Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Галина]

Сообщение от Вэл

Вы сами увидели "возможность поучаствовать в делах Иерархии".
Как вам это удалось? если ранее вы такой возможности не видели?

Ранее – не видела, но всегда стремилась к тому, чтобы увидеть, искала этой возможности.

Сообщение от Вэл

Попробую пояснить. В вашем представлении "участие в делах Иерархии", как устремление, было неудовлетворено до того момента, когда вдруг объявился некто, кто рассказал [показал], как его можно удовлетворить.

Это попытка Вашего представления, Вэл.

Сообщение от Вэл

А теперь расскажите, как?

Так же, как и Вы, когда ищете что-то важное для себя: настойчиво и сосредоточенно. Заглядывая везде, где это важное для Вас может затаиться.

Сообщение от Вэл

Сам то он рассказал, но пересказывая вы раскроете свои собственные устремления, которых будет достаточно для вычислений.

Вы о ком? И что еще нужно Вам для Ваших вычислений?

[Вэл]

:-)

Вам не нравятся допросы с пристрастием, Галина, когда они затрагивают не самое приятное.
Мне такие допросы тоже не по душе.
Но для меня неприятны мелочные придирки, как например со стороны Алекс1'а, когда он вопрошает меня о том, как различить благое действие от неблагого в каждом конкретном случае, а для вас неприятны вопросы по существу проблемы, когда я спрашиваю вас о сути ваших побуждений к действию, как помощи "в делах Иерархии".

потому не настаиваю.
Просто перескажу и этим отвечу от вашего имени и если что не так, то вы всегда сможете меня поправить.

Новое знание, которое было нам предоставлено за последние лет 100, привело в действие и соответствующие ожидания, на фоне которых потенциальное понимание неминуемо меркнет при свете сокровенных желаний, ибо такие новые знания в первую очередь возбуждают вечно неудовлетворённую кама-манасическую природу человека с её вечным стремлением к удовлетворению того, что не было удовлетворено ранее, - в самом чистом девственном виде такое желание можно определить, как желание добра и счастья всем с собой включительно. В результате имеем сильное желание и нулевое понимание того, как это желание можно удовлетворить. И тут приходит некто, кто открыто заявляет, что уполномочен привести такое несоответствие в соответствие, - омрачённое [ослеплённое] желание оплодотворить истинным пониманием для всех тех, кто почуял в нём [в некто] "запах сена в голодный год".

И что же он предложил, Галина?

:-)

[Георгий Радуга]

Юрий Николаевич Рерих. ПАМЯТКА ДРУГУ И ЧЛЕНУ ОБЩЕСТВА
( СОВЕТ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ)
(записала Бируте Валушите в Москве в 1958-59 гг.)

1. Надо забыть всё прошлое, не надо думать о причинённых тебе обидах, лишь бы можно было сотрудничать. Также и народ должен забыть о своих прошлых обидах. Будущее светло, надо всё принести ему.
2. Надо перекинуть мост в Будущее, не надо оглядываться назад. Если совершил ошибку, подумай, как надо было поступить, и в следующий раз так и поступай. Не надо жалеть прошлого. Изменяются отношения, изменяется и аура.
3. Каждый день для развития мышления надо брать какой-либо вопрос и рассматривать его со всех сторон и сопоставлять с другими вопросами. Советовать это и другим.
4. Надо изучать психическую энергию, наблюдая за её выявлениями, записывать.
5. Надо следить, чтобы каждое действие, даже малейшее, было сознательно. Если беру книгу или протягиваю руку, надо чтобы это происходило сознательно.
6. Надо построить свой внутренний устав или правила поведения, чтобы знать, чем руководствоваться.
7. ЖИВАЯ ЭТИКА – норма поведения, приложенная в жизни.
8. Выбери себе несколько раз в день время для молчания духа, в безмолвии откроем сердце Указу Владыки. Иногда своими желаниями мы заграждаем голос Учителя.
9. Если случайно является новая мысль, новое настроение, переживание, надо записывать, потом конкретно явится ответ в жизни. Особенно внимательным надо быть к повторным мыслям.
10. Вечером надо подумать, что сегодня сделал по Учению. Не то, что уже по твоей натуре согласно с Учением, но то, что ты по Учению совершил наперекор своей натуре.
11. Самое главное – выдержка во всём. Мы многое хорошее начинаем, но не кончаем.
12. Когда человек начинает заниматься Учением, происходит будто сгущение теней. У каждого выявляются сильнее его плохие качества. Также, когда вспахивают землю, появляются сорняки. Происходит переоценка. Потому надо знать свой путь и обрести терпение.
13. Самая сердечная беседа – это с глазу на глаз. Так любят беседовать на Востоке. Не надо читать вместе, но отдельно, потом делиться.
14. Требовать, приказывать другому не надо, но высказывать так, чтобы другой понял. Найти такую форму, которую другой принял бы.
15. Убедить личным примером.
16. Важно подобрать слова, чтобы не увеличить самость другого, а то вместо помощи можно ухудшить дело.
17. Кто руководит, должен иметь чуткость, чтобы видеть, хватит ли у другого огня и сил для дальнейшего развития. Каждый приходящий приносит свою ношу – карму. Прежде чем приобщить, надо узнать, кто он.
18. Что же делать? Принимая во внимание теперешние условия, возможности, стараться говорить на понятном языке. Надо путём науки, искусства, морали воздействовать на окружающее и поднимать энтузиазм и героизм. Надо во всём и всегда поддерживать энтузиазм, если он направлен на Общее Благо.
19. Западные философы говорят высокие слова, но живут обыденной жизнью. А оттого Запад не преуспевает. Напротив, Восток сразу применяет в жизни. Вряд ли западным путём можно освободиться от своих ошибок. Запад советует раскаяние, но это – цепь. Восток же не думает об ошибках, но сразу, всем существом, старается жить так, как надо.

А ДУМАЮ ПРАВИЛА ВОТ ТАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! И к чему ваш спор?!

[Вэл]

Сообщение от Георгий Радуга

Юрий Николаевич Рерих. ПАМЯТКА ДРУГУ И ЧЛЕНУ ОБЩЕСТВА
( СОВЕТ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ)
(записала Бируте Валушите в Москве в 1958-59 гг.)
<...>

А ДУМАЮ ПРАВИЛА ВОТ ТАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! И к чему ваш спор?!

:-)

эти советы скорее на каждый день для индивидуального применения, Георгий Радуга, и они не учитывают специфику идиологических столкновений, а форум - это не внутренний мир борющейся с собой индивидуальности, а неизбежное столкновение личностей внешних.
У вас позитивный императив везде, где только вы себя проявляете, Георгий Радуга, но он бесполезен здесь, подобно недейственным, а потому пустым причитаниям на благо всего сущего, со всем их искренним восторгом.
Вы этого не понимали 5 лет назад, так этого не понимаете и теперь.


:-)

[More]

Сообщение от Георгий Радуга

А ДУМАЮ ПРАВИЛА ВОТ ТАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! И к чему ваш спор?!

Бесспорно.

[Вэл]

Сообщение от вайенруд

Бесспорно.

вайенруд,

:-)

тут слух прошёл такой, что вы говорите мало, но мудро.
С первым согласен, а вот со вторым это ещё вопрос.
Ведь мудрость не в том, чтобы говорить мало, а в том, чтобы говорить мудро.

уже не в первый раз замечаю, как вы робко ступаете по моим следам.
Ну так сделайте шаг на опережение, чтобы показать мастерство ступать на кочки, а не в топь.

не стесняйтесь, вайенруд.

:-)

[абрикос]

Радуга. Ну Вы даете...Спор потому что, здесь нет Юрия Р., нет его авторитета.2000 лет назад были даны 10 заповедей. И что? Теперь еще и столько книг Живой Этики. А воз и ныне там. РАЗНЫЕ МЫ... И споры будут пока не придут сроки и земля не изменится...

[абрикос]

Желающие агрессивно навязвать форуму свою трактовку ЖЭ ,т.е. вестники, учителя, лекари и т.д. отключаются на год.Но...желающие могут на равных правах учавствовать в обсуждении тем форума, без рекламы. Но... желающие могут честно предложить Совету провести диспут "кто правее ". Честно? Честно...Предлагаю доп. правила...

[More]

Сообщение от Вэл

тут слух прошёл такой, что вы говорите мало, но мудро.

Я так не считаю, задайте свои вопросы прошедшему слуху.

[Вэл]

:-)

А где вы видели мои вопросы в связи с этим, вайенруд?
Если и прозвучал вопрос, то он был задан самому себе, а не вам, но ваш ответ, сам того не зная, уже совершил полезную работу. А потому хотите вы того, или не хотите, но вы уже отвечаете.

спасибо

:-)

[Галина]

Дар:
«такие средства есть на любом форуме, так же как и на вашем (МЛ)
и вы прекрасно понимаете для чего это...»

Да, понимаю, для чего: в существующих правилах есть 22 пункта о запрещенных на форуме действиях.

Дар:
«Защитной реакции вы стараетесь придаеть агрессивную окраску...
следуя вашей логике все форумы агрессивны..»

Если поведение участника не подпадает под один из этих пунктов и его отстраняют от общения без всяких объяснений – то что это, как не проявление агрессии? Или у Вас есть другое наименование этому действию? Что защищалось в данном случае?

Suny:
«Как я понял, с Вэл -ом на вашем форуме поступили так же»

С Вэлом – да, было. От него ждали серьезных разговоров по существу основных положений Учения. Его «габариты» располагали к такому ожиданию, но они же помешали ему принять Правила форума. (Впрочем, Правила ведь можно изменять. Почему бы нет, когда появляется ОСОБЫЙ ИНТЕРЕС в таком изменении? ) Правила изменять не стали, но беседа все-таки началась, сведясь вскорости к банальным личным разборкам. К сожалению. Участники форума не пожелали быть этому свидетелями.

[Вэл]

Галина> С Вэлом – да, было. От него ждали серьезных разговоров по существу основных положений Учения. Его «габариты» располагали к такому ожиданию, но они же помешали ему принять Правила форума. (Впрочем, Правила ведь можно изменять. Почему бы нет, когда появляется ОСОБЫЙ ИНТЕРЕС в таком изменении? ) Правила изменять не стали, но беседа все-таки началась, сведясь вскорости к банальным личным разборкам. К сожалению. Участники форума не пожелали быть этому свидетелями.

astral> Сначала нужно идейно разгромить врага, чтобы ни у кого не оставалось и малейшего сомнения в этом, только тогда можно банить как и произошло с Вэлом на нашем форуме.

:-)

Я сохранил оба топика, наставляемые, - "Цель Нараямы" и "Вопрос к Вэлу о Тьме" и предупредил об этом оппонентов, чтобы не было искушения чего-то там подправить или удалить. Кроме того, у этих полилогов были свидетели со стороны и они имеют собственную точку зрения на характер "личных разборок" и, в особенности, на то, что astral квалифицировал, как "идейный разгром врага".
Разгромленный враг обычно уползает с поля боя сам, если ему дают такую возможность, а от меня самым обыкновенным образом закрылись, ибо терпеть такое, и в этом я согласен с наставляемыми, у них не было никаких сил.

:-)

[Галина]

Сообщение от Вэл

Вам не нравятся допросы с пристрастием, Галина, когда они затрагивают не самое приятное.

Я бы не сказала, что Ваши вопросы содержат «пристрастие», но «второе дно» имеют однозначно: Вы как бы задаете вопросы мне, интересуетесь движениями моей души, а на самом деле Вас более всего интересует некто третий, кого Вы не называете. Хорошо, мы с Вами прекрасно понимаем друг друга, но ведь нас читают люди несведущие, должны ли они разгадывать эти загадки?

Сообщение от Вэл

Мне такие допросы тоже не по душе.
Но для меня неприятны мелочные придирки, как например со стороны Алекс1'а, когда он вопрошает меня о том, как различить благое действие от неблагого в каждом конкретном случае,

Нашли оправдание? Я его не принимаю, потому что за действия Алекса1 я не отвечаю, также, как и он за мои.

Сообщение от Вэл

а для вас неприятны вопросы по существу проблемы, когда я спрашиваю вас о сути ваших побуждений к действию, как помощи "в делах Иерархии".

Суть моих побуждений изложена ранее, она очень проста. Но Вы почему-то не верите и ищете подоплеку. Не сходится расчет?

Сообщение от Вэл

потому не настаиваю.
Просто перескажу и этим отвечу от вашего имени и если что не так, то вы всегда сможете меня поправить.

Новое знание, которое было нам предоставлено за последние лет 100, привело в действие и соответствующие ожидания, на фоне которых потенциальное понимание неминуемо меркнет при свете сокровенных желаний, ибо такие новые знания в первую очередь возбуждают вечно неудовлетворённую кама-манасическую природу человека с её вечным стремлением к удовлетворению того, что не было удовлетворено ранее, - в самом чистом девственном виде такое желание можно определить, как желание добра и счастья всем с собой включительно. В результате имеем сильное желание и нулевое понимание того, как это желание можно удовлетворить.

Все «восприятия и ожидания» весьма индивидуальны - Вы это знаете, Вэл. Все, что Вы здесь пишете, теоретически можно отнести к некоему воображаемому индивиду. Наверное, если поискать, такой отыщется - и не один. Но какое отношение это имеет к нашему разговору?

Сообщение от Вэл

И тут приходит некто, кто открыто заявляет, что уполномочен привести такое несоответствие в соответствие, - омрачённое [ослеплённое] желание оплодотворить истинным пониманием для всех тех, кто почуял в нём [в некто] "запах сена в голодный год".

Опять этот таинственный «некто».

Сообщение от Вэл

И что же он предложил, Галина?

Все-таки определитесь, Вэл, что Вам от меня нужно – если действительно нужно. Если Вас более интересуют сведения об этом «некто», почему бы Вам к нему не обратиться напрямую? Хорошо ли выяснять заглаза?

[Вэл]

Сообщение от Галина

<...>

Все-таки определитесь, Вэл, что Вам от меня нужно – если действительно нужно. Если Вас более интересуют сведения об этом «некто», почему бы Вам к нему не обратиться напрямую? Хорошо ли выяснять заглаза?

:-)

спасибо, Галина.
Уже не нужно. Ни ваших ответов, ни сведений об этом "некто". Но это мне не нужно.
А другим могло бы пригодиться.

:-)

[Dar]

Сообщение от Галина

отстраняют от общения без всяких объяснений
– то что это, как не проявление агрессии?

почему без объяснений?
это объяснение висит давно,
удивительно как все старательно закрывают глаза,
делая вид что не знают об этом..
монотоннно повторяя "без объяснений..."

[Wetlan]

Интересен опыт из жизни рыбаков - скользкую рыбу тяжело удержать в руках. Особенно когда она только что выловлена из воды.
Вывод - каждому своя порция Воздуха.

(посвящается диалогу В.-Г.)

[Галина]

Сообщение от Вэл

Галина> С Вэлом – да, было. От него ждали серьезных разговоров по существу основных положений Учения. Его «габариты» располагали к такому ожиданию, но они же помешали ему принять Правила форума. (Впрочем, Правила ведь можно изменять. Почему бы нет, когда появляется ОСОБЫЙ ИНТЕРЕС в таком изменении? ) Правила изменять не стали, но беседа все-таки началась, сведясь вскорости к банальным личным разборкам. К сожалению. Участники форума не пожелали быть этому свидетелями.

astral> Сначала нужно идейно разгромить врага, чтобы ни у кого не оставалось и малейшего сомнения в этом, только тогда можно банить как и произошло с Вэлом на нашем форуме.



Я сохранил оба топика, наставляемые, - "Цель Нараямы" и "Вопрос к Вэлу о Тьме" и предупредил об этом оппонентов, чтобы не было искушения чего-то там подправить или удалить. Кроме того, у этих полилогов были свидетели со стороны и они имеют собственную точку зрения на характер "личных разборок" и, в особенности, на то, что astral квалифицировал, как "идейный разгром врага".
Разгромленный враг обычно уползает с поля боя сам, если ему дают такую возможность, а от меня самым обыкновенным образом закрылись, ибо терпеть такое, и в этом я согласен с наставляемыми, у них не было никаких сил.

Равное состязание достойных соперников вряд ли закончится "личными разборками". Но часто проигравший, не желая признать этого за собой, пускает в ход недозволенные приемы. Это бывает.

[Вэл]

Сообщение от Галина

<...>
Равное состязание достойных соперников вряд ли закончится "личными разборками". Но часто проигравший, не желая признать этого за собой, пускает в ход недозволенные приемы. Это бывает.

А так и произошло, Галина.
Только мы с вами оцениваем произошедшее и "недозволенные приёмы" с точностью до наоборот.
И кто же может нас рассудить в этом?
А рассудит действительный результат, окончательный и всем очевидный.
Потерпите немного и вы увидите его собственными глазами при всём том, что я устраняюсь с этого момента от каких-либо усилий в этом смысле.

Вэл

:-)

[Галина]

Сообщение от Dar

почему без объяснений?
это объяснение висит давно,
удивительно как все старательно закрывают глаза,
делая вид что не знают об этом..
монотоннно повторяя "без объяснений..."

Имеется в виду - без объяснений на момент отстранения. Ведь нарушения Правил не были зафиксированы и формулировка "подрыв работы форума" родилась спустя сутки после отстранения Софьи и много более - после отстранения МЛ. Факты подрыва также не доказаны.

[ninniku]

Не доказаны кому? Вам?