| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.07.2009, 01:11 | #1 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Критерии Общего Блага Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion А нету таких признаков. В будущем узнаете, в каком направлении был ваш поступок. Махатмы говорили --- "Дерзайте!". Мы здесь учимся выбирать правильные пути. А для этого надо дерзнуть, вместо того, чтобы в сомнениях пытаться понять правильно ли делаешь. | Я думаю есть, просто плохо различимы. И ориентиры есть, которые помогают делать правильный выбор. Просто нужно учиться их видеть и ... понимать. Но это ИМХО | Ну, мы уже, кажется, выяснили признаки Общего Блага. Осталось выяснить признаки этих признаков . Я имею в виду красоту, любовь и т.д. Вот их как раз и нужно научиться видеть и понимать. Или опять нужен признак, что ты правильно их видишь и понимаешь? | имхо умение видеть в окружающем "красоту, любовь и т.д." это и есть Общение с Высшим Миром | Вот и я об этом же говорю. А кому-то нужны какие-то признаки, критерии... Хотят узнать критерии правильного видения красоты и т.п. Все это от рассудка, ИМО... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 09.07.2009, 01:21 | #2 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Вот и я об этом же говорю. А кому-то нужны какие-то признаки, критерии... Хотят узнать критерии правильного видения красоты и т.п. Все это от рассудка, ИМО... | Красота, любовь и т.д. и есть признаки. Их достаточно. А все остальное - только аспекты, которых может быть очень много. Просто ваша фраза "А нету таких признаков. В будущем узнаете в каком направлении был Ваш поступок." напомнила мне метод научного тыка. Типа - делай наугад, потом поймешь, что натворил. Поэтому и написал еще раз, что есть. | | | 09.07.2009, 01:59 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion А нету таких признаков. В будущем узнаете, в каком направлении был ваш поступок. Махатмы говорили --- "Дерзайте!". Мы здесь учимся выбирать правильные пути. А для этого надо дерзнуть, вместо того, чтобы в сомнениях пытаться понять правильно ли делаешь. | Я думаю есть, просто плохо различимы. И ориентиры есть, которые помогают делать правильный выбор. Просто нужно учиться их видеть и ... понимать. Но это ИМХО | Ну, мы уже, кажется, выяснили признаки Общего Блага. Осталось выяснить признаки этих признаков . Я имею в виду красоту, любовь и т.д. Вот их как раз и нужно научиться видеть и понимать. Или опять нужен признак, что ты правильно их видишь и понимаешь? | имхо умение видеть в окружающем "красоту, любовь и т.д." это и есть Общение с Высшим Миром | Вот и я об этом же говорю. А кому-то нужны какие-то признаки, критерии... Хотят узнать критерии правильного видения красоты и т.п. Все это от рассудка, ИМО... | а чувства не могут быть критерием, признаком? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 09.07.2009, 07:37 | #4 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Dar а чувства не могут быть критерием, признаком? | Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству. Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 09.07.2009, 07:47 | #5 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Красота, любовь и т.д. и есть признаки. Их достаточно. А все остальное - только аспекты, которых может быть очень много. Просто ваша фраза "А нету таких признаков. В будущем узнаете в каком направлении был Ваш поступок." напомнила мне метод научного тыка. Типа - делай наугад, потом поймешь, что натворил. Поэтому и написал еще раз, что есть. | Мы все вьемся около одного и того же. Критерии нужны рассудку. Но как же все-таки оценить правильно ли делаешь что-то? Здесь только опыт может помочь, ИМО. Вот и говорится "Дерзайте!". Иначе бы пришлось топтаться на месте в нерешительности, если нет критерия правильности действия. Правильно абрикоска говорит, что понятиями красоты и любви вполне можно оболванивать народ. А все потому, что у народа нет распознавания. И никакие рассудочные критерии здесь не помогут (впрочем как и неразвитое чувство). Только опыт, полученный при таком самооболванивании может направить в верном направлении. Только в действии вырабатывается ценная психическая энергии. Те, кто колеблются в сомнении выбора критерия, есть не холодные и не горячие... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 09.07.2009, 08:44 | #6 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от абрикос А что такое красота, любовь и т.д.? В сектах, где оболванивают людей, вплоть до продажи квартир в пользу т.н. общего блага, тоже говорят о любви и красоте... | Потому я и поднимаю постоянно тему критериев и ориентиров. Давайте глубоко обсудим каждое из этих понятий? | | | 09.07.2009, 08:53 | #7 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Dar а чувства не могут быть критерием, признаком? | На думаю, они слишком субъективны. Интуиция может указывать правильное направление. Но у многих ли она развита? | | | 09.07.2009, 10:50 | #8 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от абрикос А что такое красота, любовь и т.д.? В сектах, где оболванивают людей, вплоть до продажи квартир в пользу т.н. общего блага, тоже говорят о любви и красоте... | Потому я и поднимаю постоянно тему критериев и ориентиров. Давайте глубоко обсудим каждое из этих понятий? | Критерий я думаю может быть и лежит на поверхности? Общее Благо. Что ему противоположно? Личная Выгода. Если люди собрались вместе говорят о красоте, любви (я рассматриваю ту же ситуацию, но наоборот) и решили продать свое жилье в городе купить в деревне, вложить деньги в хозяство и жить вместе. Причем все знаю куда и как идут деньги. Все прозрачно. Не обогащение "адепта", а на общее дело-благо.... И еще критерий - дело. Если нет дела, а только слова- призывы. А дело сразу покажет чего стоят слова. Ну где-то так приблизительно. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 09.07.2009, 11:04 | #9 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Любое доброе дело – на пользу Общему Благу. Остается определить критерии добрых дел. Прозвучал один критерий – где личная выгода стоит не на первом, а на …дцатом месте. Да, это главный критерий, можно еще поискать и что-то в дополнение к нему. Очень часто мы здесь говорим о соответствии. Соответствии с планом эволюции, движением эволюции, эволюционным потоком. Мне кажется, что вот это дополение должно лежать где-то в этой области. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 09.07.2009 в 11:09. | | | 09.07.2009, 11:09 | #10 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Любое доброе дело – на пользу Общему Благу. Остается определить критерии добрых дел. Прозвучал один критерий – где личная выгода стоит не на первом, а на …дцатом месте. Да, это главный критерий, можно еще поискать и что-то в дополнение к нему. | Критерий может быть один - полезность. И вы все полезны будете там, где лучше всего сможете проявить себя. Сапожник в своём ремесле может стать художником, ну и художнику докатиться до уровня сапожника - тоже легко. А личная выгода... Это уже из другой плоскости координат. Это вопрос самости. И лечение от самости в способности любить. Но это другая тема. Последний раз редактировалось Migrant, 09.07.2009 в 11:13. | | | 09.07.2009, 11:39 | #11 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar а чувства не могут быть критерием, признаком? | Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству. Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | Это вам рассудок подсказал так написать? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 09.07.2009, 12:14 | #12 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar а чувства не могут быть критерием, признаком? | Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству. Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | Это вам рассудок подсказал так написать? | Чувствознание... Ох, и тяжко его облекать в рассудочные формулы... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 09.07.2009, 12:34 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar а чувства не могут быть критерием, признаком? | Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству. Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | Это вам рассудок подсказал так написать? | Чувствознание... Ох, и тяжко его облекать в рассудочные формулы... | ну и как же это совместить с этим Цитата: Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?.. На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их будет возрастать по мере духовного роста. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 09.07.2009, 12:38 | #14 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству. Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | Наверное не существует бесчувственного интеллекта, точно также как и чувств без всяких признаков разума. Другое дело, что да – этому синтезу суждено отливаться в более совершенные формы. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 09.07.2009, 12:48 | #15 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Dar ну и как же это совместить с этим Цитата: Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?.. На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их будет возрастать по мере духовного роста. | Когда я сказал "когда-то" я имел в виду полное слияние чувства и ума. Когда я говорю о себе, то имею в виду, что это имеет место быть иногда. И когда это происходит, то мне не нужны никакие критерии рассудка. А если я имел опыт таких состояний, то я и говорю, что это возможно, даже если в данный момент этого и не происходит. Я согласен, что критерии были и будут всегда... но, только в том случае, если их потребует рассудок __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 09.07.2009, 13:01 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от студент А по каким признакам различить, какой поступок в данный момент "на Общее благо.", а какой "против Общего блага". Или сам факт выбора уже безошибочно говорит о том, что все его поступки с момента решения делать "на.." стопроцентно направлены на Общее благо? | А нету таких признаков.... | Один признак есть - присутствие самости в поступке. | | | 09.07.2009, 13:06 | #17 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от студент А по каким признакам различить, какой поступок в данный момент "на Общее благо.", а какой "против Общего блага". Или сам факт выбора уже безошибочно говорит о том, что все его поступки с момента решения делать "на.." стопроцентно направлены на Общее благо? | А нету таких признаков.... | Один признак есть - присутствие самости в поступке. | А по каким признакам определяется присутствие самости? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 09.07.2009, 13:09 | #18 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от студент А по каким признакам различить, какой поступок в данный момент "на Общее благо.", а какой "против Общего блага". Или сам факт выбора уже безошибочно говорит о том, что все его поступки с момента решения делать "на.." стопроцентно направлены на Общее благо? | А нету таких признаков.... | Один признак есть - присутствие самости в поступке. | Ну-у-у, не всегда. Бывают и личные мотивы очень и очень полезные обществу.... И, к сожаление, есть и обратная сторона: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" | | | 09.07.2009, 13:17 | #19 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от студент А по каким признакам различить, какой поступок в данный момент "на Общее благо.", а какой "против Общего блага". Или сам факт выбора уже безошибочно говорит о том, что все его поступки с момента решения делать "на.." стопроцентно направлены на Общее благо? | А нету таких признаков.... | Один признак есть - присутствие самости в поступке. | А по каким признакам определяется присутствие самости? | Это вопрос самоанализа и искренности перед самим собой. | | | 09.07.2009, 13:22 | #20 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar ну и как же это совместить с этим Цитата: Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии... | получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?.. На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их будет возрастать по мере духовного роста. | Когда я сказал "когда-то" я имел в виду полное слияние чувства и ума. Когда я говорю о себе, то имею в виду, что это имеет место быть иногда. И когда это происходит, то мне не нужны никакие критерии рассудка. А если я имел опыт таких состояний, то я и говорю, что это возможно, даже если в данный момент этого и не происходит. Я согласен, что критерии были и будут всегда... но, только в том случае, если их потребует рассудок | ну а пока идет движение от "иногда" к "полному" будет менятся и понимание критериев-признаков.. и это не значит что их не должно быть. Что-то понимается умом, что-то чувствами. Ведь критерий думаю это все же это направление, а не конкретное указание __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:10. |