Конечная цель

[Ф.Родионов]

Посещая православный сайт дьякона Кураева и ведя беседы с тамошним народом, да и вообще, просто – пришла в голову такая мысль: возможно ли достижение Царствия Небесного без принесения себя в жертву? Это есть конечная цель Христианства. Надеюсь, что все, так или иначе, знакомы с предметом разговора. В Христианстве, в Евангелии Иисус не оставляет никакого выбора ни себе ни своим ученикам. Только жертва:

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дати на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

(Евангелие от Матф. 10)

Это Евангелие. Но вот в Буддизме или в Агни Йоге вопрос ставится не так сурово. Будда вот, хоть и был по преданию отравлен, тем не менее, прожил долгую жизнь и учение Его было не столь стремительным как учение Иисуса. Еще есть Бхагавад Гита. Там тоже хоть и есть суровые утверждения, но нет такой жесткой постановки вопроса. Отсюда возникает вопрос: возможно ли следовать Христианству так как его проповедовал Иисус без стремления принести себя в жертву. Без самопожертвования? Для того чтобы достичь Царствия Небесного. Сейчас, среди людей можно услышать лишь о смирении и о том, что «На все воля Божья». Действительно ли это позиция Христа? Агни Йога вот даёт альтернативу. Но об этом позже.

[Слович]

Для того, чтобы в сосуде вода стала чистой, нужно заменить грязную. А грязная вода, это часть естества человека. Поэтому и жертва приносит боль. Без этого не пройти.

[Эльдар]

"Конечная цель..." Скорее - очередная ступень. Перед нами ведь Беспредельность.
По поводу "в Агни Йоге вопрос ставится не так сурово" - читайте АЙ внимательнее.
Каждому даётся по жертве; "всё отдал, всё принял". А Царствие Небесное достигается только через самоотверженное служение человеку, Богу в человеке.

[Ф.Родионов]

Так что-то не понятно вы как-то говорите. расплывчато. Можно достичь Царствия Небесного по-вашему не принося себя в жертву или же нет? Или лучше приносить в жертву других ради себя. А там, хоть трава не расти. Как это делали иезуиты, стремящиеся получить влияние в этой жизни. А что там будет потом - это потом. Еще, как говорится, бабка надвое сказала. Или как персонаж Достоевского Свидригайлов: "кто его знает, может и нет никакой вечности еще. Может вся вечность - темный чулан и по углам пауки сидят"

[Редна Ли]

Спросите у тех, кто в этом Царствии уже был. Они точно скажут, как туда можно проскользнуть. А те, кто не был, сами не знают...

[Djay]

Сообщение от Ф.Родионов

Так что-то не понятно вы как-то говорите. расплывчато. Можно достичь Царствия Небесного по-вашему не принося себя в жертву или же нет?

А Вы конкретизируйте вопрос - что по-Вашему "жертва". Тогда можно будет в рамках Вашего понимания конкретизировать ответ.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Djay

А Вы конкретизируйте вопрос - что по-Вашему "жертва". Тогда можно будет в рамках Вашего понимания конкретизировать ответ.

Это, скорее размышление, не вопрос. Но и вопрос тоже, конечно. Вызвано это всё, как написал уже, посещением и полугодичным общением на сайте Кураева с тамошними людьми. Они говорят, что будут продолжать жить и после ухода отсюда в тот, другой мир. У меня вот и возник вопрос: действительно ли эта их вера имеет под собой основание? Ведь если не следовать путем Христа - так как Он, а не последующие толкователи выражал Его учение - если не следовать этим Его путем, то тогда и не сбудется всё то, что Он говорил. Тогда, только эта жизнь и имеет значение. К тому же современные христиане отрицают Карму - то есть закон причин и следствий. Они так же отрицают и доктрину о перевоплощении. Говорят, что всё по воле Бога. Когда же начинаешь вдаваться в подробности, о какорм Боге идет речь - то и тут ваозникает множетсво вопросов

[Michael]

Некоторые христиане, равно как и последователи других религий могут попасть в некое подобие своего рая, т.к. в Тонком Мире материя пластична и подчиняется мысли. Вот только это будет скорее ловушкой, да еще и скучной, т.к. подобный псевдорай лишь плод воображения какого-то количества обычных людей. Но для них там будет "все как обещали", ведь осмертное пребывание по сознанию.

[Кайвасату]

Во-первых, приведенные слова из евангелия - это обращение Христа к конкретным людям - его ученикам, которым он и предрек их судьбу. Поэтому основываться только на этих словах для вывода о неотвратимости жертвы в христианстве - маловато (при том, что заключение может и верное).
Во-вторых, Вы имеетет неверное представление об Агни-Йоге, если считаете, что ее цели достижимы без жертвы и ее метод исключает жертву. Именно жертва в Огненной йоге указана в качестве одной из основ её. В Агни-Йоге именно много говорится о самоотверженности и жертве. Без жертвы не пройти! Другое дело, что формы жертв будут разниться для разных людей, в зависимости от их кармы и индивидуальных особенностей пути. Конечно, если под жертвой понимать лишь жертву собственной жизнью, то путь Агни-йога возможен и без такой жертвы. Этот вопрос исследовался и философами: чтобы создать что-то новое, нужно неминуемо разрушить хотя бы часть старого. Это есть стрдния и жертва. Сознание Агни-йога всегда растет и изменяется. Жертвы в физическом мире - лишь одна из форм проявления закона жертвы.

2.2.6.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.
Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не принимаем лишений, но даем возможности.
Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.
Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.
Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.
Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою нового царства? Так богато то царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.
Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.
В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.
И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.
Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием.

2.2.7.13. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным. Укажу притчей. Узник удерживал признание в преступлении, но дома было покинутое богатство, которое ему досталось неожиданно. Шум каждого шага напоминал ему о помиловании. Он посылал гонцов, чтоб отдать судье богатство. Но простое сознание освободило бы его и сохранило ему богатство.
Но легче человеку в тюрьме сидеть, нежели произнести спасительное признание.
Когда судья освобождает, он должен слышать спасительное "да". Желайте отдать

[ecolog]

Есть путь жертвы и есть путь радости.
В чем жертва та, когда скидываешь с себя грязную одежду. Радоваться надо, что от барахла избавился.
Получаешь в итоге больше. Опять жертвы нет. Отдаешь изношенный хлам, а получаешь Беспредельность.
Оно конечно поначалу жалко, может быть и больно, но все равно жертвы в этом нет. Часто за словом жертва проглядывает обыкновенная сделка. Если человек не будет знать, что отдав он получит более качественное, он не за что не будет отдавать. Духовный рационализм это, а не жертва.
Для Первого Пришествия Христа характерен путь жертвы, он сам прошел этот путь.
А большинству из нас просто еще не чем жертвовать.
Вот если вы добровольно, из сострадания согласитесь пойти на Сатурн отказавшись от 6 и 7 расы, чтобы своей любовью ускорить эволюцию Сатурна и будете способны это совершить тогда это будет похоже на жертву. А так, мы развиваемся, а говорим о какой-то жертве.
Можно взять и попроще пример. Отдать свои последние деньги на помощь больному человеку. Если бы я это сделал, я бы не назвал это жертвой, это умножение добра и радости.
Можно стремиться увеличивать в Мире добро и радость, тогда многие жертвы растворяться, они не будут восприниматься как жертвы.
Согласен с:

Сообщение от Кайвасату

Другое дело, что формы жертв будут разниться для разных людей, в зависимости от их кармы и индивидуальных особенностей пути.

Однозначности точно нет.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, приведенные слова из евангелия - это обращение Христа к конкретным людям - его ученикам, которым он и предрек их судьбу. Поэтому основываться только на этих словах для вывода о неотвратимости жертвы в христианстве - маловато (при том, что заключение может и верное).

Да, но вот апостол Павел говорит: "Умоляю вас, подражайте мне как я Христу". И все истинные последователи Христа подражали Ему.

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, Вы имеетет неверное представление об Агни-Йоге, если считаете, что ее цели достижимы без жертвы и ее метод исключает жертву.

Думаю, что имею представления об Агни Йоге. Насколько они правильны ... кто знает. Да, в Агни Йоге есть вот жертва Рерихов, это так. Но вспомните жертвы Елены Рерих, если верите в Агни Йогу. В предыдущих жизнях. Жанна д'Арк - это жертва? Последнее слово её было: "Иисус!" Есть и другие примеры. Таким образом истинная Агни Йога - это уже последняя ступень. Предшествует ей то, что проходили вот Рерихи и другие - Те, кто были их Учителями в предыдущих их жизнях.

[Кайвасату]

Сообщение от Ф.Родионов

Да, но вот апостол Павел говорит: "Умоляю вас, подражайте мне как я Христу". И все истинные последователи Христа подражали Ему.

Подражание не означает полное копирование. Ведь есть ряд моментов просто в принципе невозможно скопировать. Например такое же рождение, крещение, искушение дьяволом. Поэтому здравое размышление об этом натолкнет на мысль о том, что подражать можно по сути, по не полным копированием, в меру возможностей. Соответвтенно, если ты не учитель человечества, то жертвовать ли тебе жизнью - это уже вопрос.

Думаю, что имею представления об Агни Йоге. Насколько они правильны ... кто знает. Да, в Агни Йоге есть вот жертва Рерихов, это так. Но вспомните жертвы Елены Рерих, если верите в Агни Йогу. В предыдущих жизнях. Жанна д'Арк - это жертва? Последнее слово её было: "Иисус!" Есть и другие примеры. Таким образом истинная Агни Йога - это уже последняя ступень. Предшествует ей то, что проходили вот Рерихи и другие - Те, кто были их Учителями в предыдущих их жизнях.

Вам уже говорили в теме о том, что даже в философском понимании путь духовного развития без жертвы невозможен. Что-то новое всегда есть разрушение хотя бы части чего-то старого.
Кроме того я привел Вам цитаты из Учения, которые показывают его отношения к жертве. Жертва - обязательное событие на пути Агни-Йога. Формы жертс всегда разнятся. Для великих они велики, для меньших - менее заметны, но для обоих одинаково трудны.

КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! -
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.
А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните. (ЗОВ, 353)

Духовный путь это в принципе путь жертвы собственным я ради общего блага.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Подражание не означает полное копирование. Ведь есть ряд моментов просто в принципе невозможно скопировать.

в АЙ, насколько я заметил, обычно употребляется слово "уподобляться"

Агни Йога, 215 Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут, как
чудесно уподобиться высшим существам! Но пока они даже мыслить об
этом стыдятся.

[Michael]

Цитаты Евангелия все же вырваны из контекста, ИМХО. Там еще есть 2 заповеди: Возлюби ближнего и Бога.

Жертва собой - это прежде всего жертва своей самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в пользу других, Мира. А проявляться она может совершенно по-разному. Ведь необязательно же растерзание зверями и т.д. Для всех свой крест.

[Dar]

Сообщение от Michael

Жертва собой - это прежде всего жертва своей
самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в
пользу других, Мира. А проявляться она может совершенно по-разному.
Ведь необязательно же растерзание зверями и т.д. Для всех свой крест.

полностью согласен

Сообщение от Ф.Родионов

Так что-то не понятно вы как-то говорите. расплывчато. Можно достичь Царствия Небесного по-вашему не принося себя в жертву или же нет?

попробуйте почувствовать разницу
между личностью и индивидуальностью..

каждое воплощение это новая личность..
сколько жизней столько личностей..
а индивидуальность всегда одна...

можно всю жизнь потратить для славы личности
(что-бы остаться в истории)
и следующей жизни начать с с нуля..

или всю жизнь потратить на культуризм (или хатха-йогу)
и в следующей жизни начать с нуля..

а духовные накопления копятся из жизни в жизнь..

[Selen]

«возникает вопрос: возможно ли следовать Христианству так как его проповедовал Иисус без стремления принести себя в жертву. Без самопожертвования?»

…я поговорю тут немного, пока к тому есть вдохновенье

когда-то у меня была красивая вера, которая много сделала для меня, но вот стараниями Кайвасату она оказалась заражена вирусом сомнений… запишем на его счет следствия этого заражения, неважно какие они будут – благие или неблагие.

Но тем не менее пока живу – надеюсь, что прав я.

Сообщение от Michael
«Жертва собой - это прежде всего жертва своей
самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в
пользу других, Мира.»

интересно, может ли кто-нибудь взять на смелость утверждать, что НЕ может иметь места такая жертва – ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Я вот берусь утверждать что имеет место быть ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Ну? Господа духовные? Кто осмелиться явить из себя отрицателя этого утверждения?

Жертва это всегда ЖЕРТВА=ОТДАЧА либо себя, либо своего, но не это главное, ибо это – жертвование – есть лишь средство для достижения цели. Именно цель - РАДИ ЧЕГО или РАДИ КОГО - красит средство, т.е. жертвование.

Кстати, по истине может иметь место только жертва чем-то СВОИМ, т.е. частью от себя, но никак не собой, ибо любое существо любого уровня есть существо композитное, а это значит что жертвование СОБОЙ есть жертвование ЕДИНЫМ а сие невозможно в принципе по условию существования ЕДИНОГО.

1. Возможно жертвовать своим низшим ради приобретения большего низшего – корысть (бизнес).

2. Возможно жертвовать своим низшим ради приобретения своего высшего – духовная корысть или как сказал эколог – духовный рационализм.

3. Возможно жертвовать своим ради ближних - человеческие жертвоприношения богам ради урожаев… жертвоприношения царями своих детей ради того же…

4. Возможно жертвовать своим ради осветления внешних – «если вы добровольно, из сострадания согласитесь пойти на Сатурн отказавшись от 6 и 7 расы, чтобы своей любовью ускорить эволюцию Сатурна и будете способны это совершить тогда это будет похоже на жертву»
«Если бы я это сделал, я бы не назвал это жертвой, это умножение добра и радости» - нет, это всё-таки жертва, но именно ради «умножение добра и радости» ибо действительно можно умножать добро и радость в мирах без жертвоприношений.

5. Возможно жертвовать своим ради внешнего Высшего – «что еще я смогу принести Тебе сегодня, Владыка?» --- 1961 г. 272. (Сент. 22)… Любовь плодоносное чувство. Во имя любви к Родине бестрепетно смотрит герой смерти в лицо, готовый за нее умереть. ЖЕРТВА, ОТКАЗ, и ОТРЕЧЕНИЕ – ЭТО ДЛЯ НИХ, не знающих любви (интересная правда, скорее всего это о пунктах 1 и 2). Но для Любви – это приношение и радостная отдача. Любовь отдает и приносит Любимому лучшее, что имеет, – и это без нарочных дум и вымученных усилий. Там, где требуются годы долгих и упорных усилий в сосредоточении и упражнении, Любовь достигает естественно, просто и почти для себя незаметно, ибо огонь Любви, огонь сердца превышает все прочие чувства, превышает пламя других приношений. И преданность, и равновесие, и устремление, и торжественность без Любви – как форма без содержания: и все, кажется, есть, а главного не хватает. Размышление о чувстве Любви в непосредственной связи с Владыкой будет как бы нагнетением этого чувства. Ведь чувства можно нагнетать сознательно. И тогда мысль просто и естественно будет постоянно находиться около Того, Кого любит сердце. Мысль и забота о тех, кого любим – и это без всяких насильственных дум. Только Любовь может сказать: что еще я смогу принести Тебе сегодня, Владыка? И приносит без счета. Так наитруднейшее достигается просто Любовью.


6. Возможно жертвовать Своим ради нижних – «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»


Не Христос жертвовал но Его Отец, а точнее, по моему имхо – Иегова-Матерь Мира.
Христос был средством для достижения цели.

Женская Любовь направлена вниз.
Мужская Любовь – вверх.
Но все-таки Женская Любовь всегда превыше, ибо на каком бы уровне ни было сосредоточено острие мужской любви она будет пребывать под потоком нисходящей Любви Матери Мира и к Нему можно только приобщиться и неважно кто ты – просто человек или Махатма – это и будет проявлено тем что зовется СОСТРАДАНИЕ.
Кстати, Любовь Матери Мира это ведь есть ЛЮБОВЬ-МАТЕРЬ-МИР и в этой триаде исчерпано и заключено всё бытие.

…но вернемся к нашей вере

в ГАЙ есть такая фраза – Качества духа в себе утверждая, Свет утверждает в себе человек.

В этой фразе вся суть Учения АЙ.

Но ведь здесь очевидно что Свет есть СЛЕДСТВИЕ от собранных качеств духа, подобно как собирая вкупе семь цветов радуги мы являем белый свет, но ведь жизнь утверждает и обратное – белый свет пропущенный через конкретный светофильтр даст и конкретный цвет.
Вот в этом я и усматриваю принципиальное отличие метода Христа от метода Будды, а значит и от метода Махатм давших АЙ.

«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.»

АЙ утверждает что реально такое действо как делимость духа, а ведь дух есть совокупность зерна духа (=атма) и ПЭ, психическая энергия, вокруг него.
Кто сказал что зерно духа по закону аналогии не может умереть подобно зерну пшеницу с тем чтобы возродиться в большем количестве подобно как это происходит в колосе пшеницы?

Именно так.

1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Вот он этот колос - сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

144000 человека имеющих в себе зерно духа ТОГО ЖЕ САМОГО потенциала что и зерно Христа. Но потенциала чего? – Истины!
Именно Истины… что отнюдь не значит что вокруг этого их зерна будет адекватный потенциал Благодати, понимай ПЭ.

«Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа»

«Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть БЫТЬ чадами Божиими»

БЫТЬ – вот оно искажение, ибо если верить более точным переводам то должно стоять – СТАНОВИТЬСЯ чадами Божиими.
В первом случае, т.е. «быть», это данность, а во втором случае это процесс изменения.

Данность действительно имеет место но это только в отношение 144000. Именно эти имеют в себе уже априори тот Свет в этой формуле из ГАЙ - Качества духа в себе утверждая, Свет утверждает в себе человек – и этот Свет и проявит себя адекватными качествами духа но в конкретных адекватных ситуациях.
А вот процесс изменения через накопление качеств духа ради выявления в себе потенциального Света как раз и становится возможным через то что зовется Благодать.

Никто не может в принципе сам по себе, без приобщения к Высшей силе, явить исполнение завета -

любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете=будете становиться сынами Отца вашего Небесного


а приобщение к Высшей Силе по имени Благодать возможно только через ЗОВ, а зов возможен через решение, а решение возможно через выбор, а выбор возможен через веру, а вера возможна через необходимость, а необходимость возможна через потребность, а потребность возможна через страдание – Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
==

если всё сказанное верно, то что же тогда осталось от Того Кого все именуют как Иисус Христос?

[Djay]

Сообщение от Selen

Но все-таки Женская Любовь всегда превыше, ибо на каком бы уровне ни было сосредоточено острие мужской любви она будет пребывать под потоком нисходящей Любви Матери Мира и к Нему можно только приобщиться и неважно кто ты – просто человек или Махатма – это и будет проявлено тем что зовется СОСТРАДАНИЕ. Кстати, Любовь Матери Мира это ведь есть ЛЮБОВЬ-МАТЕРЬ-МИР и в этой триаде исчерпано и заключено всё бытие.

Молодец, Селен! Даже не ожиидала.
Как раз в тему одной дискуссии на другом ресурсе, где народ упорно не желает видеть Матерь Мира не в чисто абстрактном проявлении.

Все остальное я не хочу обсуждать, чтобы не портить приятное впечатление.

[Антон]

Говоря про жертву, хочется упоменуть об основе, ибо жертва не отдача внешняя сколько внутренняя. Вспомним причту про Христа, который сидел в храме и увидев бедную женщину, сказал что она принёши из бедности своей - принесла наиболее.

В АЙ говорится что жертва есть получение выгодное, во истину это так, но вот есть и другой аспект этого. Разве большая жертва если отдаём то что сами не ценим? Разве можно отдать то что ценим без сожаления?...

Да. Если отдача вызвана любовю. Любовь - вот основа истинной жертвы.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

когда-то у меня была красивая вера, которая много сделала для меня

После прочтения Ваших слов возникает вопрос: Вы верили в объект своей веры или в саму веру? Послений вариант изначально тупиковый.

но вот стараниями Кайвасату она оказалась заражена вирусом сомнений… запишем на его счет следствия этого заражения, неважно какие они будут – благие или неблагие.

Кайвасату не мог заразить Вас вирусом сомнения, т.к. сам не имеет его. Но он мог поколебать Вашу веру своими размышлениями, доводами и выводами, которыми он и познает мир. Если Вам ближе путь бхакти, тогда Вы должны не терять силу веры, независимо от внешних обстоятельств, в том числе того, кто и что говорит. Если так было, но я заставил Вас усомниться, то Вы были неуспешны как бхакт. Если же Вам ближе путь джнани, то мои доводы должны были лишь помочь Вам, ложась дорогой к правильному решению (не моему, но Вашему, осмыслевшему мои доводы).
Не совсем понимаю, вера во что пострадала в Вас. В любом случае, мне очень жаль, если из-за меня Вы лишились веры во что-то стоющее. Если же это была вера в ложный идеал, иллюзию, то тогда я только порадуюсь за Вас. Если Вы подскажите, какой именно объект веры пострадал и был ли он окончательно уничтожен, возможно я смогу дать Вам ему замену. Разве что в случае, если Вы являетесь Бхактом и объектом Вашей веры является личность, последнее будет затруднительно, если вообще возможно.

интересно, может ли кто-нибудь взять на смелость утверждать, что НЕ может иметь места такая жертва – ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Я вот берусь утверждать что имеет место быть ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Ну? Господа духовные? Кто осмелиться явить из себя отрицателя этого утверждения?

Позвольте молвить пару слов. Поясните, пожалуйста, что именно Вы понимаете под индивидуальностью и в каком именно конкретном контексте имеется в виду жертва индивидальности.
В теософской терминалогии, как впрочем и в Агни-Йоге, под личностью понимается совокупность мыслей, эмоций, концепий и т.п., составляющих одну человеческую жизнь в плотном мире. Индивидуальностью же называется суммарная совокупность отфильтрованных - лучших качеств всех личностей, которые имел человек на протяжении всех воплощений. В связи с этим лично мне трудно представить ситуацию, которая требовала бы жервы индивидуальности. Разве что период полной пралайи, когда все растворяется. Но согласно указаниям махатм, даже в пралайе индивидуальность может быть сохранена.

Женская Любовь направлена вниз.
Мужская Любовь – вверх.
Но все-таки Женская Любовь всегда превыше, ибо на каком бы уровне ни было сосредоточено острие мужской любви она будет пребывать под потоком нисходящей Любви Матери Мира и к Нему можно только приобщиться и неважно кто ты – просто человек или Махатма – это и будет проявлено тем что зовется СОСТРАДАНИЕ.

Верно. Нисходящий поток именуется состраданием, восходящий - любовью.

Но ведь здесь очевидно что Свет есть СЛЕДСТВИЕ от собранных качеств духа, подобно как собирая вкупе семь цветов радуги мы являем белый свет, но ведь жизнь утверждает и обратное – белый свет пропущенный через конкретный светофильтр даст и конкретный цвет.

Конкрентый фильтр - это условие, условность, субъективность. Метафорически это наше сознание, преломляющее истинный свет. Разные фильтры дадут разный цвет, но от этого свойства Света не меняются, он остается таким же, каким и был. А вот фильтр воспринимает его искаженным и думает, что Свет на самом деле такой, каким он исходит из фильтра. Но это лишь искажения, создаваемые самим фильтром - иллюзия...

а приобщение к Высшей Силе по имени Благодать возможно только через ЗОВ, а зов возможен через решение, а решение возможно через выбор, а выбор возможен через веру, а вера возможна через необходимость, а необходимость возможна через потребность, а потребность возможна через страдание – Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Ну, скажем так, нищие духом - это особая степень отрешенности от всего земного, а не нуждаемость влачащаяся.
Касательно же Вашей цепочки хочу задать логически вытекающие вопросы. Исходя из Вашей последовательности вера являет собой лишь некую одну из начальных, промежуточных стадий? Кстати, не хотите ли Вы продолжить до конца Вашу цепочку вверх, ведь она у Вас не закончена? Где место занию в этой цепочке?
Будда давно уже вывел цепь причин страдания и пути к избавлению от него, поставив во главу угла невежество, уничтожение которого избавляет от страданий.

[adonis]

Сообщение от Selen

Сообщение от Michael «Жертва собой - это прежде всего жертва своей самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в пользу других, Мира.» интересно, может ли кто-нибудь взять на смелость утверждать, что НЕ может иметь места такая жертва – ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Я вот берусь утверждать что имеет место быть ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Ну? Господа духовные? Кто осмелиться явить из себя отрицателя этого утверждения?

Жертвовать можно только то, что принадлежит тебе. Невозможно пожертвовать вещи соседа или начальника. Как личность может жертвовать индивидуальностью? Это полная бессмыслица сама по себе. Личность это четыре нижних принципа, индивидуальность это Манас, часть монады, часть Бога. Ваше утверждение о жертве индивидуальности равносильно тому, что тело приносит в жертву Бога, обрывает свою связь с монадой. Только кому эта жертва приносится? Что за духовный суицид?