«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[С.М.]

Сообщение от Восток

Стоит ли говорить о неком достижении или практике - которая существует лишь в момент НАСТОЯЩЕГО? Которая не продержится и минуты?

да без проблем и на более ...год, два...

[Diotima]

Сообщение от Восток

Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния

Сообщение от Восток

Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?

[Восток]

Сообщение от С.М.

Как это понять, а то я из деревни..?

Возьмём как модель - математику. Смешно же искать разъяснения и доказательства теории Гаусса не в математической среде, не в исследованиях реальных процессов в мире... а в объяснениях дворового доминошника дяди Васи.

То есть имхо - было бы корректнее заявить - что "я нахожу ключ" у Шри Ауробиндо, чем говорить что "он дал ключ". Опять же сам ГБ - есть ключ и ко множеству аспектов затронутых в АЙ и главное в собственных практиках и изысканиях. Зачем ключу - ключ?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Подсказываю - надо открыть тему с самого начала, хотя бы вскользь перечитать о чём тут речь и... перестать выдумывать. Ум - убийца реального.

[С.М.]

Сообщение от Восток

То есть имхо - было бы корректнее заявить - что "я нахожу ключ" у Шри Ауробиндо, чем говорить что "он дал ключ". Опять же сам ГБ - есть ключ и ко множеству аспектов затронутых в АЙ и главное в собственных практиках и изысканиях. Зачем ключу - ключ?

Восток, Если Вы самородный Йог, то можете сами взять Ключ как Рамакришна, например.
В нашем случае передача Ключа возможна только по цепи преемственности - это аксиома.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Восток, Если Вы самородный Йог, то можете сами взять Ключ как Рамакришна, например.
В нашем случае передача Ключа возможна только по цепи преемственности - это аксиома.

Ну - как бы можно сказать, что вроде как всё правильно)))) Но я Вам обратную вещь скажу - пока сам человек ключом не овладеет - не приложит усилий, не переломит инерцию, не изменится сам - ничего и тем более никаких ключей он не получит.

Вспомните слова Трисмегиста - "если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если ты не имеешь посоха, я отниму у тебя посох."
Чётко, просто и прямо - всё именно так с ключами.

[С.М.]

Сообщение от Восток

Ну - как бы можно сказать, что вроде как всё правильно)))) Но я Вам обратную вещь скажу - пока сам человек ключом не овладеет - не приложит усилий, не переломит инерцию, не изменится сам - ничего и тем более никаких ключей он не получит.

Вспомните слова Трисмегиста - "если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если ты не имеешь посоха, я отниму у тебя посох."
Чётко, просто и прямо - всё именно так с ключами.

Вот Вы и подтвердили Аксиому!

Вспомните слова Трисмегиста - "если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если ты не имеешь посоха, я отниму у тебя посох."
Чётко, просто и прямо - всё именно так с ключами

В данном случае рассмотрите ПОСОХ как принцип!

[Восток]

Сообщение от С.М.

Вот Вы и подтвердили Аксиому!

Вы не поняли.
Главная часть смысла тут - НИКТО, НИКОМУ никаких ключей не даёт. Их(ключи) берут - трудом, доблестью и дерзостью.
Причём взять можно только в одном случае - если он ТВОЙ ключ.

[С.М.]

Сообщение от Восток

Вы не поняли.
Главная часть смысла тут - НИКТО, НИКОМУ никаких ключей не даёт. Их(ключи) берут - трудом, доблестью и дерзостью.

А где Вы видите здесь цепь Преемственности для получения Ключей трудом, дерзостью, доблестью...- здесь, даже не мечтайте! Здесь шамары и дуг-па как у себя дома квартируют... о чём Вы?
Истины не кричат на базаре!

[Восток]

Сообщение от С.М.

А где Вы видите здесь цепь Преемственности

Да нет никаких цепей преемственности. А точнее - либо свой, либо - нет.
Чуждому - тому который не дрался плечом к плечу, не штудировал, не горел и не радовался вместе - в течении множества воплощений - не понять ничего. Взять он ничего не сможет.

Сообщение от С.М.

Истины не кричат на базаре!

Вот именно. И рынок "эзотерических знаний" - так же для этого не подходит.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.

Если уж придираться к Вам по крупному. То единицы из миллионов людей производят действия осознанно. Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии такая же развесистая манипулятивная лапша. Это отсутствие понимания, что такое осознание вообще.
И если человек думает, что он действует здесь и сейчас, осознавая свое действие, то он уже глубоко лжет самому себе.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если уж придираться к Вам по крупному.

Начало - весьма оптимистично коллега!)))))))

Сообщение от Diotima

То единицы из миллионов людей производят действия осознанно. Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии такая же развесистая манипулятивная лапша. Это отсутствие понимания, что такое осознание вообще.

Ок. Разберём.
Конечно же я действительно не полно и не точно выразил мысль - надо было сказать: "Только в этом случае это МОЖЕТ быть осознанностью." Так пойдёт?
Просто обратите внимание - я не заострял внимания и не рассматривал в общем проблему осознанности. В данном случае лишь принцип предложенный в теме.

Но и Ваша фраза так же не точна: "То единицы из миллионов людей производят действия осознанно."
Ведь на смом деле если рассматривать ВСЕ действия большинства людей, именно отслеживать и наблюдать то можно прийти к выводу, что осознанных действий, в работе, достижении целей и т.д. - так же - не мало.
Люди гениально порой музицируют, гениально играют на бирже, строят, пилят, лепят и стреляют.
Другое дело если рассматривать такие аспекты как стратегия общей направленности (напр действий, жизненных целей и т.д.), нравственный и этический момент в обосновании любых действий и т.д. - такой осознанности действительно весьма мало. Но и в этом случае - вряд ли единицы на миллион. По моим наблюдениям (например в торговле) скорее от процента до четырех..
Так что тут нужно говорить о качестве и уровнях осознавания. Но пока меня эта тема не интересует. Мало данных...

Сообщение от Diotima

Значит и Ваш тезис о соединении "здесь и сейчас" с осознанием в действии

Никакого тезиса про соединение у меня нет. Здесь и сейчас - можно только действовать. Осознаёте разницу подхода?
Одно дело ковырять вилкой в голове а другое просто описывать то что есть)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Никакого тезиса про соединение у меня нет. Здесь и сейчас - можно только действовать. Осознаёте разницу подхода?
Одно дело ковырять вилкой в голове а другое просто описывать то что есть)))))

Сообщение от Восток

Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Принцип "здесь и сейчас не применяется правдиво даже в отношении действия. Поскольку, как уже говорила, практически единицы из миллионов человечества, а может и вообще единицы в человечестве, правдиво осознают кто действует и почему, и когда, и где. А процесс осознавания, как Вы правильно где-то в теме сказали, что это процесс, а не состояние, это циклы или по-другому петли, которые замыкаются там, где нет времени вовсе.

[Amarilis]

Цитаты из книги «Две жизни».

Если ты строишь свой завтрашний день на слёзах, сомнениях и скорби сегодняшней, ты никогда не построишь его цельно и прочно. Только прожив день со всей полнотой чувств и мыслей, можно завтра попасть в атмосферу полноценного существования.

Каждая ваша улыбка ускорит вашу победу и развернет в вас силы. Каждая слеза и слова уныния скомкают то, чего вы уже достигли в своих способностях, и отодвинут вашу победу далеко от вас.

Только радостный видит ясно и может действовать в полную меру вещей.

Ни в какие мрачные или трагические моменты жизни нельзя забывать самого главного: радости, что вы ещё живы, что можете кому-то помочь, через себя принеся человеку атмосферу мира и защиты.

Человек должен жить так, чтобы от него передавались эманации мира и отдыха каждому, кто его встречает. Вовсе не входит в задачу простого человека становиться или пыжиться стать святым. Но задача – непременная, обязательная задача каждого – прожить своё простое, будничное сегодня так, чтобы внести в своё и чужое существование каплю мира и радости.

Радуйся, выбирай мысли чистые, не отделяйся от вселенной, и ты не будешь знать болезней. Всем им начало – страх и себялюбие. Береги сердце от мусора, и тело твоё останется крепким и свежим.

Храни и удерживай мысли светлые и бодрящие и прогоняй мысли унылые. Нет ни болезней, ни злой судьбы человека, есть одна та судьба, что он сам себе создал, судьба – следствие, судьба – результат его собственных мыслей и дел.

Развязать верёвки слёз, которыми вы сами себя опутали, сжечь чехол уныния, в который вы себя засадили, можете только вы сами, но не те «святые», к которым вы взываете. Чтобы получить ответ от тех, кого зовёшь, надо создать чистые пути в себе и вокруг себя, по которым могли бы пройти к вам их ответы. И прежде всего надо вылезти из чехлов слёз и уныния.

Жизнь – это радость. Вся сила дня в том, что можешь радоваться красоте без угнетения в сердце, в том, что ты свободно и спокойно любуешься красотой мира и людей. Тогда и песня поётся радостно, потому что в сердце легко и свободно. Тогда и ценишь семью и любовь, когда ложь не давит. Всякое твоё действие правдиво и свободно и радостью своей ты каждому человеку можешь украсить жизнь, если не давит тебя лицемерие.

Помни, что радость – непобедимая сила, тогда как уныние и отрицание погубят всё, за что бы ты ни взялся. Знание растёт не от твоих побед над другими, побед, тебя возвышающих. Но от мудрости, спокойствия и радости, которые ты добыл в себе тогда, когда этого никто не видал. Побеждай любя – и ты победишь всё. Ищи радостно – и всё ответит тебе.

[С.М.]

Сообщение от Восток

вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
....Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

И в чем радость от того, что настоящего не существует?

[С.М.]

Дополню!!!

Сообщение от Восток

вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
....Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

И в чем радость от того, что настоящего не существует?


И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
А то ваше громогласное отречение от вреда базовой методологии большинства прогрессивных Йог на всю Россию очень настораживает....
И вы сделали как минимум тысячу убедительных опытов в различных сочетаниях по всем доступным уровням своего сознания, и все результаты как один - по поводу что НАСТОЯЩЕГО не существует??
Т.е. настоящего нет, эта Аксиома, и Вы среди многовекового труда Йогинов впервые открыли Новую Дверь!
Доставайте рояль из кустов!!!

[Amarilis]

Цитаты из книги «Две жизни».

Перестаньте видеть добродетель в оплакивании неудач личной жизни. Отрите глаза, откройте уши — и вы сможете услышать тихий голос Радости, говорящей вам: «В себе несёшь Бога. Он жив в тебе. Ищи понять, что ты всегда не один, что всё в тебе. Но всё открывает свой лик только радостному».
Не останавливайтесь в пути, чтобы оплакивать неверные шаги прошлого. Каждая такая остановка кладёт на ваше настоящее разъедающий пластырь. Учатся на своих ошибках только те, кто вырастает духом, поняв свое вчерашнее убожество. Тот, кто окреп сегодня, потому что увидел в своём вчерашнем недоразумении или ссоре с людьми собственную ошибку и решился более её не повторять, тот сегодня вырос на вершок во всех своих делах и встречах.
Очи, что плачут, не могут видеть ясно. Так же и уши тех, что жалуются, сетуют и слышат только уныние собственного сердца, не могут услышать зова Жизни. И сердце, стучащее в минорной гамме, стучит монотонно: «я, я, я». Такое сердце знает только страх будущего и раздирающую тоску прошедшего. Но текущей минуты, летящего «сейчас» оно не в силах ни видеть, ни слышать, так как за стонами и страхами о несуществующем прошлом и не менее эфемерном будущем оно мертво для летящих сейчас мгновений, то есть именно для истинной Жизни.
Если ты строишь свой завтрашний день на слёзах, сомнениях и скорби сегодняшней, ты никогда не построишь его цельно и прочно. Только прожив день со всей полнотой чувств и мыслей, можно завтра попасть в атмосферу полноценного существования.
Каждая ваша улыбка ускорит вашу победу и развернет в вас силы. Каждая слеза и слова уныния скомкают то, чего вы уже достигли в своих способностях, и отодвинут вашу победу далеко от вас.

[Восток]

Сообщение от С.М.

И в чем радость от того, что настоящего не существует?

Знаете что такое корректность? Не будет ли Вам сложно процитировать весь пост целиком без вносимых Вами искажений?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Но текущей минуты, летящего «сейчас»

Вот тоже - пример изумительного и образного языка Конкордии Евгеньевны. ТЕКУЩЕЙ минуты... ЛЕТЯЩЕГО сейчас,.. ЛЕТЯЩИХ мгновений. Нет никакого медитативного застревания в "здесь-и-счасе". Застревания которое нынешние болтуны от "изатерики" впаривают недалёким потребителям - под видом суперсекретного выхода в придуманную ими якобы вечность.

[Восток]

Сообщение от С.М.

И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?

Ну как - сначала ощутил что ВПАРКИ про "здесь-и-счас" - на 90% враньё...Этакая смешная ерунда - обёрнутая в красивые якобы философско-эзотерические обёртки.
Стал разбираться, исследовать, наблюдать и размышлять.
Знаете как ИНАЧЕ выводы формируются? У Вас это КАК происходит?
(техники всякие чаще тоже враньё и лапша - хитрый способ не включать мышление или метод нажиться на дураках)))))))))