Воплощения Махатм

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Теперь вы понимаете, почему махатмы пребывали именно в физических телах, а не в уплотненных астральных телах? .

Разве здесь пишется про физическое тело в нашем понимании? По моему оно создаётся папой с мамой совершенно другим способом. Эти тела, описываемые в этих опытах, не нуждающиеся в пище и наверняка не обладающие кровяным давлением и ограниченной температурой, не замерзающими на высотах т.д. Разумеется, их тоже можно назвать физическими, но только за неимение другого названия.

[adonis]

Молодец, Амарилис, за работу по поиску – пять балов. Правда, Вы только продублировали то, что до Вас уже в этой теме выложил АлексУ. Теперь давай сделаем следующий шаг, попробуем собранные пазлы сложить в картинку. Не утверждать каждый отдельный как «факт», а провести анализ из ваших же цитат.

26.IV.1924.

Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотнённых телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы, и они должны были бы вернуться в Астрал, и опять проходит операцию уплотнения.
Иное дело, когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенда о жизни высших существ на высотах имеет основание.

Что мы видим в этом фрагменте? Что консистенция тела напоминает физическое, но нельзя соприкасаться с людьми или под давлением воздуха долин? Так? Теперь понятно, почему Махатмы встречались с теософами для доказательства собственного существования в горах?

... Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, [когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми?...ПИСЬМО 91 К.Х. – Синнетту

Видите, когда мадам М попыталась приблизится к Владыке М и уткнутся носом в его плащ, она была усыплена. Разве при касании к обычному физическому телу грозит лопанье кровеносных сосудов и внутренних органов? Вот когда Владыки были реально на воплощении, Христос, Сергий, Акбар – к ним нормально все прикасались и озон им тогда курить не было необходимости. Неужели не понятна разница между воплощённым физическим телом и тем плотным телом которое было у Владык в описываемых событиях?
Мы имеем посещение Махатм в Лондоне в астральных телах, (майяви рупа у Олькотта):

Р.Скотт, кроме того, получил посещение М. в астральном теле. (Письмо 91)

И телах которые плотные, в некоторых случаях называемые физическими, но обладающими не нашими физическими свойствами.

[adonis]

27.V.1924.

Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких вылетаний. И до сих пор домик Сестры Из[ар] ждет её.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и скажу вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.

Вот это действительно интересный момент. Тем более, что я ещё в Посте 81, писал: « Я могу согласится с Михаэлем, в том, что кто то из Учителей может находится в теле лет триста, например Сен Жермен. Физический план имеет кое какие преимущества и то же необходим.»
Но тут возникает опять таки больше вопросов, чем ответов, ибо информации на эту тему – минимально.

14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.

Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.

[Selen]

adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС.

Я нахожу только одно оправдание Вашему отношению=вИдению – Вы в этой жизни совершенно не знаете что такое есть Любовь… чем является полная и беззаветная преданность и самопожертвование… ибо если бы Вы имели в себе всё это то Вы бы неизбежно вошли в резонанс с сутью цитат - и у простых людей от возвышенных чувств разрывается сердце и лопаются сосуды от выброса адреналина… чего уж говорить о ЕПБ которая буквально умирала от любви и преданности к Махатмам…




Хочу Вам напомнить, что огромный багаж знаний и любовь к размышлениям тем не менее не уберегли любимого Вами Уранова от одержания.

[Djay]

Вот только Уранова не трогай лучше. Не надо повторять за всякими недоделанными наставниками чушь, которую они несут.

[Selen]

Djay, извини дорогая, но я сие повторяю вслед за словами Владыки (смотри ГАЙ), кои для меня являются таковыми 100% на предмет доверия… поверь мне (имеешь право) у меня хороший нюх на степень авторитетности и истинности свидетельств.

[Djay]

Сообщение от Selen

но я сие повторяю вслед за словами Владыки (смотри ГАЙ),

И где там сказано, что Уранов был одержим?

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

Хочу Вам напомнить, что огромный багаж знаний и любовь к размышлениям тем не менее не уберегли любимого Вами Уранова от одержания.

Сообщение от Djay

Вот только Уранова не трогай лучше. Не надо повторять за всякими недоделанными наставниками чушь, которую они несут.

Во-во. Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим.
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.

[Migrant]

Сообщение от Selen

adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС.

Селен, что такого ужасного вы нашли в высказываниях Адониса? Он всего лишь попытался вслух поразмышлять над цитатами. И пришёл к выводу, что плотые оболочки Учителей - не такие, как у обычного рядового человека. Что Они столь утончённы, что находясь в уплотнённом астрале, Они сами не всегда могут спуститься на низкие уровни долин без нанесения ущерба своим оболочкам, а человек, при соприкосновении с плотными телами Учителей, может причинить вред своему человеческому физичесому телу.

Я уже излагал свою точку зрению по этому поводу, утверждая, что плотные тела Разумом Рождённых просто обязаны отличаться от наших физических тел, как пепел отличается от алмаза, имея в своей основе одну структуру. Ибо они созданы по принципу осаждения с высших планов, а мы рождены в грехе... В принципе, я всей истины не знаю, лишь предполагаю, как, впрочем, и все мы тут.

В ТД сказано, что Разумом Рождённые смогли создать свои плотные тела после того, как смогли дать женщине Огненную мысль. В этом, по-видимому, и есть глубинная суть мироздания, утверждающее, что всё в Космосе должно рождаться через женщину. И не только в генетическом плане, но и на более высоких ступенях.

[Selen]

мигрант, ну как можно объяснить свои ощущения?... как объяснить что меня мутит если я вижу как петросяны кривляются взяв за основу какое-нибудь возвышенное музыкальное?... или как любители скрытой камеры надругаются над доверием?

Мне больно а кому-то хохма.

Так и здесь… Вам интересно, а Селену ужас.

[Djay]

Сообщение от migrant

В ТД сказано, что Разумом Рождённые смогли создать свои плотные тела после того, как смогли дать женщине Огненную мысль.

Разве там такое сказано?

[Selen]

2 Джай

дальше что?

Дальше жизнь…

Жизнь неизбежна, а смерть это дверь и верь в это сильно иль вовсе не верь, но вечной дорогой придется идти… вопрос ли – куда?... и с кем по пути?

[Migrant]

Сообщение от Djay

Разве там такое сказано?

О, ты права. В ТД такого нет. Перелистал всё и не нашёл. Хорошо, что сообразил поглядеть "Высокий Путь", и там сказано:

Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.

[adonis]

Сообщение от Selen

adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС.

Я нахожу только одно оправдание Вашему отношению=вИдению – Вы в этой жизни совершенно не знаете что такое есть Любовь… чем является полная и беззаветная преданность и самопожертвование… ибо если бы Вы имели в себе всё это то Вы бы неизбежно вошли в резонанс с сутью цитат - и у простых людей от возвышенных чувств разрывается сердце и лопаются сосуды от выброса адреналина… чего уж говорить о ЕПБ которая буквально умирала от любви и преданности к Махатмам…

А причём здесь ЕПБ? Её никто не цитировал, было одно её письмо к Сенетту, но не сейчас. Возможно вы не в курсе кто и кому писал "Письма Махатм"? Только сосуды и внутренние органы лопаются не от любви, а от приближения к телу, которое по своим параметрам отлично от обычного физического.
А Уранова зря затронули - тоже показатель.

[Djay]

Сообщение от adonis

А причём здесь ЕПБ?

Вот прикол! Тот отрывок, который ты, пардон Вы, процитировали - был о Блаватской. И она тут "при чем?"

[Djay]

Сообщение от adonis

Видите, когда мадам М попыталась приблизится к Владыке М и уткнутся носом в его плащ, она была усыплена. Разве при касании к обычному физическому телу грозит лопанье кровеносных сосудов и внутренних органов?

Об этом было сказано с доброжелательным юмором. О великом нервном напряжении человека, при встрече с Учителями. Такое случается даже с обычными людьми, господин Адонис. Сказки-с читайте-с:
А.С.Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях"

На него она взглянула
Тяжелехонько вздохнула,
Восхищенья не снесла
И к обедне умерла"

Это всего только любимый муж вернулся. Очевидно, что в абсолютно физическом теле.

А вот это - совершенно серьезно.

Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, [когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания

Стоит ли настолько не доверять прямой речи Махатм? Но Вы же как-то умудряетесь найти нужное для Вас, хотя об этом ничего нет. А то, что сказано явно (совершенно) - опустить.

[adonis]

Сообщение от Djay

Об этом было сказано с доброжелательным юмором. О великом нервном напряжении человека, при встрече с Учителями. Такое случается даже с обычными людьми, господин Адонис. Сказки-с читайте-с

А вот это - совершенно серьезно.

Стоит ли настолько не доверять прямой речи Махатм? Но Вы же как-то умудряетесь найти нужное для Вас, хотя об этом ничего нет. А то, что сказано явно (совершенно) - опустить.

Это почему это вдруг одна часть (по Вашему усмотрению) юмор, а другая часть (опять же по Вашему мнению) - совершенно серьёзно?
Я уже писал про прямую речь Махатм в этих Письмах, которые были организованны именно для доказательства существования Махатм. Вот ещё, для примера, прямая речь из того же письма:

Сейчас я не собираюсь доставить британским теософам доказательств о нашем существовании с плотью и костьми, или о том, что я совсем не «сообщник» Е.П.Б., ибо все это – вопрос времени и Кармы. Но даже допуская, что очень легко доказать первое, было бы гораздо труднее опровергнуть последнее. К.Х., т.е. смертный, весьма обычной наружности и довольно сносно знакомый с английским языком, с Ведантой, Буддийской философией и немножко даже с «фокусами» гостиных, легко может быть найден и доставлен, чтобы продемонстрировать его объективное существование вне всяких сомнений и придирок.

Теперь что, на основании слов М можно всем доказывать и утверждать что КХ - смертный? А утверждать его бессмертие значит будет идти против слов Владыки? К сожалению, многие так и не понимают суть этих Писем и упираются в букву, отсюда и такие разные мнения, от уровня развития сознания.

[Djay]

Сообщение от adonis

Теперь что, на основании слов М можно всем доказывать и утверждать что КХ - смертный?

В данном случае слова Махатмы следует понимать как то, что для внешнего восприятия людей, К.Х. ничем не отличается от обычного смертного человека. Что он, собственно, и сказал. Зачем искать десять смыслов за одним, явным? А его бессмертие относится к тому плану бытия, который никакой обычный человек просто не в состоянии воспринять. Потому на эти невмещаемые обычным сознанием темы ни Махатмы, ни Блаватская старались особенно не распространяться.

[adonis]

Сообщение от Djay

В данном случае слова Махатмы следует понимать как то, что для внешнего восприятия людей, К.Х. ничем не отличается от обычного смертного человека

Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?

Категорическое несогласие в формулировках. Для переписки Махатм с "обычными любопытными" зачем-то понадобилось согласие их "Главы", как свидетельствуют сами письма. Трудно предположить, что после того, как Запад был признан совершенно неспособным к усвоению тонких концепций Востока (по комментарию Писаревой), последовала праздная переписка, имевшая какие-либо "доказательные" задачи. Об акцентах же говорить справедливо, так как предполагается, что целью было дать определенные знания, время раскрытия которых пришло. Но установление и смещение акцентов не должно искажать общее видение истины - кому как не учителю знать, что неправильно направленное внимание не ведет к решению задачи. Дано, надо полагать, то, что было возможным и что диктовалось сообразностью момента. Именно это называем "справедливостью действия." Меняется момент - меняется акцент, все закономерно. Но "медиумическое" восприятие мира тоже уже, согласитесь, устарело.