Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 13:25   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Огненная физика

Открываю эту тему, чтобы собрать в одном месте все свои мысли о физике Учения. Будем считать эту тему лабораторией мысли, результаты работы которой возможно получится оформить в нечто ценное и для науки.

Продолжение следует.

Последний раз редактировалось Swark, 19.11.2010 в 13:32.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 13:45   #2
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Начнем с основного с пространства. Вот что написано в Тайной Доктрине:

Цитата:
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений ; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – "четвертое измерение материи в Пространстве". Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания ___________ шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Это позволяет мне утверждать, что для физического описания протяженности материи в пространстве необходимо и достаточно три измерения. Кто возьмётся оспорить это положение?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 14:04   #3
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Далее рассмотрим, что сказано о материи. Вот тоже цитата из Тайной Доктрины:

Цитата:
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Итак, Атом делим до бесконечности. Что это означает? Мы видим на нашем уровне (физическом Плане) упорядоченную структуру материи, в основе которой лежат изученные атомы физической науки, все более менее одного размера. Если на нашем уровне есть порядок, то мы должны предположить порядок и на всех более глубоких уровнях материальности, с устойчивым характерным размеров Атомов для кождого из этих уровней. Такие уровни названы в Учении Планами Космоса. Чем дальше в глубины материи, считая по Планам, тем меньше характерные размеры Атомов. Расстояние по размерам Атомов между соседними Планами Космоса исчисляется триллионами и более раз. Это можно предположить сравнивая размеры атомов, звездных систем и Галактик, которые представляют Атомы трех Планов (это пока спорное утверждение, но оно мне нравится). Предполагая порядок физических обектов и в сторону увеличения характерных размеров Атомов, мы приходим к бесконечной протяженности Пространства по трем измерениям материи в пространстве.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 14:29   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Как же устроен Атом поизвольного Плана? Мне представляется, что Первое Наставление Учения Храма говорит об устройстве водородоподобного Атома, и сейчас я это покажу. Вот цитата из Учения Храма:

Цитата:
Видимая Вселенная в целом, равно как и каждая составная, или органическая, ее часть – будь то солнце, планета, человек или молекула, – первоначально проявляется на физическом плане в виде субстанции, или материи, из внутреннего, или духовного, плана жизни благодаря пробуждению энергии потенциальных сил, вызываемых к жизни волей (мощью Фохата). Эти энергии содержатся, или заключены, в определенных цветах, проявляющихся на протяжении Великого века – Кальпы – в сфере Разума. Цвета эти гораздо более высокого порядка, нежели их отражения, – известные нам цвета физического плана. Когда для какой-либо отдельной, или индивидуализированной, части Вселенной начинается новый жизненный цикл – цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки эфирного пространства вовне – в физическое пространство (назовем его так) посредством кругового (спирального) движения. Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться суммой распространяющейся энергии, переданной общей массе первичным импульсом. Когда в последнем витке спирали эта энергия достигает своей предельной мощи, начинает зарождаться нейтральный центр. Это происходит благодаря контакту и взаимодействию негативных сил уплотнения и сжатия, свойственных физическому плану, с силами, пробужденными действием вышеупомянутой духовной, или позитивной, энергии. Этот нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом, проявляется в человеческом и животном царствах как солнечное сплетение. Пропорционально уменьшаясь от этого центра к другой точке, цветовая спираль образует в результате быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции; однако в действительности он содержит в себе все потенции и все сканды – накопленные в предыдущих манифестациях благие или порочные наклонности воплощающегося эго, или сущности, – те спящие силы, которые в должное время и в надлежащем месте по решению закона Кармы проявятся в действии как причины последующих проявлений этого эго. В этом шаре заключена также алхимическая сила трансмутации физической субстанции в духовную энергию и vice versa , подобно тому как пища путем переваривания и усвоения превращается в плоть и кровь и в конце концов в физическую энергию. Если бы этот спиральный цветовой шар можно было видеть физическим глазом в самом начале его зарождения, то показалось бы, что он постепенно охватывает и замыкает в себе определенную часть пустого пространства. На высшем духовном плане все демаркационные линии исчезают, и он кажется неразличимым, если говорить о форме, в великом океане Эфира – кладовой всех энергий и потенций. Но на высшем астральном плане, на плане Души, он предстает духовному зрению как индивидуализированная Сущность – назовите Ее Ангелом, Дэва или Богом, как угодно, – которая настолько превосходит красотой, сиянием, великолепием и мощью все, когда-либо сказанное или написанное человеком на эту тему, что бесполезно даже пытаться передать какое-нибудь впечатление о ней человеческому уму; это нужно увидеть и осознать, чтобы можно было понять. Она принадлежит к воинству Архангелов, окружающих Божественный Престол, что находится в сердце каждого из этого огромного воинства и в потенциале существует в сердце каждого человеческого существа. Для иллюстрации возьмите лист бумаги и примите одну его сторону за духовный план, а другую – за физический. Затем выберите среди многих других одну точку белого цвета на духовном плане (то есть стороне листа) и представьте вспышку света, или созидательной энергии, произошедшую в некой другой точке и ударившую в рассматриваемую нами точку, сообщив ей таким образом более быстрые вибрации, то есть наделив ее иным видом движения. Этот вид движения (Фохатическая энергия), обладающий поступательным импульсом, направит субстанцию, содержащуюся в нашей точке, через волокно бумаги (которое отвечает астральному, или промежуточному, плану) на другую сторону листа, то есть на физический план, и уже там благодаря описанному выше спиральному движению продолжится формирование законченного цветового шара из точки его появления на физическом плане, представленном в нашем примере определенной стороной листа бумаги. По обе стороны от срединной, или экваториальной, линии шара всегда располагается по сорок восемь спиральных колец, сама же она является сорок девятым, с какого бы полюса мы ни посмотрели. Эта спиральная цветовая оболочка заключает в себе субстанцию на том плане действия, на котором и через который энергия, входящая в нее из исходной точки ее проявления, будет работать в соединении с силами цвета для созидания индивидуализированной жизни – будь то клетка, человек или же целый мир. На протяжении всей эры индивидуализированной манифестации, независимо от ее продолжительности, существует аурическое соответствие этому полому шару в виде особой сферы созидательной энергии, которая также является цветовым шаром, образующим ауру каждой клетки, человека или мира. При материализации какого-либо мира внутри этого цветового шара-сферы (в результате взаимодействия внутренних и внешних сил) постепенно формируется сначала быстро вращающаяся сфера теплоты, а затем влажности. *При этом сила притяжения, которой обладает заключенная в его массе энергия и сила, привлекает к влаге плавающую в пространстве космическую пыль. В течение длительнейших периодов времени огромное количество пыли и падающей из других миров материи в виде метеоров и т.д., привлекаемых к этой сфере извне, постепенно превращают это, так сказать, содержимое цветового шара в кору такого же мира, как тот, на котором вы сейчас живете. Но прежде чем все это произошло, бесчисленные Кальпы назад, та субстанция, в которую облекается проявляющаяся в этой точке духовная энергия, уже успела пройти через многие фазы бытия – от молекулы до Бога. И Духовная Сущность, или Создатель Мира, видимо представленная этой точкой Света, сознательно и добровольно приняла на себя труд, ответственность и жертву, создавая из своей собственной субстанции тот мир, в котором другие проявленные сущности более низкого порядка могут приобрести необходимый физический опыт. Благодаря этому опыту со временем они станут пригодными для духовного бытия, подобно ангелам и богам. Процесс, аналогичный одному из вышеописанных, происходит и при рождении любого ребенка или детеныша животного на физическом плане. Созидательная эманация мужчины содержит в себе определенную часть субстанции, порожденной на духовном плане взаимодействием мужских и женских сил, как было объяснено ранее на примере двух точек света, или созидательных огней; и при ее контакте и взаимодействии с ovum, или яйцом, развившимся в яичниках женской особи, происходит оплодотворение – зачатие. Оставшаяся часть этой субстанции используется природой для формирования определенного вида материи, сравнимого с внутренней оболочкой спирального цветового шара, в котором и происходит созревание плода. Матка, или внешний покров, соответствует этому цветовому шару, но она не есть сам шар; ибо матка, так же как и любая другая органическая структура, имеет свою особую спиральную цветовую сферу – цветовой шар, или ауру.
Я подчеркнул фразу, что эта цитата также описывает форму движения образующую Ангела, Дева или Бога. Если перечитать "Тайную Доктрину" т.1, ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы, то станет ясно, что выше также описание устройства и Атома. То есть в основе принципа устройства любого Атома лежит тороидально-вихревое движение материи более глубоких Планов Космоса. Как же упорядочены эти 49 вихревых колец, образующих по моим представлениям также и отдельный протон?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 14:54   #5
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Ниже цитата из статьи Александра Плазара, я не проверял насколько он точно изложил научные данные, но пока воспользуюсь его информацией:

Цитата:
Исследуя внутреннюю структуру нуклонов, физики «нашли» в их центре «ядрышко» большой плотности, размером около 0,2 ферми. Оно окружено со всех сторон двумя сферическими слоями, которые физики-ядерщики называют «шубами» или «морями» (якобы из Пи-мезонов). Причем плотность внешнего слоя гораздо меньше внутреннего. Нуклон, в таком представлении, как бы состоит из трёх структурных объектов – ядра и двух оболочек. Можете (если угодно) назвать их «кварками». Дальнейшие исследования этих оболочек показали, что они состоят из каких-то «точечных» образований, которые назвали «партонами», то есть частями нуклона. Быстро летящие электроны отклонялись от этих «точек» на значительные углы, что свидетельствует об их соразмерности с электронами и проникновение последних во внутреннюю область нуклона. Статистика подобных отклонений однозначно указывала на то, что общее количество таких «партонов» невелико (в пределах нескольких десятков), что исключает мелкозернистое структурное наполнение объёма самого нуклона. Этот факт однозначно указывает на то, что представлять нуклон в виде единого вихревого тора из очень мелких эфирных частиц (вероятнее всего) неверно!
Раз так, то логично предположить, что 49 вихревых-тороидальных шароподобных вихревых колца в протоне расположены так: центральный вихрь - самый плотный, вокруг себя он завихряет 10 менее плотных вихрей внутренней "шубы" протона, которые расположены как 10 из 12 граней додекаэдра, исключая две (12-10) приполюсных грани центрального вихря, так как на полюсах центрального вихря нет условий для удержания вихрей внутренней "шубы". Эти 10 вихрей завихряют ещё 38 ещё менее плотных вихрей внешней "шубы" протона. За точность цифр я не ручаюсь, но принцип уверен именно такой. Все эти вихри касаются своими боками, и удерживаются друг у друга за счет закона уменьшения давления в газе при увеличении скорости его течения. Так согласованное течение материи в касающихся боках соседних вихрей, увеличивает скорость потока в месте касания и соответственно заставляет вихри удерживаться рядом друг с другом. Размеры всех 49 вихрей сопоставимы, но могут отличаться в несколько раз. Точную теорию этого ещё предстоит построить.

Так устроен протон. Элементарные частицы - это тот же протон, от которого оторвали то или иное количество вихрей внешней или даже внутренней "шубы" или совокупность одного или нескольких таких оторванных вихрей.

Последний раз редактировалось Swark, 19.11.2010 в 15:06.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 15:28   #6
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Из Писем Махатм:
Цитата:
Ответ. Число не совсем правильное. Существует семь объективных и семь субъективных планет (мне только что первый раз разрешили выдать вам правильное число) – миры причин и следствий. Первые имеют нашу Землю, занимающую нижнюю поворотную точку, где дух и материя уравновешиваются.
Из цитаты выше (Учение Храма):

Цитата:
Для иллюстрации возьмите лист бумаги и примите одну его сторону за духовный план, а другую – за физический. Затем выберите среди многих других одну точку белого цвета на духовном плане (то есть стороне листа) и представьте вспышку света, или созидательной энергии, произошедшую в некой другой точке и ударившую в рассматриваемую нами точку, сообщив ей таким образом более быстрые вибрации, то есть наделив ее иным видом движения. Этот вид движения (Фохатическая энергия), обладающий поступательным импульсом, направит субстанцию, содержащуюся в нашей точке, через волокно бумаги (которое отвечает астральному, или промежуточному, плану) на другую сторону листа, то есть на физический план, и уже там благодаря описанному выше спиральному движению продолжится формирование законченного цветового шара из точки его появления на физическом плане, представленном в нашем примере определенной стороной листа бумаги.
Я предполагаю, что астральный план - соответствует одному из "миров следствий". А духовный и физический планы - это два из "миров причин". Чтобы такое разделение имело смысл, можно предположить, и цитаты выше склоняют к такому выводу, что, например, вихри в протонах образованы из материи духовного плана, а не из материи ближайшего по размерам Атомов к физическому плану астрального плана. То есть последовательные Планы Космоса разбиваются на две группы, миры причин и следствий, перемешанных как четные и нечетные числа. Мир причин, завихряясь образует следующий мир причин, также и миры следствий, завихряясь образуют миры следствий. То что в Письмах Махатм говориться только о 7 мирах причин и следствий, то возможно это те миры, которые доступны исследованию Махатм.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 18:27   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Как же упорядочены эти 49 вихревых колец, образующих по моим представлениям также и отдельный протон?
откуда Вы взяли 49 вихревых колец в контексте Учения ХРАМА?

вот смотрим

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться суммой распространяющейся энергии, переданной общей массе первичным импульсом. Когда в последнем витке спирали эта энергия достигает своей предельной мощи, начинает зарождаться нейтральный центр.
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Этот нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом
т.е. то что называется нейтральный центр это экватор глобуса... т.е. посмотрите на глобус и его параллели... представьте 48 колец=параллелей от экватора в сторону северного полюса и столько же 48 колец=параллелей от экватора в сторону южного полюса + соедините все эти кольца единой спиральной линией по поверхности глобуса... так вот экватор и есть то 49 кольцо а всё остальное вкупе 48 + 48 (в теле спирали конечно)...
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
По обе стороны от срединной, или экваториальной, линии шара всегда располагается по сорок восемь спиральных колец, сама же она является сорок девятым, с какого бы полюса мы ни посмотрели.
и я о том же
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Если бы этот спиральный цветовой шар можно было видеть физическим глазом в самом начале его зарождения, то показалось бы, что он постепенно охватывает и замыкает в себе определенную часть пустого пространства.
т.е. всё начинается где-то на каком-то полюсе далее добирается до нейтрального положения оявляя экватор и спускается далее вниз до другого полюса и в результате образуется сфера
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2013, 14:05   #8
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
откуда Вы взяли 49 вихревых колец в контексте Учения ХРАМА?
Отсюда: "По обе стороны от срединной, или экваториальной, линии шара всегда располагается по сорок восемь спиральных колец, сама же она является сорок девятым, с какого бы полюса мы ни посмотрели."

Но возможно это предположение ошибочно и нужно считать 48+48+1=97 вихревых колец.

Возможно, эти 97 вихревых колец образуют структуру символически изображенную на этих рисунках по ссылке: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=10


Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
т.е. всё начинается где-то на каком-то полюсе далее добирается до нейтрального положения оявляя экватор и спускается далее вниз до другого полюса и в результате образуется сфера
а что значит нейтральное положение, которое по-вашему на экваторе?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
по-моему грануляция это скорее агрегация и даже скорее всего простое уплотнение до кристала
этот вопрос пока не ясен, поэтому нужно держать в голове оба варианта
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 15:24   #9
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Начнем с основного с пространства. Вот что написано в Тайной Доктрине:...
Это позволяет мне утверждать, что для физического описания протяженности материи в пространстве необходимо и достаточно три измерения. Кто возьмётся оспорить это положение?
Дополню:

Цитата:
Природа и пространство едины. Так пространство для метафизиков существует вне всякого проявления ощущения и есть чисто субъективное представление, несмотря на старания материализма, который хотел бы насильственно связать его с тем или иным данным ощущением. Для наших чувств пространство достаточно субъективно, когда оно взято независимо от чего-либо содержащегося внутри его. Каким образом тогда может какой-либо феномен или что-либо иное выйти из предела или происходить вне предела того, что не имеет пределов? Но когда пространственная протяженность становится просто понятием и мыслима лишь в связи с представлением известных действий, как это утверждают материалисты и физики, то едва ли имеют они право определять и утверждать то, что может или не может быть произведено Силами, возникшими даже в ограниченных пространствах, ибо они не имеют даже приблизительного представления о том, чем являются эти Силы. (Источник: - Тайная Доктрина, т.1, стр.296)
Цитата:
От Богов до людей, от Миров до атомов, от Звезд до мимолетного света, от Солнца до жизненного тепла малейшего органического существа – мир Формы и Бытия есть необъятная цепь, звенья которой все связаны между собою. Закон Аналогии есть первый ключ к проблеме мира, и эти звенья должны быть изучаемы по порядку и в их оккультном взаимоотношении. Потому, когда Тайная Доктрина – предпосылая, что условное или ограниченное пространство (местонахождение) не имеет реального существования, исключая нашего мира иллюзий или, другими словами, наших познавательных способностей – учит, что каждый из высших, так же, как и из низших миров, переплетается с нашим собственным объективным миром; что миллионы вещей и существ находятся или помещаются вокруг нас и в нас, так же как и мы вокруг них, с ними и в них; то это не есть просто метафизический образ речи, но суровый факт в Природе, как бы ни был он непонятен для наших чувств. (Источник: Тайная Доктрина, т.1, стр.321)
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 22:37   #10
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Это позволяет мне утверждать, что для физического описания протяженности материи в пространстве необходимо и достаточно три измерения. Кто возьмётся оспорить это положение?
мне достаточно всего двух... одно - "точка отсчета", другое - "радиус-вектор"... таким образом, между "наиразреженным" состоянием и "наиплотным" состоянием одной и той же материи ровно один шаг... тогда у меня получается уже две "точки отсчета" - два полюса, которые я могу обозначить как полюс духа и полюс материи... используя тот же алгоритм, я нахожу точку равновесную и определяю ее как третий полюс жизни... для этого равновесного положения часть до полюса материи будет грубой материей, а часть до полюса духа будет тонкой материей или эфиром... предположим на полюсе жизни я полагаю такое свойство материи как чувствование... тогда еще два промежуточных полюса дадут мне сознавание и инстинкт... а еще два полюса между последними и чувствованием дадут мне разум и интеллект... тогда равновесный полюс жизни попадет в зону разума-интеллекта... всего зон будет шесть, а их совокупность седьмой... тогда я получу семь свойств материи - излучаемость, движимость, полярность, составность, приспособляемость, изменяемость и магнетичность... далее - магнетичность - аурическое яйцо, излучаемость - атма, движимость - прана, полярность - буддхи, составность - манас, приспособляемость - кама, и изменяемость - линга-шарира... или - субстанциональность, электричество, движение, магнетизм, свет, тепло, сила...
я правильно измерил?...

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Начнем с основного с пространства. Вот что написано в Тайной Доктрине:
Цитата:
Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
просто я не совсем понял, причем тут "огненная физика" и тривиальная "протяженность материи" академической физики...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 22:47   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
1. мне достаточно всего двух... одно - "точка отсчета", другое - "радиус-вектор"...
2. просто я не совсем понял, причем тут "огненная физика" и nривиальная "протяженность материи" академической физики...
1. Мика_ил, найдите хоть одного человека, кто вполне понял кроме Вас, что Вы написали. Если такого не найдется за пару дней, то просьба к модератору удалить сообщение Мика_ила.

2. А Вы дальше почитайте.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 00:50   #12
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
1. Мика_ил, найдите хоть одного человека, кто вполне понял кроме Вас, что Вы написали. Если такого не найдется за пару дней, то просьба к модератору удалить сообщение Мика_ила.
пусть удаляют сразу, раз даже Ваш могучий интеллект не смог пробиться...))
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2010, 09:46   #13
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Евгений, однако не соглашусь. Разбор стареющих фотонов произведен был множество раз на спецастрофорумах к примеру. Эта гипотеза имеет право быть, но она не состоятельна. Дело в том, что кроме красного смещения есть еще и фиолетовое от приближающихся объектов. Вот оно ну никак не может быть объяснено "молодеющими" фотонами. Зато легко объяснимо с точки зрения эффекта Допплера.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 11:16   #14
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Начнем с основного с пространства. Вот что написано в Тайной Доктрине:

Цитата:
Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». ... Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. ...
Это позволяет мне утверждать, что для физического описания протяженности материи в пространстве необходимо и достаточно три измерения. Кто возьмётся оспорить это положение?
Согласен, что для описания протяженности материи в пространстве - т.е. материи в статике - достаточно трех измерений. Но как только мы переходим к описанию материи в динамике, т.е. добавляем свойство движения - так сразу появляется дополнительное измерение, измерение времени.

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
В этой модели, например, решаются апории Зенона, которые и призваны были показать недостаточность возведенных в абсолют как континуального, так и дискретного подходов к описанию действительности.
Как же они решаются? У апорий Зенона нет строго логического разрешения. Противоречие, которое вскрывают апории - это неустранимое противоречие в описании Абсолюта. И термин "непрерывная дискретность" лишь отражает это противоречие, но не снимает его логически. В Беспредельном Мире этого противоречия нет, именно, в силу его Беспредельности, но для конечного ума апории Зенона неразрешимы в принципе, и потому вместо разрешения данного противоречия предлагается положить в основу описания термин "непрерывной дискретности", который останавливает конечный ум в самом начале рассмотрения Беспредельности, а не после нескольких десятков или сотен (тысяч) логических иттераций приближения к этому противоречию.
Разместил в дневнике свои давние мысли по этому вопросу. Почитайте, если будут уточняющие вопросы - обсудим.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 12:32   #15
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Семь ведических уровней мироздания и теория физического вакуума



Еще в ведических знаниях, датированных 4000 - 2000 г .г. до н.э., утверждалось существование некой первичной праматерии, из которой рождается всё и в которую всё воз-вращается. Надо сказать, что в научной концепции вакуума этот постулат обретает вполне осмысленное понимание.

Физические свойства этой среды таковы, что она внутренне самоскомпенсирована, замкнута. Сумма положительных зарядов компенсируется суммой отрицательных. Левое вращение компенсирует правое вращение, масса покоя её элементов равна нулю. Поэтому для нас данная среда как бы ненаблюдаемая и у нее нет способа сообщить нам о своем существовании. Она нейтральна по отношению к миру физической материи. В то же время, эта среда обладает колоссальной эквивалентной плотностью которая на 95 порядков превосходит плотность воды. Мы не сгустки материи в этой плотности, пузыри.

Однако с позиции физики последних десятилетий выяснилось, что эта среда все же дает о себе знать. Дело в том, что в ней происходят некоторые процессы, в которых современная физика еще не разобралась окончательно. Эти внутренние динамические процессы приводят к тому, что в вакууме наблюдаются явления самозарождения материи. Употребление термина «самозарождение» указывает на наличие процессов, которые физика пока объяснить не в состоянии.

Особенностью вакуума является то, что в нем «ниоткуда» возникают электроны и позитроны. Как говорят физики, возникают виртуальные электронпозитронные пары.

Виртуальными они названы потому, что существуют очень короткий промежуток времени. По прошествии этого короткого времени они опять объединяются и исчезают в той же точке среды, в которой возникли. Такие флуктуационные процессы в вакууме, приводящие к появлению виртуальных электрон-позитронных пар, как раз и являются свидетельством того, что это среда существует. Она порождает материю.

Надо отметить, что с точки зрения современной физики данная модель есть точное описание того, о чем говорят ведические источники, и как это было интерпретировано выше. Имеется среда, из которой рождается все и в которую все возвращается.

Именно вакуум и представляет собой ту первичную среду, которая является праматерией или, с точки зрения материалиста, материальной средой, не содержащей собственно вещества.

Эта среда, состоящая из материи, которая, как говорят физики, не обладает массой покоя.

С этих позиций вакуум перестает быть нейтральной средой. И как было показано в работах русского теоретика Геннадия Ивановича Шипова, в этом случае можно написать систему из трех уравнений, которые описывают данную среду. Причем описывают аналитически точно, так же точно, как законы Ньютона способны описать движение физического тела. При такого рода подходе мы получаем возможность достаточно точно описать окружающий нас мир и, наконец, с точки зрения этой теории показать, как он устроен.

При таком подходе математически моделируется представление о мире, как состоящем из семи уровней реальности - именно так его описывают ведические и эзотерические источники. Только с учётом всех указанных уровней мы получаем непротиворечивую картину, отображающую в совокупности весь тот мир, в котором мы существуем.
Уровни с 1-го по 4-й - то, что хорошо известно из теории средней школы: твёрдые тела, жидкости, газы и элементарные частицы или плазма. 5-й уровень - уже упомянутый физический вакуум, порождающий элементарные частицы или плазму, из которых идёт формирование атомов, молекул и материи в трёх агрегатных состояниях.

Однако, в соответствии с теорией физического вакуума, существование материи не ограничивается уровнем собственно физического вакуума. Об этом на сегодняшний день уже написано множество статей и монографий в физической литературе. Оказывается, что есть еще так называемые первичные торсионные поля, отвечающие 6-му уровню, о них мы скажем чуть позже, а ещё "выше" есть состояние материи, которое было условно названо "абсолютное ничто".

Абсолютное Ничто Название "Абсолютное Ничто" является не случайным.

Если для каждого уровня реальности, вплоть до первичного торсионного поля, можно написать, выражаясь научно, содержательные уравнения (т.е. уравнения, которые можно решать, получая возможность описать свойства материи и вещества на каждом из этих уровней), то оказывается, современная физика и современная математика в теории физического вакуума описывает 7-й уровень уравнениями, которые имеют вид пары тождеств:

0=0 (1)

0=0 (2)

Первое тождество касается закона сохранения энергии, второе - количества движения (научно точно нужно было бы сказать: энергии-импульса и четырёхмерного импульса).

Данная неопределённость не позволяет сделать никаких определённых выводов относительно того, какими свойствами обладает этот материальный уровень.

Элементы некоторых конкретных понятий на 7 уровне появляются в момент представления Абсолютного ничто как безграничного, упорядоченного многообразия (точки такого многообразия пронумерованы) с заданной геометрией, соответствующей геометрии абсолютного параллелизма (Г. И. Шипов. Теория физического вакуума. Теория, эксперименты и технологии. М., Наука 1997 г .) со структурными уравнениями Картана. На основе которых удалось построить тождества, которые описывают безграничное 4-х мерное пустое пространство с псевдоевклидовой геометрией, кручение и кривизна которого равны нулю. Пустое, но пронумерованное пространство полагает существование "первичного сознания", способного осознать Абсолютное Ничто и сделать его упорядоченным. Возможно, на этом уровне реальности решающее значение играет "первичное сознание", выступающее в роли активного начала -Бога и не поддающееся аналитическому описанию.

Для всех остальных уровней с 1-го по 6-й можно строить логически непротиворечивую картину, анализируя эти уровни реальности или формы существования материи как снизу вверх, так и сверху вниз. Мы будем двигаться сверху вниз. Итак.

Абсолютное ничто - это среда, которая обладает с одной стороны программой, матрицей возможного. В этой матрице заложена структура и свойства всех нижних уровней реальности. Для того, чтобы эта матрица, этот план был реализован, необходимо некое активное воздействие, или, как бы мы сказали, для этого нужны воля и сознание. Помимо наличия самих матриц, воля и сознание - это те два свойства, которыми неотвратимо должен обладать данный уровень. Их роль в осознанной реализации (эзотерики сказали бы - в воплощении) тех матриц, которые в ней существуют. В зависимости от того, на основании каких доктрин или учений у присутствующих здесь сформировано отношение к иерархии реальностей, они могут соответственно по своему называть этот уровень Абсолютного Ничто. Гегель назвал бы этот уровень реальности Абсолют, Христианин сказал бы что это есть Бог. В соответствии с терминами теософии - это Пралайя или Акаша. И все были бы правы, поскольку это разные названия того, что соответствует этому уровню реальности.

Во всяком случае, выбор названия - это предмет для отдельной лекции, и в этот вопрос мы углубляться не будем.

Если учесть, что физический вакуум - это гораздо более грубая материя, стоящая на два уровня ниже Абсолютного Ничто, и даже он представляет собой материю, которая заполняет всё пространство Вселенной, то тогда материя 6 уровня тем более заполняет всё это пространство. Можно утверждать, что это Сверхсознание, поле или матрица, выражаясь языком физики, нелокализована ни в одной точке этой Вселенной. Нельзя сказать, что Абсолютное Ничто находится в некой определённой области нашей галактики или нашей Вселенной. Оно есть везде и присутствует всюду.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 16:27   #16
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,159
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,838 раз(а) в 1,720 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Уважаемый, Евгений, я далековат … от физики, но ТД и АЙ изучаю с интересом, усваиваю в меру своего понимания. Внимательно пытался вчитаться в ход ваших рассуждений и… может быть выскажу (приводя ваши положения), свои «крамольные» J) предположения, не судите строго.

«Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла». Тайн. Доктрина.

Можно ли предположить, что наш физический мир, который мы называем плотным, не является самым плотным… Что могут быть миры еще более Плотные. Т.е. Наши Планеты могут быть атомами более крупных космических объектов, а те в свою очередь… и т.д. Ведь и вверх (например, в тонкую сторону «уменьшения» частиц материи) и вниз (в сторону «увеличения» частиц материи) пределов может и не быть вовсе… Может ли быть так, что все Учения, сниспосланные нашему человечеству, упрощены до уровня нашего возможного Их понимания, и не несут Абсолютной Истины об устройстве Мироздания (рано нам еще…)?

Помню, в ТД говорится, о стихиях Земли, Воды, Воздуха, Огня и Эфира, как ближайшего к изучению и освоению в свете современного знания. Про остальные, рано еще вам, говорила ЕПБ.

Ведическое Знание, как тут вижу, приводит уже все 7 стихий (по аналогии). Твердое, Жидкое, Газообразное, Плазма, Вакуум, Первичный Вакуум, Абсолютное Ничто

А еще читал, эти стихии названы по другому: Земля, Вода, Воздух, Астральный Свет (Эфир), Акаша, Космический Огонь.

Вы пишите –
«начинается новый жизненный цикл – цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки эфирного пространства вовне – в физическое пространство (назовем его так) посредством кругового (спирального) движения».

Из Учения Храма ярок образ передачи импульса с листом бумаги – границей миров.
«Для иллюстрации возьмите лист бумаги и примите одну его сторону за духовный план, а другую – за физический. Затем выберите среди многих других одну точку белого цвета на духовном плане (то есть стороне листа) и представьте вспышку света, или созидательной энергии, произошедшую в некой другой точке и ударившую в рассматриваемую нами точку, сообщив ей таким образом более быстрые вибрации, то есть наделив ее иным видом движения».

А может быть таких листов бумаги 6? Между каждыми двумя стихиями (мирами). Импульс от Космического Огня (Абсолютного Ничто) «бьется» в границу с Акаши (Первичный вакуум) … и т.д.

Как то не задействованы в вашей теории Мириады и Мириады Великих Духов и Богов, вероятно, тоже как то участвующих в Великом Творении и Превращениях одних физических частиц (энергий) в другие…
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 17:36   #17
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение
Можно ли предположить, что наш физический мир, который мы называем плотным, не является самым плотным… Что могут быть миры еще более Плотные. Т.е. Наши Планеты могут быть атомами более крупных космических объектов, а те в свою очередь… и т.д. Ведь и вверх (например, в тонкую сторону «уменьшения» частиц материи) и вниз (в сторону «увеличения» частиц материи) пределов может и не быть вовсе…
Все верно.

Цитата:
Может ли быть так, что все Учения, сниспосланные нашему человечеству, упрощены до уровня нашего возможного Их понимания, и не несут Абсолютной Истины об устройстве Мироздания (рано нам еще…)?
У Братьев есть полная, неупрощенная версия. И они готовы разделить ее с созревшими людьми.


Цитата:
А может быть таких листов бумаги 6? Между каждыми двумя стихиями (мирами). Импульс от Космического Огня (Абсолютного Ничто) «бьется» в границу с Акаши (Первичный вакуум) … и т.д.
Вполне логично. Но учитывая первую мысль выше, то их не 6, а бесконечность.


Цитата:
Как то не задействованы в вашей теории Мириады и Мириады Великих Духов и Богов, вероятно, тоже как то участвующих в Великом Творении и Превращениях одних физических частиц (энергий) в другие…
Задействованы. Описанная вихревая структура из Учения Храма и названа Духом, Богом или Атомом.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2011, 13:49   #18
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Огненная физика

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Разместил в дневнике свои давние мысли по этому вопросу. Почитайте, если будут уточняющие вопросы - обсудим.
Прочитал Ваши записи, все понятно. Осталось только пуститься в Путь бесконечного уменьшения "кванта наблюдательности". Ясно, что на масштабах пространства и времени соответствующих нашему "кванту наблюдательности" мы воспринимаем весь Мир самым простым образом, как одно целое. Это то, о чем писал Ориген, что Бог прост, все остальное сложно. Также об этом говорит данная шлока:
Цитата:
Агни Йога, 305 Явлена лестница с изукрашенными ступенями, но почему нижняя ступень полна узора, но выше украшения становятся проще, и на последней ступени не видно никаких начертаний? Сделан узор так сложно, что занята вся поверхность. Или не нужен узор на верхней ступени? Истинно, не вижу узора наверху. Так просто думайте.
Но слово Бог - это символ последней ступени, доступной нашему восприятию на сейчас. И непрерывно (квантовано, скачками по ступенькам) уменьшая "квант наблюдательности", мы все выше поднимаемся по ступеням Иерархии, и с этих высших ступеней, оглядываясь вниз, мы можем заметить рисунок там, где раньше была сама простота.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье > Постигая науку Махатм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физика Miona Свободный разговор 297 28.01.2012 23:42
Огненная Библия ecolog Свободный разговор 102 22.07.2011 13:26
Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь] Kim K. Агни Йога и Буддизм 121 14.01.2008 11:56
Физика СОФИЯ София 2 14.07.2006 14:04
Огненная эпоха Jaga Свободный разговор 67 28.12.2004 21:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги