Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2016, 11:10   #81
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
И приводите рассуждения, как аргумент. Это замкнутый круг той самой ментально-астральной шелухи, которая и "банкует."

Что имеете добавить непосредственно по теме?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 11:44   #82
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Центры Чаши и сердца не совпадают. Сердце есть "седалище Атмана" или точка приложения "зерна духа". Нервная структура сердца такова, что воздействие "зерна духа" на него максимально по сравнению с другими центрами.
Владимир, не знаю, какие у вас были основания разделить эти центры, но думаю, лучше придерживаться ЖЭ, где они не разделяются.
Цитата:
Письмо Е.И.Рерих от 12 апреля 1935:
Принято перечислять семь главных чакр.
1 ...
2 ...
3 ...
4. Анахата-чакра, или центр "чаши".
5 ...
6 ...
7 ...
Письмо Е.И.Рерих от 2 сентября 1937:
Центр Анахата отвечает Серебряному Лотосу и помещается в сердце.
Центр Чаши помещается около сердца, среди нервных узлов. Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 12:06   #83
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,189
Благодарности: 512
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
И приводите рассуждения, как аргумент. Это замкнутый круг той самой ментально-астральной шелухи, которая и "банкует."

Что имеете добавить непосредственно по теме?
Естественно.самой "шелухе" не мешает, но мешает планете и планетам, мешает человечеству, в целом: Общему Благу, пока здесь "правит бал"

Последний раз редактировалось элис, 29.06.2016 в 12:10.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 12:21   #84
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,665
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебренная"?

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Владимир, не знаю, какие у вас были основания разделить эти центры, но думаю, лучше придерживаться ЖЭ, где они не разделяются.
В Живой Этике они как раз-таки разделяются. Например:
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 173 Сердце, чаша, солнечное сплетение поистине являются космическими градусниками.

Мир Огненный ч.2, 210 Искра бессмертия справедливо помещается некоторыми в разных центрах, каждый будет прав по-своему. Правда, в каждом центре имеется такая искра, но по условиям эпохи центры могут изменять свое значение. Одно сердце остается неизменным; только "Чаша" следует за сердцем в значении, остальные центры и гланды могут соответствовать космическим токам.
Есть центр Анахата, но с ним неразрывно связана Хрит-чакра, которая, по-видимому, и есть центр сердца.

Относительно же темы, из третьего тома ТД:
Цитата:
Сердце – это средоточение духовного сознания, так же как мозг есть средоточение рассудочного сознания. Но это сознание не может быть руководимо личностью, также как его энергии не могут быть направляемы ею до тех пор, пока она не будет действовать заодно с Буддхи-Манасом; а до тех пор оно руководит ею – если может. Отсюда происходят угрызения, укоры совести; они идут из сердца, а не из головы. В сердце находится единственный проявленный Бог, двое других невидимы, и это есть то, что представляет собою Триаду, Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли так сконцентрировать сознание в сердце, чтобы уловить подсказы Духа. Е. П. Б. сказала, что любой человек, который мог бы так сконцентрироваться, был бы заодно с Манасом, присоединил бы Кама Манас к Высшему Манасу. Высший Манас не может непосредственно направлять человека, он может лишь действовать через Низший Манас. В человеке имеются три главных центра – Сердце, Голова и Пуп; любые два из которых могут быть + или – друг другу, соответственно относительному преобладанию центров.
Сердце представляет Высшую Триаду; печень и селезенка представляют Четверку. Солнечное сплетение – это мозг желудка. Психоинтеллектуальный человек весь в голове с ее семью вратами; духовный человек – в сердце. Извилины образованы мыслью. Третий желудочек, пока человек жив, заполнен светом, а не жидкостью, как после смерти. В сердце имеется семь мозгов, Упадхи и символы семи Иерархий.
Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце, вернее, в ауре сердца, которая вибрирует и освещает семь мозгов сердца, точно так же как аура вокруг шишковидной железы. Это экзотерически – четырехлепестковый, а Эзотерически – семилепестковый лотос, Саптапарна, пещера Будды с ее семью отделениями.
Или:
Цитата:
30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Вы помещаете шестой принцип в сердце и это правильно, ибо ничто не может миновать сердца, все энергии трансмутируются в нем, но многие теософы привыкли соединять шестой принцип – Буддхи – только с питуитарной или мокротной железой и могут начать Вам возражать. Но именно шестой принцип в своем высшем аспекте будет возглавляться сердцем.

10.02.1954 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым Монада – носительница нашего сознания, и, конечно, крепость ее находится в сердце. Сознание питается чувством, или сердцем, и именно чувство придает смысл всему окружающему. Без сердечного огня все наши познания – пустоцвет и осуждены на крушение. Жизнь имеет только то, что очувствовано сердцем.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.06.2016 в 12:27.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 12:41   #85
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

про хрита-чакру ничего не скажу - не слышал такую и в ЖЭ она не упоминается.
А про "чашу" и сердце, Владимир, вы зря упорствуете. Подумайте над приводимыми вами же цитатами. Перечисление чаши и сердца через запятую - это не разделение. И следование чаши за сердцем - тоже. Когда говорится о следовании, речь идет лишь о том, что тончайшая (незримая) чаша есть просто наполнение того, что на физическом плане мы называем сердцем (хотя правильнее сказать - тех самых нервных узлов около сердца, которые являются проводниками чаши).

Я приведу вам еще одну цитату Елены Ивановны, но больше наставивать не буду.
Цитата:
Теперь Ваши вопросы о центрах чаши и колокола. Вы, конечно, знаете, что «чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека. Потому сердце явлено сосудом, называемым «чашей». «Чаша» помещается в треугольнике, обозначенном сердцем, селезенкой и нервом «Космического Сознания» (в анатомии этот нерв назван вагусом). «Ткань Матери Мира» (солнечное сплетение) является основанием треугольника.
Если хотите, считайте сердце и чашу двумя разными центрами.
Но когда вы утверждаете, что
> Нервная структура сердца такова, что воздействие "зерна духа"
> на него максимально по сравнению с другими центрами
Не забывайте, что Елена Ивановна утверждала то же самое, только как раз о чаше:
> Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус,
> где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа.
Может быть хотя бы это поможит вам подумать об их кажущемся разделении.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 15:28   #86
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,665
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
про хрита-чакру ничего не скажу - не слышал такую и в ЖЭ она не упоминается.
А про "чашу" и сердце, Владимир, вы зря упорствуете. Подумайте над приводимыми вами же цитатами. Перечисление чаши и сердца через запятую - это не разделение. И следование чаши за сердцем - тоже. Когда говорится о следовании, речь идет лишь о том, что тончайшая (незримая) чаша есть просто наполнение того, что на физическом плане мы называем сердцем (хотя правильнее сказать - тех самых нервных узлов около сердца, которые являются проводниками чаши).
Если следовать подобной логике, то получается, что "центра сердца" как бы и нет, а есть центр "Чаша" и физическое сердце. Между тем Агни Йога говорит именно о "центре сердце" и более:

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 448 Говорил вам о многих центрах, но сейчас говорю, особенно, о «чаше» и сердце. «Чаша» — прошлое, сердце — будущее. Теперь, конечно, познаем как лишь по одной серебряной нити свершается восхождение.
И далее:

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 325 Удар в сердце, разве не подобен удару по арфе или по цитре? Звучание сердца, разве не говорит о невидимых струнах, которые являются продолжением нервов в тонкое состояние? Разве не научно наблюдать эти удары по ауре, когда глаз, или сердце, или чаша, или темя преявно принимают отраженные стрелы? Но заметно насколько сердце будет звучать сильнее всех прочих центров. Недаром зовут сердце Солнцем Солнц.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 464 Чаша, как и сердце, особенно близка понятию Братства.
Говорю о Хрит-чакре (в текстах Агни Йоги вообще не употребляются индусские наименования центров) потому, что ее "функциональное предназначение" очень похоже на описание, которые я приводил выше:
Цитата:
Чакра Хрит- место пребывания Души-Атмы. Чакра Хрит расположена в области сердца под Анахатой. Часто рассматривается как внутренний ход Анахаты (т.е тесно связана с "Чашей". Для ряда случаев, при упрощении, наверное, не различима с ней).
P.S. Если посмотреть внимательно на шлоку МО ч.2, 210, то там речь идет о значимости центров, главный из которых - Сердце, второй следует по значимости - "Чаша".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.06.2016 в 21:03.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 15:45   #87
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Коллеги, а почему "чаша" пишется в кавычках, а сердце - без них?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2016, 16:09   #88
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 808
Благодарности: 394
Поблагодарили 370 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Небольшое пояснение "о законности" рассуждений.
Огромное кол-во "предметов и тем" о которых идёт речь на страницах форума представляют для пишущих (я и себя имею ввиду) "чистейший симулякр".

Аристотель подчеркивает, что “мыслящее мыслит формы в образах (phantasmata)”, которые могут быть двоякого рода — возникающие при наличии предметов, данных в ощущениях (aisthemata) и без них, проясняя то, “к чему следует стремиться и чего следует избегать”. Стоики проводили различие между представлением (phantasia) и призраком (phantasma). Если представление — отпечаток, след предмета в душе, то фантасмы — это “то, что кажется нашим мыслям, как это бывает во сне”. Мышление рассматривается ими как деятельность, формирующая призраки: “предмет мышления есть мысленный призрак, это не существо и не свойство, но как бы существо и как бы свойство”.

Таким образом, даже употребляя термин "манас" мы оперируем симулякром, а не реальным собственным (а не "заимствованным"!) опытом, который (должен быть) Реальным Переживанием и Осознанием, а не убеждением или верой!

Верить можно во что угодно, хоть "демонов в юбке", но если мы не видели и не знакомились с "демонессами" непосредственно, то их существование остаётся гипотетическим и основанным на вере в слова тех, кто с ними общался или ... кто полагает и верит, что общался!
Понятно, что вера предшествует знанию, но "предшествовать" она может очень долго!

Для того, чтобы появилось Знание требуется соответствующий "инструментарий" и его нельзя "купить", а только "взрастить" в результате целенаправленных усилий.

Следовательно, находясь внутри парадигм основанных на вере можно разбирать себя по принципам, как "матрёшку", а можно (самостоятельно!) решить, что это мысль "огненная", а вот это НЕ огненная, но это не имеет никакого значения за исключением собственного самоудовлетворения. Это ничем не отличается от известного "пассажа" по студента - первокурсника медицинского ВУЗа, который находит у себя симптомы изучаемых болезней...
"А вот сердце мне подсказывает... "; "а вот мысль огненная запечатлевается..."; "а вот чувствознание даёт направление..." - очень может быть, не спорю! Другой вопрос, что все эти "определительные" НЕ более чем "ментальные конструкты", которыми описывается процесс (действительный!) адекватно НЕ выразимый на уровне языка!
Есть у вас буддхи или нет, есть атма или нет, перевоплощается джива или набор дхарм - это вопросы убеждения и веры для 99,99% рассуждающих о них.
"Законным" будет рассуждение основанное на Гнозисе (знании), а не на шраддхе! (вере)
Всё остальное "симулякры"! В результате, вместо "представления о реальной местности" большинство представляют "карту местности" и полагают, что изображение на карте и реальная местность совпадают. Эта стадия "практически неизбежна" для любого, кто "полагается в духовных поисках" исключительно на собственное понимание, а не является принятым учеником.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2016, 13:29   #89
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Коллеги, а почему "чаша" пишется в кавычках, а сердце - без них?
Не придавайте этому большого значение, чистая условность.
Ну может быть потому, что, при вскрытии, сердце в груди вы увидите, а вот чаши там не найдете. Хотя это объяснение скорее смешное.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
"А вот сердце мне подсказывает... "; "а вот мысль огненная запечатлевается..."; "а вот чувствознание даёт направление..." - очень может быть, не спорю! Другой вопрос, что все эти "определительные" НЕ более чем "ментальные конструкты", которыми описывается процесс (действительный!) адекватно НЕ выразимый на уровне языка!
Если бы эти процессы были "адекватно НЕ вразимы на уровне языка", книги ЖЭ не состоялись бы.
Но они есть, и мы еще умудряемся понимать худо-бедно, что в них написано.

Владимир, огромное спасибо вам за этот диалог - он очень интересен и мне самому помог кое-что уразуметь для себя.
Я хоть и написал, что больше настаивать не буду, но теперь просто сделаю так - опишу то, что для себя понял яснее (опять же - это может быть все ошибочно от начал и до конца).

Очень мне помогла ваша цитата: "Чаша - прошлое, сердце - будущее".

Начну с того, что в духовном мире есть один закон, который подчеркивается в разных источниках.
Этот закон гласит - везде есть духовный фокус и он ВСЕГДА ОДИН.
Есть такой фокус и в человеке, и в коллективе, и даже в государстве.
Именно к этому фокусу прикладываются все духовные воздействия из мира духа.
В случае государства - это будет вождь или правитель.

Теперь о человеке. В человеке тоже есть духовный фокус, и он тоже по закону должен быть один.
Этот фокус, часто разными словами, называется и в ЖЭ и в теософской литературе.
Мы с вами видим, что Е.И. пишет о чаше, приравнивая ее к сердцу.
В то же время вы приводите цитаты из ЖЭ, в которых эти два фокуса как бы кажутся разными.

Но я всегда держу в голове основной закон - духовный фокус должен быть один. Как же это примирить?

И снова мы видим, как часто и многократно Сердце названо в ЖЭ таким духовным фокусом.
Но с другой стороны мы читаем у Е.И.: "Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа".
Но ведь излучения зерна духа как раз и идут с духовного плана, то есть должны воздействовать на тот же ЕДИНЫЙ фокус в человеке.

На первый взгляд, противоречие.

А теперь я беру вашу цитату - "Чаша - прошлое, сердце - будущее".
Чаша, по самому своему образу, - нечто, где что-то сохраняется.
Это "что-то" - суть духовные накопления самого человека.
Когда они сделаны? - В прошлом.
Поэтому все духовные воздействия из чаши на духовный фокус человека можно назвать воздействиями "накоплений из прошлого".
Эта та самая нить "с одним концом", которая другим своим концом как бы опущена в "чашу" прошлых накоплений.

А теперь вспомним про красивый образ "Серебряной нити" из ЖЭ.
Она соединяет человека с Учителем, Иерархией.
Тоже нить "с одним концом" (ибо второй - в мире духа, где конца быть не может).
Но что с чем она соединяет?
Снова тот же ЕДИНЫЙ духовный центр а человеке, но теперь уже с сознанием Иерарха, который устремляет нас всегда только в будущее.
Отсюда коротко: "Сердце - будущее".

Наверное, я все выразил, что мог. А вот два центра в человеке или один, это пусть каждый решает сам.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2016, 14:11   #90
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Небольшое пояснение "о законности" рассуждений.
Я рискну дополнить.

Есть два вида знания - действительное и не-действительное (понятийное).

Гнозис есть знание действительного вида, представленного разрядом шрути. Шрути - это то, что "услышано" в результате непосредственного опыта, засвидетельствованного как откровение или озарение. Например, Откровение Иоанна или Озарение Будды.

Понятийное знание представлено разрядом смрити. Смрити - это традиция в той или иной форме передачи. Например, Теософия или Агни Йога. Именно традиция нуждается в особенно тщательном сохранении своих понятий.

Адептство есть результат Света Гнозиса, Посвящение есть результат преемничества по традиционной линии. Посвященный может передать нам своё традиционное знание, но лишь в рамках понятий и представлений, выстроенных вокруг них. Адепт может передать нам знание в виде Света. Ему нет нужды опираться на понятия, так он опирается на опыт. Это знание истинно. Его можно оболгать, исковеркать или засыпать понятиями. От этого Свет скроется, но не перестанет быть Светом. Знание, берущее начало из традиции, истинно лишь в рамках самой традиции. Глупо думать, что то или иное Учение однажды покроет мир. Трижды глупы те, кто употребляет вверенное ему Учение для просвещения представителей других Учений или утверждает Его как всеобъемлющее и завершенное. Они лишь подтверждают, что в их знании нет ничего от истинного знания.

В каждом из нас есть опыт действительности. В каждом из нас есть чуточку от Адепта и от Света. Понятия, выстраивающиеся на базе нашего опыта, являются нашими собственными построениями и не могут быть нереальными. Эти построения есть наши собственные попытки творчества. Для кого они лишь "шелуха", тот заблудился и попросту бежит от своей действительности и от своих трудов. От себя не убежишь, по книгам жизнь не проживешь и от людей истине не научишься. Поэтому "поиск вовне - заблуждение". Хочешь жить полноценно - познавай ту жизнь, которую проживаешь сам.

Понятия, выстроенные на представлениях о чужом опыте, есть "призраки", которые длятся ровно столько, покуда мы не решим "проснуться". До той поры сила Света в нас - сила нашего разума - пребывает скованной в пределах чужих (по отношению к нашему опыту) представлений. Имея чуточку от Адепта, мы имеем много больше от Посвященного. Мы - "посвященные" от науки, от религий, от умных людей и книг... Но пока спим, мы не можем обратиться к истинному Посвятителю - самой Жизни. Неизвестное нас пугает, мы предпочитаем уже познанное. А на деле получается, что мы бежим от жизни и посвящаем грезам её значительную часть.

Когда некто пытается нас разбудить, мы воспринимаем это с недовольством. Нам кажется, что нас пытаются вырвать из лона нашей традиции и направить по пути чуждому и враждебному. Но обычно так поступают те, кто наоборот хочет нас усыпить. Поэтому если спор начинает упираться в "сакральные" понятия и рушить связанные с ними представления, лучше нам уклониться. Если даже сон не будет навеян со стороны, мы сами усыпим себя еще больше, уверившись в своей субъективной правоте. А вот если нас пытаются вывести из среды знакомых понятий, предлагают вместо представлений опереться на наш же опыт, чтобы показать нам нечто, - тут бы нам лучше найти силы встрепенуться и дерзнуть пройти дальше сегодняшних самих себя.

Погасить истинный Свет невозможно. Можно погасить свет привнесенный и заимствованный. Напустить туману, чтобы и имеющееся понимание исчезло. "Я учил вас не бояться". Это хорошо сказано. Но лишь немногие из вас научились не бояться. И вы еще заняты убаюкиванием друг друга.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2016, 14:15   #91
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Не придавайте этому большого значение, чистая условность.
Ну может быть потому, что, при вскрытии, сердце в груди вы увидите, а вот чаши там не найдете. Хотя это объяснение скорее смешное.
Не знаю. Я не нахожу его сколько-то смешным. Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав... Пережду...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2016, 05:53   #92
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,949
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,665
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
...А теперь я беру вашу цитату - "Чаша - прошлое, сердце - будущее".
Чаша, по самому своему образу, - нечто, где что-то сохраняется.
Это "что-то" - суть духовные накопления самого человека.
Когда они сделаны? - В прошлом.
Поэтому все духовные воздействия из чаши на духовный фокус человека можно назвать воздействиями "накоплений из прошлого".
Эта та самая нить "с одним концом", которая другим своим концом как бы опущена в "чашу" прошлых накоплений.
.
diant, спасибо за размышления.
Дело в том, что тезис "Чаша - прошлое, сердце - будущее" не единственный в тексте Агни Йоги. На протяжении всех книг он так или иначе затрагивается. Можно еще раз привести уже обсуждаемую шлоку, но в более развернутом виде:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 210 Искра бессмертия справедливо помещается некоторыми в разных центрах, каждый будет прав по-своему. Правда, в каждом центре имеется такая искра, но по условиям эпохи центры могут изменять свое значение. Одно сердце остается неизменным; только чаша следует за сердцем в значении, остальные центры и гланды могут соответствовать космическим токам.
…Спросят — какой центр особенно важен сейчас? Теперь время синтеза, потому начнем все от самого сердца. Именно, поверх всего стоит сердце. Так, пусть и гортань, и чаша, и солнечное сплетение не отделяются от водительства сердца. Гортань есть инструмент синтеза, но трансмутация и приложение его происходят в сердце.
Речь идет о том, что в зависимости от эпохи тот или иной центр получает первое значение. В нашу эпоху первейшее значение приобретает центр сердца. Именно поэтому "сердце - будущее" и все остальные центры "и гортань, и чаша, и солнечное сплетение" должны быть подчинены центру сердца.
Тема понимания места сердца в общей тонкой "архитектуре" человека действительно не простая. Исследование текстов Агни Йоги в этом смысле приводит к вопросам и соответствующим размышлениям. Это видно, к примеру, из переписки Е.И. с Клизовским. В одном из писем-обсуждений "Основ Миропонимания" есть такие строки:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:02.09.1937 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Страница 8. Центр Анахата отвечает Серебряному Лотосу и помешается в сердце. Советую привести параграфы из книги «Сердце», в которых говорится о значении этого органа. Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно огни сердца дают ощущение несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини.
Нам не известен весь контекст переписки, но, по-видимому, в рукописи Александр Иванович изначально чакру "Анахата" помещал в сердце, что бы решить проблему соотнесения центра сердца с семью традиционными чакрамами. В изданной книге он уже разводит эти два центра и показывает отношение центра сердца и "чаши":
Цитата:
В сердце человека обитает высшее сознание, и если центр «чаши» раскрыт и провод с сердцем установлен, то человек приобретает высшую мудрость, которая находится в нем самом.
Так же решает эту проблему и С.В. Стульгинский в своем труде "Введение в Агни Йогу":
Цитата:
Считается, что в человеческом организме этих огненных центров имеется сорок девять, но главных огней или чакрамов - семь. Сердце - самый главный центр, ибо от него зависят все прочие. О значении этого центра и его раскрытии будет рассказано ниже. Центр "Чаши" находится над солнечным сплетением на уровне сердца. Затем идет центр легких. Центр Колокола находится в темени. Глаз Брамы или Третий Глаз находится на лбу над бровями. Физический орган центра гортани есть щитовидная железа. Центр Кундалини находится у основания спинного хребта.
Т.е., не смотря на то, что обычно принято говорить о семи основных чакрамах, в реальности подобных центров намного больше. Один из них - центр сердца, который в нашу эпоху приобретает первейшее значение.

Теперь, о цитате из письма Асееву о том, что "«чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека". Я здесь не вижу противоречия. Речь о том, что для астрального тела функцию сердца (т.е. перегонки энергий) выполняет центр "чаши". Для других тел функцию сердца может выполнять другой центр.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 02.07.2016 в 05:54.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2016, 11:56   #93
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 268 раз(а) в 161 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Теперь, о цитате из письма Асееву о том, что "«чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека". Я здесь не вижу противоречия. Речь о том, что для астрального тела функцию сердца (т.е. перегонки энергий) выполняет центр "чаши". Для других тел функцию сердца может выполнять другой центр.
Не уверен, что речь идет об этом. Но кто знает.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2016, 15:31   #94
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Теперь, о цитате из письма Асееву о том, что "«чаша» соответствует сердцу в тонком теле человека". Я здесь не вижу противоречия. Речь о том, что для астрального тела функцию сердца (т.е. перегонки энергий) выполняет центр "чаши". Для других тел функцию сердца может выполнять другой центр.
Действительно, есть разные проявления Единого Сердца, которые можно назвать огненным сердцем, тонким сердцем, физическим сердцем. У каждого проявленного сердца есть вихревой центр на соответствующем плане, с помощью которого принимаются, преобразуются, накапливаются энергии этого плана и излучаются в трансформированном виде. Кристаллизованные (на соответствующем плане) нервные разветвления центра символизируются лотосом. Огненным сердцем, а также разумом, будет ядро духа (огненное зерно духа плюс изменяющиеся накопления сознания вокруг него). В этом огненном сердце Е.И.Р. видела Серебряный Лотос. Тонким сердцем будет Чаша, расположенная на уровне физического сердца над солнечным сплетением. В этом тонком сердце Е.И.Р. видела Лотос, названный Владыкой земным. Физическим сердцем будет известное нам из анатомии сердце. Мы начали с Огненного Мира. По аналогии, в оболочках более высоких миров, когда наша эволюция дойдет до них, будут свои проявления сердца.
Несколько цитат о сердечных лотосах.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 6 июня 1929
Зажигание огней Лотоса — высшее проявление космического огня. Видение в сердце серебряного лотоса…
Самая высшая формула есть серебро в Лотосе. Вместе с устремлением являет синтез Сущности Космоса. Но глаз Брамы имеет пурпуровый цвет — каждый центр имеет свой цвет высший. Каждый центр имеет свой цвет.
— Что есть Лотос?
— Утверждение пространственного синтеза.
— Он тоже был внутри меня.
— Можно представить как хранилище зерна. Явление редкое, ибо Лотос виден обычно белым, только дух высокого Агни-йога может принять эту космическую синтетическою энергию. Только вмещающий огонь может видеть огонь.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 7 июня 1929
— Видение Лотоса было в ядре?
— Да.
— Но я раньше видела Лотос в центре Чаши, и он был многоцветен.
— Тогда было осознание символа Лотоса земного, теперь Космического.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 7 августа 1934
Так вспоминаю время, когда чудесная Аллаила увидела серебряный Лотос в сердце, весь огненный опыт Мы так вместе переживали. Так сложилась огненная жизнь.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 8 апреля 1934
— Владыка, Лотос и есть Чаша?
— Да.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 18 июля 1937
— Где помещается Лотос, в сердце или в Чаше?
— В сердце.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 15 августа 1937
— Но как понять количество лепестков в центрах, как число нервных узлов?
— Да.
Цитата:
Письма Е.И.Р. 10 октября 1934 г. Е.И.Рерих — Н.П.Рудниковой
Конечно, Сердце следует понимать не как символ, но как великую лабораторию, где происходит трансмутация нашего сознания, следовательно, всего нашего существа. Конечно, сердце есть высшее выражение Шестого Принципа.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2016, 21:03   #95
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 808
Благодарности: 394
Поблагодарили 370 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
[
Понятия, выстроенные на представлениях о чужом опыте, есть "призраки", которые длятся ровно столько, покуда мы не решим "проснуться". До той поры сила Света в нас - сила нашего разума - пребывает скованной в пределах чужих (по отношению к нашему опыту) представлений.
... и (неизбежно!) выражаемых словесно-ментальными конструкциями..

Говоря о выводе как мышлении вообще, буддисты отмечали, что полученное с его помощью знание не имеет никакого отношения к реальности; всё, что сообщается нам мышлением о феноменальном мире, иллюзорно, "сконструировано" по особым законам разума. Главным известным свойством интеллектуальных конструкций является, по мнению Дхармакирти, их способность быть выраженными в слове.
Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина (парамартха - сатья) не только не выразимы в любой системе знаков (самврити - сатья), но они и не постижимы (ачинтья) известными средствами познания (прамана), которые все недостоверны.

Таким образом, проблема заключается в том, что "вот прям очень-очень хочется думать", что обладаешь "знанием", хотя знание (недвойственное) именно Невыразимо и обладание им, по сути, Состояние(сознания)...
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2016, 16:39   #96
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,305
Благодарности: 1,039
Поблагодарили 975 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
[
Понятия, выстроенные на представлениях о чужом опыте, есть "призраки", которые длятся ровно столько, покуда мы не решим "проснуться". До той поры сила Света в нас - сила нашего разума - пребывает скованной в пределах чужих (по отношению к нашему опыту) представлений.
... и (неизбежно!) выражаемых словесно-ментальными конструкциями..

Говоря о выводе как мышлении вообще, буддисты отмечали, что полученное с его помощью знание не имеет никакого отношения к реальности; всё, что сообщается нам мышлением о феноменальном мире, иллюзорно, "сконструировано" по особым законам разума. Главным известным свойством интеллектуальных конструкций является, по мнению Дхармакирти, их способность быть выраженными в слове.
Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина (парамартха - сатья) не только не выразимы в любой системе знаков (самврити - сатья), но они и не постижимы (ачинтья) известными средствами познания (прамана), которые все недостоверны.

Таким образом, проблема заключается в том, что "вот прям очень-очень хочется думать", что обладаешь "знанием", хотя знание (недвойственное) именно Невыразимо и обладание им, по сути, Состояние(сознания)...
"Слово изреченное есть ложь" (с) И не потому, что изрекающий непременно лжец. Просто, потому что изречь адекватно не получится.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 10:43   #97
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Говоря о выводе как мышлении вообще, буддисты отмечали, что полученное с его помощью знание не имеет никакого отношения к реальности
Возможно это еще одно нигилистическое завоевание в буддийском мировоззрении, а возможно, что исследователи либо переводчики интерпретировали что-то неправильно. На примере "Серебрянной Нити", чтобы было в тему -

чтобы Нить была действенной и отвечала функции "связи" (и йоги как Единения), оба её конца должны быть закреплены. Один - в сердце, другой - в Реальности. И таким образом всё, что "передается" или "добывается" с помощью Нити так или иначе связано с Истиной и является истинным. Если же Нить не закреплена, тогда конечно же - никакой связи и никакой йоги невозможно.

С моей точки зрения правильнее сказать, что Реальность превышает любое человеческое знание, которое в ней (Реальности) находимо. Или - в классической теософской подаче -
Цитата:
Бесконечное отличается от конечного, а Необусловленное — от обусловленного.
"Когда брахман в двух дхаммах достигает другого берега, тогда с него, знающего, спадают все путы." Учение буддизма об иллюзии - это одна грань. Учение о реальности - другая грань. Соединение граней в целое равносильно обретению истинного учения Будды. "Другой берег" - это не искомое Состояние. "Плыть туда-то" - вот Состояние в непосредственной взаимосвязи с искомым Местом.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 10:58   #98
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
"Слово изреченное есть ложь" (с) И не потому, что изрекающий непременно лжец. Просто, потому что изречь адекватно не получится.
"Сядь – на чуткое ухо уста скажут". Основной элемент адекватности.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 11:29   #99
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
…чтобы Нить была действенной и отвечала функции "связи" (и йоги как Единения), оба её конца должны быть закреплены. Один - в сердце, другой - в Реальности. И таким образом всё, что "передается" или "добывается" с помощью Нити так или иначе связано с Истиной и является истинным. Если же Нить не закреплена, тогда конечно же - никакой связи и никакой йоги невозможно.
Очень верное, как мне кажется, представление. Струна, для того чтобы зазвучать, должна быть натянута. Только Реальностью для некоторого сердца будет вышестоящее Сердце (через это большое Сердце будет доходить Реальность до маленького сердца, а до большого — через еще большее). Серебряная Нить, по идее, соединяет в единое целое иерархию сердец, или, можно сказать, зерен духа.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 12:23   #100
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,957
Благодарности: 759
Поблагодарили 964 раз(а) в 761 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что такое "Нить Серебряная"?

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Только Реальностью для некоторого сердца будет вышестоящее Сердце (через это большое Сердце будет доходить Реальность до маленького сердца, а до большого — через еще большее).
Эммм... Струна, соединяющая два сердца. А задача индивидуального звучания? А задача созвучия? А задача неопосредованной связи с Истиной? А задача объединения на общей основе?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Научно-популярное издание "Серебряная нить. Слово о преподробном Сергии" Владимир Чернявский МИСР 1 06.08.2015 07:16
Вот такое королевство... _Евгений_ Свободный разговор 59 04.07.2015 23:21
"Времён связующая нить". Фоторепортаж с праздника Valentina СибРО 0 19.02.2011 17:12
3-й выпуск альманаха "Серебряная Чаша" Владимир Чернявский Новая Мысль 0 13.08.2009 20:17
Интерестно, что это такое? Вреднюшка (Lana) Свободный разговор 21 07.02.2007 22:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги