Согласимся об основах

[Swark]

Предлагаю тему согласия. На чем же согласимся? Если на мимолетном, то поверхностно будет такое согласие. Давайте согласимся на основах. Пусть все желающие согласия попробуют сформулировать, что же самое главное в жизни. Пусть за поверхностью слов мы сможем дойти до смысла мыслей друг друга.

Надземное, 289 Урусвати знает, что главное преуспеяние заключается в согласии об основах. Что может быть хуже сборища людей, знающих ритмы слова и числа, но несогласных об основах! Мы особенно останавливаемся на основах жизни, ибо без осознания их, все остальное делается не только не нужным, но и даже вредным.
Мы вовсе не радуемся, когда слышим, что кто-то заучил тысячу ритуальных слов, наоборот, можно беспокоиться, что он начнет твердить заученные слова и нежданно получит мощный ритм, который разрушит его. Сурово Мы осуждаем такое легкомыслие. Можно представить себе, как стража начнет пускать стрелы по всем направлениям и, в конце концов, переранит друг друга. Именно можно переранить других, если начать твердить ритуальные слова, не будучи согласными об основах.
Мы достаточно говорили о единении, под ним Мы прежде всего разумели согласие об основах. Можно поднять одновременно клятвенные руки, но сущность может быть противоположна. Такое единовременное явление нельзя назвать единением, оно лишь порождает смущение атмосферы.
Мыслитель постоянно говорил о гармонии в музыке. Он полагал, что это познание поможет гармонии в жизни.

Надземное, 290 Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро откуда бы оно не происходило. Мудрость порицает зло откуда бы оно не порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают от того, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ищут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.
Для проявления широкого мировоззрения следует согласиться во многом. Мудрость скажет — да совершится справедливость. Но мудрость не будет насиловать пути ее. Она поймет всю сложность условий справедливости. Мудрость почует и верные сроки и не будет своевольно ускорять их. Мудрость помыслит насколько многие народы участвуют в каждом событии.
Можно следить за поверхностью дел, но в глубине может нарастать совершенно иное движение. Можно почуять насколько проявляется прежде-сужденное, но под личиною неожиданною. Так нужно привыкать, что закон справедливости весьма многолик.
Люди судят по своим привычкам, но закон выковывается в трех мирах и может считаться надземным. Ускорение или замедление зависят от многих космических причин. Часто малое земное движение будет отражением великого события на дальних мирах. Нужно согласиться во многом, чтобы мочь претворить мудрость в реальность каждого дня.Мыслитель не забывал указывать, что для земного путника — один путь, но над ним мириады путей.

От себя скажу, что самое главное в жизни трудно уложить в слова, но говорить об этом в согласии всегда сладко. Как пчелы в улей, давайте соберем здесь нектар вечного наслаждения.

[Dar]

Иерархия, единение, соизмеримость, канон "Господом твоим".

[Восток]

Сообщение от Dar

Иерархия, единение, соизмеримость, канон "Господом твоим".

Мне думается - Евгений весьма важный вопрос затронул. Например, в свете того, что выучив слова - многие понимают их по своему, или даже подтягивают одеяло смысла под свои выгоды и позиции.

[Swark]

Сообщение от Dar

Иерархия, единение, соизмеримость, канон "Господом твоим".

Вот, Дар, Вы решили высказаться. Тогда вопрос к Вам, как понятия, указанные Вами, проявляются в ваших чувствах? Как Вы ощущаете Иерархию, единение? Как находите соизмеримость? Как достигаете понимания, что движет другими?

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вот, Дар, Вы решили высказаться. Тогда вопрос к Вам, как понятия, указанные Вами, проявляются в ваших чувствах? Как Вы ощущаете Иерархию, единение? Как находите соизмеримость? Как достигаете понимания, что движет другими?

Это будет много и долго.. В основном переписывание того что уже сказано в других темах..

Не проще вам почитать что уже написано в разделе Основы Агни Йоги ?

Ну или темы которые уже есть.. (их много)
хотя бы (наиболее интересные)
Четыре основания
Основы Учения
Основы Агни Йоги

и т.д.

[Swark]

Дар, а Вы согласны со всеми высказываниями в указанных темах? Мне представляется, что после нескольких лет, Вы даже не со всеми собственными высказываниями согласитесь. Не так ли? Мне представилась данная тема, как живой разговор о главном. Если его разбавлять многими ссылками и длинными цитатами, то станет скучно. Идея не в том, чтобы на века отлить в слова скульптуру истины, а в процессе взаимного устремления к истине. Не так ли?

[Yula]

Для меня основой является "лишь глаз добрый творит". Потом надо стараться жить по канону "Господом твоим", то есть проявлять соизмеримость. Почитание Иерархии - это аксиома внутри постоянно.

Вот пока это пришло в размышление об этой теме. Буду думать, читать сообщения других участников и проверять их мысли со своими. Так и распознаю, что для меня является основой.

А еще я люблю дружить. Вот.

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Дар, а Вы согласны со всеми высказываниями в указанных темах? Мне представляется, что после нескольких лет, Вы даже не со всеми собственными высказываниями согласитесь. Не так ли?

Возможно. Но многие вещи скорее всего были осмыслены более глубже..

Мне представилась данная тема, как живой разговор о главном. Если его разбавлять многими ссылками и длинными цитатами, то станет скучно.

Еще скучнее писать еще раз..
Ну в принципе на интересные темы можно писать бесконечно..
Мне не лень..могу и еще раз написать..
Только дело тут (имхо) не в этом..
Полагаю искать согласия в Основах не имеет смысла.
Кому нравится АЙ тот согласится со всеми Основами.
А крому не нравится.. имеет ли смысл его убеждать?

Поэтому (имхо) нужно искать согласия не в Основах, а их применении..
Допустим все знают о терпении, а многие ли его проявляют?

Или еще более острее момент.. все знают о вредящих и что "скорпионов" нарушающих гармонию, нужно выгонять. А все согласны с этим?
Ведь есть еще другой момент "согреть врага под своей крышей".. (не дословно)

Или..
То что для одного пахтание, пробуждние других.. для другого грубость и хамство..
и т.д.

Еще пример.. Меморандум
Все согласны с тем что там написано?
А из числа согласных кто готов соблюдать это?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

...Мне представилась данная тема, как живой разговор о главном.

Думаю, начать надо с доброжелательности, искренности и уважения к людям.

[Etsi]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вот, Дар, Вы решили высказаться. Тогда вопрос к Вам, как понятия, указанные Вами, проявляются в ваших чувствах? Как Вы ощущаете Иерархию, единение? Как находите соизмеримость? Как достигаете понимания, что движет другими?

Я не Дар , но диалог получился ключевой.
Разрешите ответить именно здесь.

Упомяуты четыре Основания.
Как приблизиться к ним?

СЕРДЦЕМ.

Извините за неоригинальность.
Но сколько бы мы не изощрялись в словах и понятих, придем к этому.

Ведь у сердца есть его энергия - любовь.

Единиться с Иерархией можно только протянув из сердца серебряную нить любви.

Ничто кроме сердца не подскажет соизмеримости и не сделает глаз добрым.

«Четыре основания, данные в начале Учения, должны быть всегда в памяти». Напомню их: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость. 4) Канон «Господом твоим».
Потому не будем оборачиваться в темный угол, где хранятся все допотопные привычки, отнимающие всякую радость. Устремимся в порыве сердечном к светлому Учителю, неустанно проливающему на нас свои лучи радости и заботы. Откроем наши сердца для принятия этой Благодати!» (Е.Рерих, 29.12.32).

[Yula]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Предлагаю тему согласия. На чем же согласимся? Если на мимолетном, то поверхностно будет такое согласие. Давайте согласимся на основах. Пусть все желающие согласия попробуют сформулировать, что же самое главное в жизни. Пусть за поверхностью слов мы сможем дойти до смысла мыслей друг друга.

От себя скажу, что самое главное в жизни трудно уложить в слова, но говорить об этом в согласии всегда сладко. Как пчелы в улей, давайте соберем здесь нектар вечного наслаждения.

А для Вас, Евгений, что является Основой?

[Swark]

Сообщение от Yula

А для Вас, Евгений, что является Основой?

Основа для меня - чувство-ощущение. Именно, тончайшее чувство. Объект этого чувства - это Агни, а мое восприятие его - это моя Йога. Вот такая Агни Йога. Процесс Йоги возникает спонтанно, по воле-желанию, удерживается минутами, иногда труден, иногда не возникает сразу, иногда несколько недель недоступен, но в целом - это главное усилие-устремление, которое мне доступно. В процессе Йоги, наблюдая Агни, видно, что Огонь многогранен, есть чувства постоянные, обновляемые раз в несколько месяцев после перерыва в ощущениях, таких я наюблюдал уже три. Это чувство поля-пространства особой тонкости и огненности. Есть чувства чуть грубее и не такие протяженные, возможно, от живых людей, они приходят как духовные посылки энергии на несколько минут, принося радость им соответствующую по качеству. Такие посылки также бывают и от Тонкого (Огненного) Мира, определить источник редко удается наверняка как от земного жителя. Есть также ощущения какие-то другие, трудно подобрать слова, менее огненные, как бы прозрачные, окутывающие, возможно это восприятие своей ауры, я их ценю меньше (по степени радости), но они тоже интересны.

[Yula]

Спасибо, Евгений, очень интересное описание.
Значит, для Вас сейчас важно развить внимание к ощущениям и суметь их распознавать, правильно понять. Так?

На основании своих наблюдений, о каких основах Вы можете нам рассказать? Ну, например, какие посылки у Вас определяются каким цветом, звуком, теплом, холодом. электричеством и т.д Может быть я что-то неграмотно спрашиваю, но пытаюсь Вас понять и "впитать" Ваш опыт. - Вдруг пригодится. если столкнусь с чем-то подобным?

О каких чувствах (3) Вы упомянули как о более стабильных (я правильно поняла) ?

[Swark]

Когда Вы столкнетесь с этими чувствами у Вас не будет сомнений в том, чтобы узнать их. Такова их природа, если хотите такова природа Бога. Те кто пришли к таким чувствам, пришли через практику духовных Учений (либо были Аватарами). Можно было бы сказать, что это цель всех Учений, если бы такое чувство было одно. Но оно постоянно обновляется, бесконечно утончаясь в Беспредельности, потому это чувство скорее начало Лестницы Якова, где каждое новое, более утонченное чувство, как ступень.
Со всем этим у меня всего лишь одна проблема, не ясно как выбрать лучшим образом чувство из всего их многообразия, к которому устремляться. Это и свобода выбора, и эксперимент, и поиск. Возможно, что однозначно лучшего решения тут и нет. Те, более постоянные чувства, это те, к которым получилось устремляться и ощущать их идентичность более продолжительный срок (несколько месяцев).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Основа для меня - чувство-ощущение. Именно, тончайшее чувство. Объект этого чувства - это Агни, а мое восприятие его - это моя Йога. Вот такая Агни Йога...

Проблема в том, что подобные переживания сугубо индивидуальны. На подобном основании трудно строить согласие.
Религиозный опыт на основании экстатических переживаний при всем его имеет и свои ограничения. И в нем есть токая грань, за которой начинается прельщение психизмом.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что подобные переживания сугубо индивидуальны. На подобном основании трудно строить согласие.
Религиозный опыт на основании экстатических переживаний при всем его имеет и свои ограничения. И в нем есть токая грань, за которой начинается прельщение психизмом.

Подобные переживания индивидуальны как форма (потому я и не стал подробно их описывать), но они полностью универсальны как принцип. И на этом принципе уже можно строить согласие. Помните ответ Учения на вопрос "зачем оно?" - "Чтоб тебе было хорошо". Так вот это "хорошо" - это и есть ощущение подобных чувств. И, как я понимаю, цель всех Учений привести человека к этому. Отклонение же с пути в виде психизма может быть излечено только земным Учителем, который сам вполне овладел данными чувствами, и понимает отличие огненных чувств от психических. И тут ученику необходимо доверие к такому Учителю. То есть Иерархия, конон "Господом твоим", единение и соизмеримость. Но и так можно сказать, что ощущение психических чувств нельзя назвать "хорошим", это может буть "интересно", "увлекательно", "потрясно", но никак не "радость любви". Ещё один признак, пока есть сомнение в чувстве (огненное ли оно), то значит нет, огненное чувство по природе такого, что сомнений не возникает в его качестве. Оно "хорошее". Но дождаться такого чувства очень трудно, легче пойти в психизм, но на то и Учение, говорящее о терпении, постоянстве и других хороших качествах, а также о земном Учителе.
И ещё, Учение говорит о молчаливых мыслях любви, которые выше всего остального.
Но если в мысли нет слов, как же ее понять ощутить? Вот я и утверждаю, только по тончайшему чувству, соответствующему процессу устремления к Вышему, как процессу такой молчаливой мысли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Подобные переживания индивидуальны как форма (потому я и не стал подробно их описывать), но они полностью универсальны как принцип. И на этом принципе уже можно строить согласие. ...

Религиозный опыт многообразен, так же как многообразны пути соприкосновения с высшим. Согласие можно строить на признании этого многообразия, как элементе уважения к другому человеку (и это, кстати, не обязательно могут быть какие-то определенные чувства и ощущения).
Но строить согласие просто на том принципе, что подобные чувства возможны - вряд ли получиться. Чувства в конечном итоге выражаются в конкретных вещах. И в конкретных чувствах. К примеру - в сострадании, помощи ближнему, уважении, доброжелательности и т.д. Вот, на этих конкретных вещах и можно строить согласие и далее - сотрудничество.

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Основа для меня - чувство-ощущение. ...

Представьте себе такую ситуацию. Допустим существует некое религиозное течение, направление, секта, клуб любителей и т.д.
Допустим они вам нравятся, чем-то близки по духу и вы не видите в их организации ничего противоречивого вашим убеждениям. Они устремлены к чему-то лучшему, доброжелательны и т.д.

У вас появляется желание поближе познакомится с ними.

К примеру вы разговариваете с их представителем. (причины встречи пропустим). Он никогда не слышал про Живую Этику и совершенно не имеет понятия, но человек серьезный, умный, вдумчивый и ему очень интересно все новое.
И он спрашивает вас:
"А на чем основывается ваше Учение? Какие основные положения? О чем это Учение, какие цели, задачи, что она дает и зачем она нужна?"

Что вы ему ответите? Будете читать длинную лекцию? Вряд ли..
Скажете "это мои чувства-ощущения"? Сомнительно..
Будете расхваливать Учение? То же вряд ли.. вы же не на рынке и от вас ждут не этого..

Человек задал вполне конкретный вопрос и ждет краткого и ясного ответа.
Вполне справедливо полагая что человек "знающий свой предмет" всегда сможет объяснить кратко и доходчиво ее любому.
При этом к вам относятся как к серьезному "представителю ЖЭ" и по вашим ответам будут судить обо всем остальном.

(на вопрос разумеется могут попробовать ответить все желающие. Можно и сообща подумать над грамотныи и толковым ответом. Ведь наверняка у каждого хотя бы раз возникала такая ситуация)

[adonis]

Сообщение от Dar

Что вы ему ответите? Будете читать длинную лекцию? Вряд ли..
Скажете "это мои чувства-ощущения"? Сомнительно..
Будете расхваливать Учение? То же вряд ли.. вы же не на рынке и от вас ждут не этого..

Человек задал вполне конкретный вопрос и ждет краткого и ясного ответа.
Вполне справедливо полагая что человек "знающий свой предмет" всегда сможет объяснить кратко и доходчиво ее любому.

Вот тут и включается канон "Господом твоим". Для разных людей и обстоятельств будет разный ответ. В данном случае Евгений спрашивал (и отвечал) нам, с учётом нашего сознания (плюс - минус). По умолчанию учитывалось, что все уже знакомы с четырьмя канонами и хотелось живого ответа, индивидуального. Возможно он не учёл, что могут читать и незнакомые с классическим ответом. Но на то и форум, разные уровни сознания, сказать всем разом - не получится. Всегда выпадает какая либо категория.

[Swark]

Сообщение от Dar

И он спрашивает вас:
"А на чем основывается ваше Учение? Какие основные положения? О чем это Учение, какие цели, задачи, что она дает и зачем она нужна?"

Что вы ему ответите? Будете читать длинную лекцию? Вряд ли..
Скажете "это мои чувства-ощущения"? Сомнительно..
Будете расхваливать Учение? То же вряд ли.. вы же не на рынке и от вас ждут не этого..

Думаю, выше я уже ответил, но повторю. Я скажу: "Учение о том, чтоб тебе было хорошо. Вот смотри, как мне хорошо." И расскажу о своих чувствах и чудесах высшей помощи в своей жизни и из книг. Такие общения произошли уже с десятком человек, и никто из них не подошел к текстам Агни Йоги, но все остались очарованными внутренним содержанием жизни, некоторые стали искателями на других путях, во всяком случае у всех понимание жизни углубилось. И никто не сел мне на шею жерновом, как было бы, если б я утверждал, читай Агни Йогу, иначе не пройдешь. Некоторые ведь ещё в путь не собрались, но с удовольствием слушают о пути другого.