«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[элис]

Сообщение от элис

Когда- то на заре этой площадки, в одной из тем прозвучала мысль:'устремиться, значит достичь'. Вероятно, это Не лишено смысла.
Поскольку устремление вместе с его силой напряжения творит причины и если человек стоит на позициях непрерывности существования, то он вполне может'опрерировать' настоящим,
Ничего этого нет для того. кто стоит на позициях отдельности, поскольку для этой личности, низшего Манаса - это всего лишь 'ментальная конструкция' и дух его не допускается к явлению,

[July]

Сообщение от Восток

Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.

Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.

[Восток]

Сообщение от July

Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.

То есть мысли из Учения - делали человеку унижение?

[July]

Сообщение от Восток

Я бы пожалуй и прослезился бы))) Если бы не одно но... Причины Вашей воинственности))))
Месть за оттоптанный мозоль глупости и неадекватности - не лучшая мотивация для общения)))))

Ну, я уже привык к тому, что люди обвиняют других именно в том, чем грешны сами. Заметьте, Ваш ответ именно отражение вашего замысла, который не смог стать полноценной мыслью, но трансформировался всё в ту же эмоциональную желчь. Мне сложно призвать Вас к пониманию чего-либо, поскольку Вы логику личностных отношений пытаетесь представить как полёт мысли. Вы считаете, что перечисление выдержек и цитат из АЙ и есть Ваше мышление, но это не так, это лишь указывает на отсутствие Вашего индивидуального мышления, но всего лишь логика. Некоторые говорят "логическое мышление", но это ошибка, логика - это лишь способность выбора из набора штампов. Здесь на форуме часто можно встретить людей, кто из АЙ делает набор штампов, цитируя то и это и считая себя апологетами Учения, борющихся за его чистоту. Забавно слышать о защите Учения от человека, рассыпающего грубость и хамство.

[July]

Сообщение от Восток

То есть мысли из Учения - делали человеку унижение?

Объясняю в третий раз. Там были фразы из Учения. Мыслями они становятся в человеческом изложении. Ваших мыслей там не было. Вы этими фразами понужали оппонента, пытаетесь мне нечто подобное инкриминировать? Не перетрудитесь.

[Восток]

Сообщение от July

Ну, я уже привык к тому, что люди обвиняют других именно в том, чем грешны сами. Заметьте, Ваш ответ именно отражение вашего замысла, который не смог стать полноценной мыслью, но трансформировался всё в ту же эмоциональную желчь.

А рассмотреть шаги - как в шахматной партии - слабо? Я вам весь расклад - аналитически и подробно... А что Вы в ответ? Тупенько , личностно, фехтовально - с укольчиком так:

Сообщение от July

Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.

Ну, вот тут я и понял - что раз чел просит - то ЭТО и надо ему дать. )))) ну видимо именно ЭТО подразумевает его СЦЕНАРИЙ. Эмоции, обиды, разборки и всё такое горячее - личностное))))
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.

[July]

Сообщение от Восток

А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.

Я и говорю - обычная логика. Можете бантик ещё привесить для понтов, но как не называй, суть одна, а именно отсутствие мышления.

[Восток]

Сообщение от July

Я и говорю - обычная логика. Можете бантик ещё привесить для понтов, но как не называй, суть одна, а именно отсутствие мышления.

Видите - я цветом выделил?
Могут ведь возникнуть вопросы))) И выводы могут сделать больно и оскорбительно унизительно))) И снова - возникнет куча эмоций и обвинений.

А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.

Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления. Либо будем считать, что Вы слова ... ну скажем просто так - наобум используете))))
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))

[July]

Сообщение от Восток

А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.

Спасибо, сильно меня рассмешили! Как мой сын часто повторял - "кто бы говорил!"))

Сообщение от Восток

Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления.

Легко! Вот как раз по теме, дабы не флудить.

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от July
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".

Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.

Заметьте, такой примитивизм редко встретишь. Ах да, извиняюсь, с т.з. логики у Вас здесь всё в порядке! Вот это яркий пример, как мудрость, даже от вечности не может стать мыслью, ибо процесса мышления не наблюдается от слова вообще. А логика есть, несомненно Вот точно также Вы и книги Учения трактуете. Сопоставляя с чем-то, но именно по своей логики. И если Ваши эмоции говорят, что над топить этого человека, то логика сразу же подсказывает подходящее решение. Ну а то, что ваша логика зиждется на хамстве и оскорблениях, это
Вас уже не волнует, вот из последнего)

Сообщение от Восток

Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))

К этому нечего добавить, кроме, как только повторить Ваш тезис ещё раз

Сообщение от Восток

А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.

[Восток]

Сообщение от July

Спасибо, сильно меня рассмешили! Как мой сын часто повторял - "кто бы говорил!"))

Легко! Вот как раз по теме, дабы не флудить.

Заметьте, такой примитивизм редко встретишь. Ах да, извиняюсь, с т.з. логики у Вас здесь всё в порядке! Вот это яркий пример, как мудрость, даже от вечности не может стать мыслью, ибо процесса мышления не наблюдается от слова вообще. А логика есть, несомненно Вот точно также Вы и книги Учения трактуете. Сопоставляя с чем-то, но именно по своей логики. И если Ваши эмоции говорят, что над топить этого человека, то логика сразу же подсказывает подходящее решение. Ну а то, что ваша логика зиждется на хамстве и оскорблениях, это
Вас уже не волнует, вот из последнего)

К этому нечего добавить, кроме, как только повторить Ваш тезис ещё раз

Ответа про мышление нет.

[July]

Сообщение от Восток

Ответа про мышление нет.

В пределах Ваших возможностей я ответил. Могли бы пользуясь своей логикой и заценить. Увы, не срослось. Читайте википедию, флаг Вам в руки. Обсуждать с Вами какие-то серьёзные темы я не намерен по причине получения хамства в ответ. До философа Вы ещё не созрели с такими замашками. Вы могли бы легко избежать всех этих пререканий и своего флуда, если бы не давали бы пустых комментариев. Так что на будущее не лезьте туда, куда Вас не просят и не стройте из себя крутого мачо.

[Восток]

Сообщение от July

В пределах Ваших возможностей я ответил. Могли бы пользуясь своей логикой и заценить. Увы, не срослось. Читайте википедию, флаг Вам в руки. Обсуждать с Вами какие-то серьёзные темы я не намерен по причине получения хамства в ответ. До философа Вы ещё не созрели с такими замашками. Вы могли бы легко избежать всех этих пререканий и своего флуда, если бы не давали бы пустых комментариев. Так что на будущее не лезьте туда, куда Вас не просят и не стройте из себя крутого мачо.

То есть - заявление есть, а ответить Вы не можете. Столько бессмысленных эмоций, вранья, пустых оскорблений..... А ответа что есть мышление - нет... мол википедия знает)))
Понятненько))))

Заметьте - именно правда для личностей - это и обидно и больно))))

[Радослав]

Восток, любимый, тебе не кажется что ты по тихому сходишь с ума, столько заумностей в одном диалоге я не видовал, может стоит напиться?

[Ardens]

Друзья, зачем вы ссоритесь! Каждый из вас по-своему прав, но любая правда верна лишь относительно чего-то. Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи. В тонком мире, время в нашем понимании не существует. Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность. Назовите это медитацией в действии, суть не в названии, а лишь в постоянной осознанности...

Но что касается настоящего, то опять же это название может иметь смысл только относительно какого-то большого временного промежутка... Например, минуты, дня, года... Если мы возьмем например миллисекунду (а для большинства возможно и секунду), то не сможем обыденным сознанием воспринять ее. Измененное сознание может. Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений!

[Восток]

Сообщение от Ardens

Друзья, зачем вы ссоритесь! Каждый из вас по-своему прав, но любая правда верна лишь относительно чего-то. Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи. В тонком мире, время в нашем понимании не существует. Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность. Назовите это медитацией в действии, суть не в названии, а лишь в постоянной осознанности...

Но что касается настоящего, то опять же это название может иметь смысл только относительно какого-то большого временного промежутка... Например, минуты, дня, года... Если мы возьмем например миллисекунду (а для большинства возможно и секунду), то не сможем обыденным сознанием воспринять ее. Измененное сознание может. Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений!

Эх... Начну ещё раз)))))

Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи.

Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.

Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность.

Здесь так же - давно уже задумался над этим принципом и понял его вредность и даже ложность во многих направлениях.
Связь с тонким, выход за пределы обусловленности плотным телом - возможны только если этот принцип применить в направлении действия. Делай то что должен - здесь и сейчас. Лишь динамика происходящего - открытый вектор в будущее - оправдывает условное "здесь-и-сейчас".
Но война смыслов то об ином. Всякие сторонники практик - предлагают зависнуть медитативно в здесьисейчасе - что есть полный обман, красивая обертка в которой нет правды. Так как на уровне поля и смысла - мы связаны со всем. Всё связано со всем. Всё - во всём. Вот основа СВЯЗИ. Падение пера малой птицы - вызывает гром на Дальних Мирах. Не где-то "здесь" а и там и тут и везде одновременно - находится и происходит РЕАЛЬНОЕ. Не сейчас - а ВСЕГДА.
Это самое "здесь" - либо глубоко условно, либо является пространственным аналогом эгоизма - с его центрацией не на Высшем а на себе любимом. Не на ОБЩЕМ а на своём.

Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений

Тут надо рассмотреть такой вопрос и уточнить кое что. Считается что в Тонком - не существует осознания времени.
Но существует ли в Тонком - ПРОЦЕСС? Если да - то это ведь и есть само ВРЕМЯ. Есть, даже если мы его не осознаём.
Как в полной темноте, так и в предельно ярком свете - да - мы можем не видеть предметов, но ведь от этого они не перестают существовать. Так и тут - не сознавание времени не отменяет его течение. Даже уходя с земного плана в Тонкий человек всё равно - согласно Карме, задачам и пр. - всё равно проходит свои сценарии уроки, процессы. А это повторюсь - время.

[Речник]

Сообщение от Восток

Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.

Ответ очевиден. Отправляем. "1 сентября наши дети пойдут в школу". Это как бы наш план. Каждое утро, вставая, мы повторяем эту мысль, иногда и развивая её дальше : "Надо то купить, это". Каждый раз когда мы это делаем, мы планируем наше будущее, мы его изменяем. Попробуем в замедленном темпе ещё раз. Проснулись. Идём в детскую. Мыслей никаких нет. Увидели голую пятку из под одеяла. Внимание.Зарождение мысли. Мгновенно проносится в голове : 1 сент, то купили, то ... стоп. А это забыли. КУПИТЬ. Говорят, что наша действительность меняется каждую миллионную или двадцатимиллионную секунды. Это как экран монитора. Картинка перерисовывается с какой-то там частотой. Клик мышиный и готово - уже другая реальность. Если не будет клика - ничего не изменится. Каждый должен для себя решить, когда он этот клик производит. В прошлом, будущем или в мгновение настоящего.

[Речник]

Сообщение от Восток

Здесь так же - давно уже задумался над этим принципом и понял его вредность и даже ложность во многих направлениях.

Обычный человек живёт или в прошлом / воспоминаниями/ , или в будущем /мечтами и планами/. И это обосновано физическим строением нашего мозга. Правым и левым полушариями. Он момент настоящего не отслеживает, и это оправдано. Он блуждает в этих своих полушариях, как в лесу, по своим удобным ему тропинкам. Пока не наткнётся на какую-то едва заметную просеку. Какая-то Антахкарана, язык сломаешь.

[Восток]

Сообщение от Речник

Обычный человек живёт или в прошлом / воспоминаниями/

Нет. Уже раз пять в этой теме - развенчал в пух эту умозрительную модель.
Да, есть люди у которых восприятие прошлого - память/ мол это то что прошло и есть всего лишь некий след в их памяти-голове.
Но ведь это лишь иллюзии этого самого обыкновенного человека. И ему кстати - простительно - так как не претендует на впаривание этой лжи другим..
Живёт себе и живёт - тем пониманием, что вложил социум.
Но в реальности это не так. В целом - это не так. Человек не миг отсутствующего настоящего.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.

[Речник]

Сообщение от Восток

Нет. Уже раз пять в этой теме - развенчал в пух эту умозрительную модель.
Да, есть люди у которых восприятие прошлого - память/ мол это то что прошло и есть всего лишь некий след в их памяти-голове.
Но ведь это лишь иллюзии этого самого обыкновенного человека. И ему кстати - простительно - так как не претендует на впаривание этой лжи другим..
Живёт себе и живёт - тем пониманием, что вложил социум.
Но в реальности это не так. В целом - это не так. Человек не миг отсутствующего настоящего.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.

Будьте честны перед собой. Каждая Ваша отдельная мысль может принадлежать только одной области. Либо прошлому, либо будущему. Проанализируйте. Одновременно мысль не может быть связана и с прошлым и с будущим. Если может, то приведите пример.

[Восток]

Сообщение от Речник

Будьте честны перед собой.

Что значит эта фраза? Я где-то вру себе? Вам?
Или для вас честность - это ДУМАТЬ с помощью ВАШИХ предпосылок? Ну так ведь у меня своё осмысление и свои предпосылки)))))

Сообщение от Речник

Каждая Ваша отдельная мысль может принадлежать только одной области. Либо прошлому, либо будущему. Проанализируйте.

Ну так я проанализировал и понаблюдал и поэкспериментировал и пришёл к выводу, что мысль может быть едина - ... Ну например есть мысли быстрые - как мах крыла колибри, а есть очень глубинные, большие - они текут и творят свой процесс годами. Есть те что завершены и чётко сформулировались в виде убеждения. А есть те что в процессе. Были в процессе вчера, год назад и вряд ли будут завершены в ближайшие месяцы...
Если вы рассматриваете только умственные концепции-формулы - то конечно же не поймёте о чём я говорю.