Новый сайт рериховского движения

[ecolog]

Сообщение от Николай Атаманенко

Всего хорошего, ecolog!

Спасибо за откровенный разговор.
Удачи вам!

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отнюдь. Мне Ваша позиция как раз не ясна.

Очень сожалею, но поверьте мне, я старался, как мог.

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве не так Это основной принцип Учения - не погоня за "новой информацией", а применение в жизни указов Учения. Когда ученик готов, появляется и Учитель.

Поддерживаю. Я тоже сейчас читаю минимум. А за "новой информацией" гонятся сегодня только время терять. Сильно ее много.

Сообщение от Владимир Чернявский

Оставим личные выпады

Оставим. … …

Сообщение от Владимир Чернявский

Я делаю такой вывод, исходя из логики Учения. Если люди переключились на продолжение - значит они уже усвоили основы. Разве не так

Так. Может быть и есть такие. Даже не может быть, наверняка есть. Будем все-таки верить в человечество. Но я с такими не встречался. И сам я не такой. Поэтому с Учением Сердца просто ознакомился. Также Агни Йогу полезно прочитать хотя бы один раз полностью, чтобы представить весь план Учения.
Не согласен с теми, кто полностью переключился на Учение Сердца оставив Агни Йогу. А такие есть. Но они, как правило, как в Агни Йоге не понимали, так и в Учении Сердца ничего не понимают. Может быть это захват новых руководящих мест или побег от трудностей Учения Агни Йоги или так они чувствуют свою исключительность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, а много теософов приняли Агни Йогу И, что все они "наросты" Еще раз повторю свой вопрос - где Учение называет теософов "наростами" Еще раз приведу цитату:

Хорошая цитата. И я всей душой за то, что в ней говорится. И нигде теософов Агни Йога не называла наростами.
Но как я понял из Учения Сердца сейчас, по сравнению со временем, когда давалась Агни Йога ситуация изменилась. Это даже очень хорошо видно на физическом плане. Новые энергии идут на Землю и с каждым годом их влияние будет только усиливаться. В данный момент эти энергии трансмутируются передовой частью населения Земли. Они принимают эти энергии, частично смягчая их воздействие на Землю. Но процесс необратим. Шестая и седьмая расы будут жить на Новой Земле.
Земля также постепенно переходит в новое состояние. Некоторые люди просто не смогут жить на Новой Земле из-за своего энергетического несоответствия Новым энергиям. Судьба их будет различна. Поэтому они сами себя и отсекают. Учителя говорят, что каждому был предоставлен шанс.
Задачей Учителей была, чтобы как можно больше людей перешло в шестую расу и для этого все делалось с их стороны. Но течение эволюции необратимо, не возможно вечно уговаривать. Поэтому наросты отсекаются новыми энергиями, чтобы сберечь молодые ростки. Впереди нас ждет только Новое.
Объяснил как понял. Возможны некоторые неточности. Возможно где-то я неправильно понял. Так как специальным изучением не занимался. Но надеюсь общий смысл не исказил.

Сообщение от Владимир Чернявский

Оставим личные выпады Т.е. Вы хотите сказать, что большинство форумчан принимают Душкову за Посланницу Братства По-моему Вы ошибаетесь. Более того, многие здесь высказали свою позицию.

Я уважаю эту позицию и не поддерживаю тех, кто Агни Йогу ЗАМЕНИЛ Учением Сердца.

Сообщение от Владимир Чернявский

Забавно то, что как можно сотрудничать, считая своих сотрудников "наростами"

Оставим личные выпады Я вообще НИКОГО не считаю наростами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Так. Может быть и есть такие. Даже не может быть, наверняка есть. Будем все-таки верить в человечество. Но я с такими не встречался.

И я не встречался. Как думаете, если приехать в Кемеровскую ассоциацию много там таких можно встретить Если "нет", то в чем причина их "переключения" на новое учение
Интересно и то, что освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя.

Спросит:«Как же мне подойти к этому познанию?» – «Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Сообщение от ecolog

Хорошая цитата. И я всей душой за то, что в ней говорится. И нигде теософов Агни Йога не называла наростами.

И каков вывод относительно единства Источников

Сообщение от ecolog

Но как я понял из Учения Сердца сейчас, по сравнению со временем, когда давалась Агни Йога ситуация изменилась. Это даже очень хорошо видно на физическом плане. Новые энергии идут на Землю и с каждым годом их влияние будет только усиливаться. В данный момент эти энергии трансмутируются передовой частью населения Земли.

Т.е. Агни Йога не актуальна для сегодняшнего времени Она ничего не говорит о новых энергиях Труды Душковой дают новый метод работы с этими энергиями

Сообщение от ecolog

Оставим личные выпады Я вообще НИКОГО не считаю наростами.

Но если Вы в серьез воспринимаете труды Душковой, то должны считать. Разве не так

Давайте посмотрит на приведенную фразу со строны следующих положений Агни Йоги:

10.024. Правильно делаете, предоставляя людям самим решать. Можно указать полезное направление, но каждое насилие уже противно закону. Особенно же нельзя насильно зажигать Огни. Так Мир Огненный может быть лишь добычею своего сердца. Никто не был введен насильно в область Огненную. Люди часто не понимают, где граница насилия. Одни стремятся к насилию, другие ищут насилие, и то и другое противно природе Огня. 13.007. Правильно замечено, что некоторые лучи воспринимаются особенно трудно, также и все сопряженное с этими лучами. Потому Мы и не настаиваем, чтобы не насиловать чужое сознание, если оно настроено на иной лад. Насилие не бывает атрибутом убеждения. Нельзя приказывать дружбу и тем более Братство. Эти понятия требуют самоотверженности и понимания основ.

Как Вы думаете содержит ли обсуждаемая нами фраза элементы принуждения и насилия

Кстати, Вы так и не ответитли на мой вопрос

Сообщение от Владимир Чернявский

И я не встречался. Как думаете, если приехать в Кемеровскую ассоциацию много там таких можно встретить Если "нет", то в чем причина их "переключения" на новое учение

Интересно и то, что освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя.

Интересно, что если сказать более корректно, а именно:

В моем представлении......."...освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя.

Спросит:«Как же мне подойти к этому познанию?» – «Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

", то люди так и сделали. Выбрали учителя на Земле. Вы ведь на этом и настаивали немного раньше в теме выбора учителя на Земле. Как Вы непоследовательны, Владимир! Дашкова хоть продолжатель. Так сказать, лучший вариант.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Интересно, что если сказать более корректно, а именно:
В моем представлении......."...освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя.

"

Людмила, все же не "В моем представлении", а согласно Агни Йоге и это будет корректно. Прочтите внимательно приведенную цитату. Вы так же не заметили существенную фразу: познавая Учение. Ведь речь идет о том, что люди выбрав себе земного учителя оставили Учение. В этом проблема.

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, все же не "В моем представлении", а согласно Агни Йоге и это будет корректно. Прочтите внимательно приведенную цитату. Вы так же не заметили существенную фразу: познавая Учение. Ведь речь идет о том, что люди выбрав себе земного учителя оставили Учение. В этом проблема.

Владимир, но это Ваш излюбленный риторический прием, в одной и той же фразе делать разные акценты. Тем не менее, это все равно ваше представление. В представлении кемеровчан, тех, кто выбрал в качестве земного учителя Дашкову, Учение не оставлено. Вы просто пытаетесь навязать им свое представление и о учителе, и о учении вообще, только и всего. Прекрасная иллюстрация нашего разговора темы земного учителя. А ведь я там именно об этом и говорила, о возможном уровне земного учителя. В своем представлении этой проблемы в Учении Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Владимир, но это Ваш излюбленный риторический прием, в одной и той же фразе делать разные акценты.

Разве это плохо Вообще, давайте оставим мою персону в покое Это как минимум не продуктивно.

Сообщение от ллр

Тем не менее, это все равно ваше представление. В представлении кемеровчан, тех, кто выбрал в качестве земного учителя Дашкову, Учение не оставлено.

Людмила, ведь речь шла о другом. А именно, что реализация Учения не знаменуется новыми текстами, а непосредственным руководством Надземного Учителя: "услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания". Что же я здесь навязываю Вы понимаете эту фразу иначе

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве это плохо Вообще, давайте оставим мою персону в покое Это как минимум не продуктивно.

Хорошо, скажем это просто риторический прием

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, ведь речь шла о другом. А именно, что реализация Учения не знаменуется новыми текстами, а непосредственным руководством Надземного Учителя: "услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания". Что же я здесь навязываю Вы понимаете эту фразу иначе

Ну, это ведь по вашему представлению, следующий этап за земным учителем. Еще не вечер...Должен же как-то земной учитель расстолковывать Учение. Вот он это и делает. Ограничений вроде как в этой цитате нет. Разве Познавание Учения нельзя трактовать таким образом. Любой руководитель это делает, трактует Учение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Ну, это ведь по вашему представлению, следующий этап за земным учителем. Еще не вечер...Должен же как-то земной учитель расстолковывать Учение. Вот он это и делает. Ограничений вроде как в этой цитате нет. Разве Познавание Учения нельзя трактовать таким образом. Любой руководитель это делает, трактует Учение.

Людмила, в том-то суть, что "расстолковать" Учение нельзя, можно его понять, реализовывая предложенные указы. Это, ведь основы.

И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его как исход жизни. Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова».

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как думаете, если приехать в Кемеровскую ассоциацию много там таких можно встретить Если "нет", то в чем причина их "переключения" на новое учение

Наверняка и там и здесь есть люди освоившие основы Учения. А то, что я их не видел, значит не готов еще.
И здесь нельзя ставить вопрос о реализации Учения. Т.к. имеется в виду Единое Учение и Единый Надземный Учитель.

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно и то, что освоение Учения не ведет к "переключению" на новые тексты и новые откровения, а завершается непосредственным руководством Учителя.

Это значит, что если Учитель посылает новые указания, то необходимо их игнорировать (в данном случае это Учение Сердца)? А выбор Учителя на Земле, не отрицает изучения той же Агни Йоги. И опять же, какое право имеет кто то судить о готовности тех же Кемеровчан. Заметьте, на личности не перехожу … , ну почти.
И еще раз повторю. Это не переключение. Вы как будто не слышите, ведь выше все уже было сказано. Переключатся можно от одного к другому. А эти два Учения я считаю Едиными. Суть Учения не изменилась, изменились только Космические условия.

91. Я утверждаю, что неразумие человечества ведет его к тому нагромождению антагонизма, которое, как взрыв обрушится на него. Правильно восприняли о наступающей странице грозной. Большое переустройство! Весы меняются сейчас.

Прав философ, утверждающий, что каждым оборотом обновляется планета. Во всяком случае она каждым оборотом изменяется. Так и закон, оставаясь незыблемым в сердцевине, постоянно облекается спиралями эволюции.

Некоторые указы актуальны на тот момент, когда они давались. Потому что условия изменились и возникла необходимость в новых Указах. Если Указ давался 60 лет назад, то Учитель не будет ждать когда кто то его выполнит. Уже завтра может быть поздно. Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Агни Йога не актуальна для сегодняшнего времени? Она ничего не говорит о новых энергиях? Труды Душковой дают новый метод работы с этими энергиями?

Агни Йога и Учение Сердца это самые актуальные на сегодняшний день Учения. Они из Единого Источника и принадлежат Единому Учению Жизни. Поэтому часто и говорят об одном и том же, только может быть где то по другому. Агни Йога говорит о новых энергиях. И Учение Сердца тоже говорит о них. Есть в Учении Сердца и новизна. Только, чтобы правильно объяснить новое необходимо освоить, то что уже давалось. Считайте, что Учение Сердца дано для применения теми, кто уже освоил или освоит в будущем Учение Агни Йоги. А на Земле такие люди наверняка есть. Я же могу только ознакомиться с ним. "Примерить" на себя эти новые энергии. Ведь Учение дается на самых передовых на Земле. Хотя для некоторых изучение может растянуться на тысячи лет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но если Вы в серьез воспринимаете труды Душковой, то должны считать. Разве не так

Не так. Я сам определяю, что я должен, а что нет.
А причем тут насилие?
Приведу вам еще раз цитаты из Агни Йоги.

10. За корнями вечной правды много пыли. Настало время удалить наросты.

Каждая язва начинается от малейшего разложения ткани. Капля смолы может оздоровить заболевшую ткань, но для запущенной язвы даже котел смолы не поможет.

Мы прилагаем разные меры. Нельзя применять одно лекарство от всех болезней. Хорошей явленной ценности не отбросим вследствие одного нароста.

Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов.

Когда Владыка сказал, что несет земле не мир, но меч, то никто не понял великую Истину. Очищение духа огнем есть этот меч! Разве можно явить очищение, не разя?

Здесь вы конечно насилия не видите. Почему такой односторонний подход?

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос

А вы упорно не хотите замечать мой ответ.

А теперь выдержки из писем Е.И.Рерих о "теософах":

Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли.

И это разумеется говорится не о всех, а о некоторых теософах: …и у нас немало друзей и среди теософов…

Вероятно, Вы знаете, что серия книг "Живой Этики" признана опасной некоторыми теософами и издан запрет читать их. Можно лишь еще раз сказать - своя своих не познаша! Но, тем не менее, кружки, собирающиеся вокруг "Живой Этики", множатся и ширятся, хотя среди них есть и такие, которые, принимая все книги "Живой Этики", не могут принять "Письма Махатм к Синнетту", данные при жизни Е. П. Б. и через ее посредничество, считая их атеистическими!!! Вы будете правы спросить - но можно ли тогда поверить, что они действительно, понимают книги "Живой Этики"? Потому мне так радостно, когда приходится встречать сознание, лишенное предрассудков и предубеждений. Умение самостоятельно разбираться в достоинстве тех или иных учений - уже немалое достижение.

Правда хорошая цитата?
А вот где и Е.И.Рерих обвиняют в плагиате:

Итак, кто-то обвиняет нас в том, что мы воспользовались теософическими идеями, нигде не упоминая теософии. Но с таким же основанием можно указать этим обвинителям, что вся современная теософия целиком заимствована из восточной философии.

А между тем, именно теософское общество не имеет никаких данных и прав утверждать свой исключительный авторитет и претендовать на высшее Руководство. Давно было сказано, именно при жизни Блаватской, что Великие Учителя будут устанавливать общение лишь с отдельными достойными лицами и через них продолжать давать Высокое Учение.
Мы спрашиваем у них, в чем выражается у них Высшее Руководство? Неужели в оповещении прихода Мирового Учителя в теле Кришнамурти, в облике Деви Рукмини или в избрании 12 апостолов? Где же продолжение книги Дзиан и Учение? Почему это так тщательно скрывается? Но, конечно, нам ответят, что все получаемое ими настольто эзотерично, что не может быть выдано. Но тогда мы спросим, почему же в других духовных центрах наряду с эзотерическими сообщениями даются экзотерические? Где же их экзотерическое Учение? Именно более чем странно, что такой большой центр и главное, основной, как Адьяр, не выпускает из наставлений Б.Братства ничего, за исключением книг Безант, оставшихся у них от материалов Е.П.Блаватской.

А теперь вместо теософского общества подставьте рериховское.

Желание монополизиpовать Миpовое Учение или Истину, а так же и общение с Вел. Учителями звучит пpямо - таки - дико! Что за невежество, чтобы не сказать безумие! Пpивожу паpагpаф из новой кн. "Бpатство", котоpый исчеpпывающе отвечает на их посягательства. "Сокpовенное Учение не может застывать на одном уpовне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобpазно пpикасается к ней. Вскpываются новые свитки, сознание человечества по-новому следит за явлениями Миpоздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений лишь утвеpждаются основы, пpежде обнаpодованные. Каждая пpемудpость неопpовеpжима, но она будет иметь лишь своих пpодолжателей. Почитая Иеpаpхию, чтут и вестников Ее. Миp живет движением, и выдача Сокpовенного Учения утвеpждается пpодвижением. Скудоумы назовут такое пpодвижение наpушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении. Даже познание языков умножит воспpиятия новых нахождений". "Сколь же больше пpинесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие откpывает новый подход к Сокpовенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совеpшенно иначе. Они подчеpкнули совеpшенно иные мысли, нежели читающий сейчас.
Нельзя говоpить о Новых Учениях, если Истина едина! Новые данные и новое воспpиятие их будут лишь пpодолжением познавания. Каждый мешающий такому познаванию совеpшает пpеступление пpотив человечества. Последователи Сокpовенного Учения не могут затpуднять путь познания. Сектанство и изувеpство не уместны на путях знания. Кто может наpушить познание, тот не есть последователь Истины. Век сдвигов наpодов должен особенно обеpегать каждую стезю науки. Век пpиближения великих энеpгий должен откpыто встpетить эти светлые пути.
Век устpемления в Высшие Миpы должен быть достоин такого задания. Сваpа и ссоpа есть удел соpняков." Таким обpазом, теософы типа Кам., Сол. и Гельмб. осудили себя на уpовень скудоумов.
…Неужели после всего этого кто-то еще может настаивать на своем исключительном автоpитете и на исключительном общении с Вел. Учителями!? Истинно они pассчитывают на наивных игноpамусов!
Также никогда не следует pазубеждать в чем-либо невеpов. Ведь для главаpей теософов пpизнать Источник книг Живой Этики pавносильно подписанию отказа от своего духовного пpиоpитета. Потому оставим им эту человеческую утеху считать себя папами pимскими. Учение не может быть умалено их непpизнанием или возвеличено их пpизнанием. Истина сама говоpит за себя. На этом поставим точку.

Так, что если для вас "забавно", то для меня дико. Если кому-то не нравится быть наростом, то может выбрать роль скудоума или игнорамуса. Воистину, богат русский язык, найдется в нем каждому по сознанию.

Андрей (ekolog)!

Могли бы Вы дать хоть один пример (с цитатой), где У.С. углубляет Учение Живой Этики? Я вот, прочитав У.С. в свое время, не увидела ни одного "углубления". Я спрашиваю Вас без иронии, так как, на самом деле в процессе этого разговора Вы, на мой взгляд, показали себя человеком тонким и дружелюбным - человеком, с которым радостно вести даже такую трудную беседу.

А что касается Учений, то "Тайная доктрина" Блаватской, Учение Живой Этики, Учение Храма, даже "Грани Агни-Йоги" (которые все же не учение, а грани Живой Этики) не похожи одно на другое.

[ecolog]

Сообщение от А.

Андрей (ekolog)!
Могли бы Вы дать хоть один пример (с цитатой), где У.С. углубляет Учение Живой Этики?

Попробую.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Это значит, что если Учитель посылает новые указания, то необходимо их игнорировать (в данном случае это Учение Сердца)?

Это значит, в моем понимании, что если ты реализуешь путь Агни Йоги, то входишь в непосредственное общение с Учителем и необходимость новых 12-ти томов текста отпадает.

Сообщение от ecolog

И опять же, какое право имеет кто то судить о готовности тех же Кемеровчан. Заметьте, на личности не перехожу … , ну почти.

Я лишь спросил Ваше мнение - может ли целая рериховская ассоциация реализовать хотя бы начальную стадию Агни Йоги Каков Ваш ответ

Сообщение от ecolog

И еще раз повторю. Это не переключение. Вы как будто не слышите, ведь выше все уже было сказано. Переключатся можно от одного к другому. А эти два Учения я считаю Едиными. Суть Учения не изменилась, изменились только Космические условия.

Но по факту Вы же переключаетесь с текстов Агни-йоги на тексты труда Душковой

Сообщение от ecolog

Некоторые указы актуальны на тот момент, когда они давались. Потому что условия изменились и возникла необходимость в новых Указах. Если Указ давался 60 лет назад, то Учитель не будет ждать когда кто то его выполнит. Уже завтра может быть поздно. Другие указы будут всегда актуальны для учеников. Это указы в основном касающиеся личностного развития.

А как Вы определяете какие указы Агни-Йоги актуальны, а какие нет Давайте конкретно - вот этот указ не актуален, а, вот здесь, книги Душковой дают принципиально новые указания по "личностному развитию".

Сообщение от ecolog

Считайте, что Учение Сердца дано для применения теми, кто уже освоил или освоит в будущем Учение Агни Йоги. А на Земле такие люди наверняка есть. Я же могу только ознакомиться с ним.

Еще раз повторюсь: "услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания". Вот путь тех, кто освоил Агни Йогу (конечно в моем понимании). Это во-первых, а во-вторых, разве книги Душковой распространяютя тольк среди "посвященных"

Сообщение от ecolog

Не так. Я сам определяю, что я должен, а что нет.

Т.е. Вы выполняете Указы избирательно

Сообщение от ecolog

А причем тут насилие? Приведу вам еще раз цитаты из Агни Йоги.

Андрей, я имел в виду вот что. Существует медота духовного (психологического) насилия. Он использутся, например, радикальными организациями типа свидетелей Иеговы и т.д. Он состоит в том, что человеку говорят - мы истина (самые прогрессивные и т.д.), а тот кто нас не признает, тот от дьявола (темный, плесень и т.д.). Слабый духовно человек попадает расставленный капкан - боится оставить секту (что бы не стать темным, не попасть в ад и т.д.) с одной тороны, а с другой развивает в себе чувство первосходства (гордыню) от того, что он "самый прогрессивный". Так вот, такие действия Агни Йога называет духовным насилием и всячески предупреждает от этого. Так вот мой вопрос был таков - чем принципиально обсуждаемая фраза отличается от того, что заявляют теже Иеговисты

Сообщение от ecolog

А вы упорно не хотите замечать мой ответ.

Ну так озвучте его. Он, ведь, краток: "да" или "нет".

Сообщение от ecolog

А теперь выдержки из писем Е.И.Рерих о "теософах":

Андрей, Вы действительно не улавливаете разницу между заявлениями Душковой и цитатами из писем Е.Й.

Сообщение от ecolog

Так, что если для вас "забавно", то для меня дико. Если кому-то не нравится быть наростом, то может выбрать роль скудоума или игнорамуса. Воистину, богат русский язык, найдется в нем каждому по сознанию.

Вот-вот, прислушайтесь к Вашим словам.

[Николай А.]

Сообщение от ecolog

Спасибо за откровенный разговор.
Удачи вам!

Вам тоже. Надеюсь все сложится к лучшему.

[Николай А.]

Сообщение от ЛЛР

Это не противоречивое высказывание.

Спорить и повторяться не буду.
Мне казалось, что ясно показал, что человек противоречит своим же собственным высказываниям.

Сообщение от ЛЛР

Что такое Учение Жизни ?

Я не ставил так вопрос. Я задал другие, а ответа так и не услышал.
На Ваш попытаюсь ответить.
Учение Жизни - это синтез опыта, знаний и умений по вопросу "как нам вместе жить лучше".
Это один вариант ответа.
Другой. Учение - это кристалльно четкие мысли Учителя, это объединение сознания Учителя и ученика.

Сообщение от ЛЛР

Это не есть только Учение Живой Этики.

Согласен.

Сообщение от ЛЛР

Да и Учение-это не только бумажный носитель.

Согласен.

Сообщение от ЛЛР

Для чего сравнивать две распечатки и трубить о самом Учении.

А разве я где-то это делал?

Сообщение от ЛЛР

Меня удивляет, когда люди понимают под Учением книги.
Тем более говоря об Учении Жизни.

В чем-то мы с Вами одинаковы. У вас - "меня удивляет", у меня - "меня поражает".

"Ничему не удивляться есть, разумеется, признак глупости, а не ума."
/Ф.М.Достоевский/

Сообщение от ЛЛР

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Людмила, от Ваших 37 знаков "!" Ваше мнение не стало яснее,
а мое мнение не изменилось.
Расскажу случай из своей жизни. Может кто-то поймет мои внутренние аргументы.
Несколько лет назад, однажды вечером мне попался текст одной из книг Уч.С.
Начал его просматривать. Неожиданно на меня напала сонливость.
Через несколько минут все-же решил лечь отдыхать.
Мне начал сниться сон.
Перед глазами снизу-вверх двигался какой-то текст.
Пришло знание, что это та книга, которую только что листал.
Четко вижу шрифт. А на фоне этого слышу голос: "Ложь-ложь-ложь".
Проснулся с ощущением чего-то необычного. Запомнил этот эпизод.
Утром все записал в дневник. Для меня это был значимый знак.

"Ложь в книгах должна быть преследуема как вид тяжкой клеветы". /Община 94/

Сообщение от ЛЛР

Вы видите, Николай, то что сами хотите видеть.

Это Ваш вывод.
Насмотрелся за последние годы разные "учения".
Возьмите справочник по религилзным сектам.
Основная масса новых "учений" прикрывается самыми святыми для рериховца понятиями.
И Имя, и название Учение - выступают мощнейшими магнитами, а внутри?

Сообщение от ЛЛР

Это плохо, что вас поражает.

Не вижу в этом ничего плохого.
"Поражает" - не в смысле "повреждает", а в смысле "удивления".

Сообщение от ЛЛР

А Андрей почему-то защищен.

Ну и хорошо, и что?
Не собирался на него нападать.
Задал ему лишь несколько откровенных вопросов в ответ на его выступление.
Так же как и Владимир, замечаю, что ответов нет.

Сообщение от ЛЛР

Предоставим право судить действительно Планирующим.

Наше дело не судить, а вникнуть в План, в свои задачи, свое предназначенье и трудиться.

Сообщение от ЛЛР

Там есть еще Строители. Есть работники. А есть просто киричики.

Они есть везде. В каждой капле - мир.

Сообщение от ЛЛР

Насколько я поняла Агни Йогу нам предлагается дотянуть до достойных кирпичиков.

Немного не поняли Вы Учение. А кто же строить будет, если все будут годны только на "кирпичи"?

Сообщение от ЛЛР

А планируют -то Ой как далеко ! Даже не в Солнечной Системе !
Может для начала, Николай, составить представление ?

Поближе, Людмила. Поближе возьмите.
Есть у меня представление.
Учение каждому советует составить План своей жизни на 7 лет.
Я попробовал. Советую и Вам попробовать. Побольше смелости.
Мы и есть Строители. Каждый на своем уровне.
А "кирпичики" - это хотя бы наши мысли.
А здесь на форуме - нечего и некого ждать кто за нас его будет строить.
А то можно дождаться... Оглянетесь и подумаете - куда попала?

Сообщение от ЛЛР

Форма, как форма. Ваша вышее ? С точки зрения какой формы ? Или с точки зрения учения формы ? Или с точки зрения формы учения ? Какого учения ? Никакой связи не видно. С формы точки зрения всего лишь моей формы , моего "кувшина ".

О чем Вы?
Речь шла об откровенно провокационных вопросах Андрея к участникам РД.
Хотя он считал свои вопросы просто "обобщающим мнением".
Как можно вообще судить о целом движение, фактически умаляя его.
И что потом каждому оправдываться, что бывает и по другому?
Если Вы не обратили внимания на его тон, то я обратил.
Именно поэтому и выступил. Может быть сурово, но не собирался быть беззащитной овцой.
А точка зрения в моем выступлении может быть только моей.

С уважением, Николай А.

Сообщение от Николай Атаманенко

Немного не поняли Вы Учение. А кто же строить будет, если все будут годны только на "кирпичи"?

Поближе, Людмила. Поближе возьмите.
Есть у меня представление.
Учение каждому советует составить План своей жизни на 7 лет.
Я попробовал. Советую и Вам попробовать. Побольше смелости.
Мы и есть Строители. Каждый на своем уровне.
А "кирпичики" - это хотя бы наши мысли.
А здесь на форуме - нечего и некого ждать кто за нас его будет строить.

Так мы о разных уровнях, Николай. Видимо, это мой недостаток. Я иду от целого к частному. Видимо я еще на этапе инволюции. Я понимаю под Планом Законы Мироздания, которые мы должны усвоить и понять, применяя принцип тождества вверху-внизу. Вы же пока, на мой взгляд, в частностях. Но при чем здесь Учение Живой Этики. Это ваши и мои представления. Рада, что вы согласились, что ваша точка зрения только ваша. Тогда не трудно не отказать и в точке зрения другому участнику. Отнесясь и к нему с уважением, если понятны Законы, а значит и Планы. Строим мы одно и тоже, и если кто-то этого не осознает, он задерживает всех. Учение Живой Этики предлагает в том числе и это понять. Так давайте же помогать друг другу, а "не выводить на чистую воду", до понятия которой нам всем еще надо идти да идти.
Удачи в этом нам всем, в том числе и форуму.

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, в том-то суть, что "расстолковать" Учение нельзя, можно его понять, реализовывая предложенные указы. Это, ведь основы.

Владимир, вы тоже ушли от ответа. А я вот подумала, может в том и беда, что многие поняли буквально в необходимости земного учителя, что и наблюдается. Каждый выбрал своего наиболее достойного. В СИБРО одного, в МЦР-другого, в Кемерово-третьего, в Томске- своего. И все они достойные люди. Но согласия нет. Да и на ваш вкус они не подходят, вы здесь бунтуете, размахиваете духовным мечом, очищая Учение Живой Этики. Но то что будет на ваш вкус, не понравиться другим. А цитаты можно любые подтянуть. Но это не означает, что наши представления о том, что в них говориться, одинаковы. Это зависит от багажа каждого. Вы думаете вы "поняли и реализуете," а они "согласившиеся". Но они считают, что они "поняли и реализуют". Вот пока вы так думаете, вы ничего не поняли. И мне думается, каждый прав для своего уровня. Готов ученик, готов ему и учитель. Путь к Учителю внутри, а не снаружи. Им нужен такой учитель на этом этапе. Агни Йога предупреждает, что это нелегкий путь, необходима большая работа. И путь сопряжен с опасностями. И что же всем человечеством в герои по общему голосованию? Если кто-то может осилить, то у другого просто мозги закипят натуральным образом. Будет лучше, если человек физически погибнет. Может пусть он потихоньку приготовит себя Гранями (с Душковой я не знакома). Зачем же всех по шаблону по общее одобрение ? Родной ведь прав, не все готовы понять абстрактные вещи, у всех интеллект работает на разных уровнях, а ему (интеллекту) надо подняться на каузальный уровень. Вы уверены, что вы уже там? Я склонна верить Родному, у него огромный опыт общения. Так что рано нам размахивать духовным мечом. Пока мы учителя друг другу. Давайте дружить.

[ecolog]

Сообщение от Николай Атаманенко

"Ничему не удивляться есть, разумеется, признак глупости, а не ума."
/Ф.М.Достоевский/
...

Не вижу в этом ничего плохого.
"Поражает" - не в смысле "повреждает", а в смысле "удивления".

Приучитесь ничему не поражаться и не удивляться.
… Не поражайтесь, не удивляйтесь, ибо хорошо, когда можно обнаружить следующую ступень понимания.

Не холодный совет упадочных мудрецов - "Ничему не удивляйся", но пламенный зов "Будь зрячим!"

Особенно люди часто говорят: "Ничему более не удивляемся" - и тут же удивляются первым непонятным шорохам.

Не отрицай, не ужасайся, не удивляйся - эти три условия облегчат соединение феноменальной стороны с обычностью.

Воин на дозоре полон светом возможностей. Правда он ничему не удивляется, ибо предвидит рождение новых возможностей

Не будем удивляться и судить разнообразие.

Не будем удивляться, что корни растут вне зримости, но это качество и будет верным залогом жизненности.

Можно холодным сердцем удивляться и сомневаться в достижении другого и засыпать золою каждую искру сердца.
/Агни Йога/

[ecolog]

Сообщение от ллр

А я вот подумала, может в том и беда, что многие поняли буквально в необходимости земного учителя, что и наблюдается. Каждый выбрал своего наиболее достойного.

На практике получается, что как только выбирается земной учитель в обществах начинаются разногласия. Часть людей выбирает одного учителя, другая часть другого и между ними возникает конкуренция. Даже если оба учителя принадлежат одному Учению – Агни Йоге.
Своего взгляда на жизнь у этих людей уже не существует. Главным аргументом в дискуссиях является "А вот Учитель сказал", и на этом прения прекращаются. Самое интересное получается тогда, когда учитель в процессе своего развития вроде бы меняет точку зрения.
Еще, что интересно, что все эти земные учителя, внешне, вроде бы имеют по некоторым вопросам противоположные точки зрения. Соответственно ученики, не вмещая начинают спорить друг с другом.
Но ведь это все – пародия на ученичество! Ну нельзя же выбирать учителя по региональному признаку. Или это делается, потому что в Агни Йоге сказано, что необходим земной Учитель? А почему все спешат с выбором? А потому что сосед твой говорит, что ты не продвинутый, если у тебя нет Учителя.

Сообщение от ллр

И мне думается, каждый прав для своего уровня.

А почему все постоянно вмешиваются в понимание другого? Ведь обмен мнениями не подразумевает изменение мнения товарища на свое. Ну послушай ты мнение другого, возьми что тебе надо, попытайся понять почему он так думает, скажи свое мнение. Почему этот процесс происходит всегда так болезненно?

Сообщение от ллр

Зачем же всех по шаблону по общее одобрение ?

Зачем так настойчиво переубеждать человека, даже если он неправ? Необходимо предупредить его, сказать ему об всех последствиях.

Сообщение от ллр

не все готовы понять абстрактные вещи, у всех интеллект работает на разных уровнях

Самое интересное, что вот эти самые абстракции и являются самыми конкретными вещами. А мы от друг друга требуем конкретности. Настоящая конкретность всегда два полюса имеет и для непосвященного выглядит абстрактностью. Что для одного будет конкретностью, другой воспринимает как абстрактность. Дойдя до абстракции следующим шагом будет - "отрицательная абстракция".

Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. /Тайная Доктрина/

Также и абстрактных идей, в сущности говоря, не существует. Они лишь людьми считаются таковыми, по причине неподготовленности сознания к восприятию их. Так называемые абстрактные идеи часто имеют самое насущное, самое наипрактичнейшее применение в жизни.
/Письма Е.И.Рерих/

И самое интересное то, что абстракцию не возможно спустить до конкретики не исказив истины, потому что если абстракция это вершина треугольника, то конкретика это точка на нижней стороне этого треугольника. И эту точку представляет человеческое конкретное сознание, нежелающее подняться на уровень абстракции.

Конкретное сознание также не может быть атрибутом абстрактного сознания, как и свойство влажности не может быть атрибутом воды – влажность, будучи самостоятельным атрибутом и причиною влажного качества в других вещах.
… …
Конкретность следует линиям абстракции; низший должен соответствовать высшему, материальный духовному.
/Тайная Доктрина/

Поэтому давайте не боятся абстракции и стараться понимать друг друга на более высоком уровне – уровне абстракций. А то так и будем спорить, находясь, каждый на своем конкретном уровне – Да или Нет. Зачем дифференцировать то, что является единым?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Владимир, вы тоже ушли от ответа.

Странно. Людмила, что именно Вы не поняли в моем ответе

Сообщение от ллр

А я вот подумала, может в том и беда, что многие поняли буквально в необходимости земного учителя, что и наблюдается. Каждый выбрал своего наиболее достойного. В СИБРО одного, в МЦР-другого, в Кемерово-третьего, в Томске- своего. И все они достойные люди. Но согласия нет.

Мне кажется, причина в том, что люди выбирают не учителя а фетишь, "того кто все знает" и "того, кто за нас все решает". А если этот "гуру" еще себя утверждает как "единственный фокус", "единственный посланник" и даже как "мессия", то такие отношения часто просто духовно порабощают. Вступать на путь ученичества надо с чистыми намерениями, иначе - что посеешь, то и пожнешь.

Сообщение от ллр

А цитаты можно любые подтянуть. Но это не означает, что наши представления о том, что в них говориться, одинаковы. Это зависит от багажа каждого. Вы думаете вы "поняли и реализуете," а они "согласившиеся". Но они считают, что они "поняли и реализуют".

Людмила, давайте будем конкретны. Растолкуйте как Вы понимаете данную шлоку Что такое по-Вашему "реализовывать Учение"

Сообщение от ллр

Давайте дружить.

Людмила, я уж Вам много раз писал, что различие во мнениях не означает вражды. Разве не так