«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[irene]

Наверное, очень неточно сказать: Если же нет образа или слежения за собой нет, то человек живет чистым инстинктом и является животным. Животность человека именно в отсутствии осознанности жизни, рефлекторности проявлений. Не только инстинктов. Надо глубоко задуматься над рефлекторностью, иначе всю жизнь будешь питать иллюзии о себе и мире. Учение говорит: "Лемурийцы - это мы, атланты - это мы!" Чем? Что в нас есть такого, что с ними роднит? Какие такие сорняки сознания перешли с тех времён? В чём живут? Учение говорит, что они прорастают все тела, в т.ч. физическое.

Ап. Павел восклицает:
Рим.7.22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Что это?
Может, это выдумка невежественного человека-животного? Но сказано самим воплотившимся Вл. Иларионом!
Может, Учение отвергает эту мысль? Нет, расширяет и даёт множество намёков!

Хочется поставить пару песен тех, кто преодолевает затемнение проводников и пытается связываться с Высшим. Дам по названию.
Allah Hu, Ali Zafar & Saaein Tufail, Coke Studio Pakistan, Season 1 Coke Studio
Битту Маллик "Благодарю" | Bittu Mallick "Blagodaryu"
Первые - мусульмане, второй - индус из высшей касты, женившийся на русской. Он не только поёт эту песню, но пишет стихи и музыку.

[Вайрочана]

Сообщение от Речник

Вот Вы выделили эти предложения в тексте, и ник у Вас непростой. Будем исходить из того, что Вы буддист и знаете, что такое карма. Так как всё движется по спирали, некий монах, пребывая в медитации, получил сведения, что его ждёт в опр. время. И это будет тяжкое испытание, потому как и грех был не из лёгких. И вот к этому дню он готовился - готовился. И волю закалял, и сдержанность ковал, и истово молился, но "час настал" и он обругал к нему пришедшего гостя последними словами. "Что ж ты мне, поганец мешаешь встрече такого важного дела." Вот так он будущее своё оформил и построил. Планировал планировал, а пришла беда как говорится "в простеньком платьице с горошком". / Потому как гость был не простой, а важная на небесах Персона./

Вектор мышления и смыслов здесь вы предложили не верный на мой взгляд в связи с приведенной цитатой. ) Я как буддист и как агни йог, будущее (относительно настоящего) строю прежде всего внутри себя, построенное уже внутри, нельзя отнять, только такое будущее, которое уже есть реализация в вас здесь и сейчас, можно оформлять и строить по плану для мира, которого еще не достиг его. Конечно есть и такие "строители" будущего как вы описали, но это слишком малоэффективно как для буддизма так и агни йоги в реализационном смысле.

[яБорис]

Сообщение от Вайрочана

строю прежде всего внутри себя, построенное уже внутри, нельзя отнять, только такое будущее, которое уже есть реализация в вас здесь и сейчас, можно оформлять и строить по плану для мира,

Как тогда объяснить, что именно святые охотно признают свои грехи? Цитата irene (о Павле), на мой взгляд, очень показательна.(имхо)

[Вайрочана]

Сообщение от яБорис

Как тогда объяснить, что именно святые охотно признают свои грехи? Цитата irene (о Павле), на мой взгляд, очень показательна.(имхо)

если в обозначенном векторе, то как путь к реализации будущего в себе, как укрепления его фундамента в его реализации в мире.

[Речник]

Сообщение от Вайрочана

Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.

Как Вы можете оценить это предложение ???

[Вайрочана]

Сообщение от Речник

Как Вы можете оценить это предложение ???

Речь идет о человеке, которого ведет сила духа, хоть личность являющая неверие и следовательно осознанность, еще не поспевает пока за ней.

[яБорис]

Сообщение от Вайрочана

если в обозначенном векторе, то как путь к реализации будущего в себе, как укрепления его фундамента в его реализации в мире.

Вот идеал человека... это можно рассматривать как уже построенное...или только как цель - устремление?

[Речник]

Сообщение от Вайрочана

Вектор мышления и смыслов здесь вы предложили не верный на мой взгляд в связи с приведенной цитатой.

То есть Вы считаете необходимость следить за собой и ценить каждое мгновение - не верным взглядом ? Ценность мгновения в Чём ??? Ведь как раз в возможности строить будущее. Вы говорите либо Да, либо Нет каждому явлению, которое настигает Вас из прошлого. И шлёте в своё будущее следствия содеянного.

[яБорис]

Сообщение от Речник

То есть Вы считаете необходимость следить за собой и ценить каждое мгновение - не верным взглядом ? Ценность мгновения в Чём ??? Ведь как раз в возможности строить будущее. Вы говорите либо Да, либо Нет каждому явлению, которое настигает Вас из прошлого. И шлёте в своё будущее следствия содеянного.

Именно так...и в этом смысл и ценность этого момента "здесь и сейчас" (имхо)

[Речник]

Сообщение от Вайрочана

Речь идет о человеке, которого ведет сила духа, хоть личность являющая неверие и следовательно осознанность, еще не поспевает пока за ней.

(((Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))
Может было бы логичнее : ((( Не являющего неверия, и идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))

[Вайрочана]

Сообщение от яБорис

Вот идеал человека... это можно рассматривать как уже построенное...или только как цель - устремление?

Строительство будущего беспредельно, каждый этап строительства требует определенного качества огня, следовательно чистоты и напряжения проводников, для реализации творчества, это постоянный статико-динамический процесс. Любая цель эзотерически это творческий импульс содержащий в себе весь будущий процесс строительства в своем потенциале, устремление это можно сказать - притяжение этого процесса к Жизни, завершение этого притяжения к Жизни, создает смещение к новым формам и этапам творчества. Потенциал огня способен поддерживать чистоту проводников для реализации насущной задачи сформированной как Цель, но как известно чем выше потенциал огня, тем больше напряжение проводников, поэтому работа с ними всегда актуальна в воплощении на Земле.

[Вайрочана]

Сообщение от Речник

(((Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))
Может было бы логичнее : ((( Не являющего неверия, и идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.)))

Вам свое видение сообщил. Не имею привычки тестировать логику ученика Махатмы, доносившего Его мысль. )

[яБорис]

Сообщение от Вайрочана

Строительство будущего беспредельно, каждый этап строительства требует определенного качества огня, следовательно чистоты и напряжения проводников, для реализации творчества, это постоянный статико-динамический процесс. Любая цель эзотерически это творческий импульс содержащий в себе весь будущий процесс строительства в своем потенциале, устремление это можно сказать - притяжение этого процесса к Жизни, завершение этого притяжения к Жизни, создает смещение к новым формам и этапам творчества. Потенциал огня способен поддерживать чистоту проводников для реализации насущной задачи сформированной как Цель, но как известно чем выше потенциал огня, тем больше напряжение проводников, поэтому работа с ними всегда актуальна в воплощении на Земле.

Полностью согласен с Вашим мнением.
Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?

[Речник]

Сообщение от Вайрочана

Вам свое видение сообщил. Не имею привычки тестировать логику ученика Махатмы, доносившего Его мысль. )

Эх ма ... А может это просто опечатка ... Так ведь можно заблудиться. Про учеников Махатм Будда ничего такого не говорил. "Типа надо слепо верить." Ведь цитата ниже из Вашего поста была как раз про являющего неверие ...

[Вайрочана]

Сообщение от яБорис

Однако, не вижу сути причины, почему святой (возможно, правильнее было бы написать "святой") совершает грех?

Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.

[Вайрочана]

Сообщение от Речник

Эх ма ... А может это просто опечатка ... Так ведь можно заблудиться. Про учеников Махатм Будда ничего не говорил.

Все может быть, Но это не меняет даже при этом, того смысла что вам сообщил. Мы здесь говорим о агни йоге, а Грани Агни Йоги из которой была взята цитата, были составлены учеником Рерихов и Махатмы, значительно позже инкарнации Будды.

[irene]

Сообщение от Вайрочана

Считаем человека, произносящего слово «Бог» и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.

Что тут не понятного? В одном случае человек на словах верит в Бога, но его не знает фактически, т.к. идёт против Его Законов. Другой, воплотившийся в стране, где временно был "атеизм" веры в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию, усвоил это неверие, но настоящая вера в лучшее будущее и активная позиция в изучении законов Общественного развития и их воплощении делала именно его истинным верующим в необходимость Эволюции и работу на это.
В конце концов может быть вера на уровне Принципов, может быть вера в личного Бога. Но за нею всегда стоит олицетворение Принципов в Ком-то, кого принимают личным божеством.

[яБорис]

Сообщение от Вайрочана

Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.

Cчитается, что греховность утрачивает свою силу (в отличие от злой утонченности) на пути духовного восхождения. И однако, апостол вещает в назидание всем... и ученикам и последователям о странном феномене.
Карма слагается из прошедших действий, но постоянно дополняется тем, что происходит в "здесь и сейчас" с человеком. Вероятно, именно поэтому нужна осознанность момента...то о чем собственно говорит Речник.(имхо)

[irene]

Сообщение от Вайрочана

Попробую объяснить. На определенных духовных этапах так называемые "грехи" или невежество могут обретать столь утонченные формы и столь быть сильны, что обусловлено может быть даже кармически, что бдительность осознанности должна быть постоянной практикой, тем более тот уровень святости уже сам по себе предполагает принятие грехов (невежества) мира как своих собственных, так и возникает напряжение огня позволяющего приблизиться и наконец реализовывать эффективно трансмутационный процесс.

Если бы грех равнялся невежеству! Вот ап. Павел говорит, что "по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Напрасно обходится понятие плоти! Что за ним? Ведь и Учение им пользуется и, более того, развивает!!
Эх! Ведь этот вопрос вовсе не безобидный. Почему бы не поискать в Учении? Почему только из памяти и штампов сознания черпают?? Почему нет исследователей? Почему только на уровне "пены" слов вся деятельность? Есть же и глубина. Что там? Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.

[яБорис]

Сообщение от irene

Что тут не понятного? В одном случае человек на словах верит в Бога, но его не знает фактически, т.к. идёт против Его Законов. Другой, воплотившийся в стране, где временно был "атеизм" веры в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию, усвоил это неверие, но настоящая вера в лучшее будущее и активная позиция в изучении законов Общественного развития и их воплощении делала именно его истинным верующим в необходимость Эволюции и работу на это.
В конце концов может быть вера на уровне Принципов, может быть вера в личного Бога. Но за нею всегда стоит олицетворение Принципов в Ком-то, кого принимают личным божеством.

Сообщение от irene

Если бы грех равнялся невежеству! Вот ап. Павел говорит, что "по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
Напрасно обходится понятие плоти! Что за ним? Ведь и Учение им пользуется и, более того, развивает!!
Эх! Ведь этот вопрос вовсе не безобидный. Почему бы не поискать в Учении? Почему только из памяти и штампов сознания черпают?? Почему нет исследователей? Почему только на уровне "пены" слов вся деятельность? Есть же и глубина. Что там? Учение достаточно говорит, чтоб разобраться в механизме.

Не понятно, как признавая Иерархию можно серьёзно акцентировать внимание лишь на определенной "точке развития" - как-то - удивляться, что есть категория людей с "верой в дедушку на облаке, "благословившего" гнёт и эксплуатацию".
Удивляться, что вера имеет свой градиент, равно, как и само "духовное развитие".
Отменим иерархию (в обычном смысле слова) и мановением ока всех сделаем равными с внутренними понятиями глубины и осознанности.