Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2020, 18:57   #161
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,628
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,906
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Получается у Вас масло масляное. Разумность - это рациональность, а рациональность - это разумность
Все верно. Какие вопросы, такие и ответы. Вопрос Разума и Сознания очень сложен. Дам несколько ссылок на тематические подборки. Если вы до сих пор не в курсе. Дальше сами.
Видите, Вы оперируете понятиями, которые для Вас сложны, и все пояснения сводятся к ссылкам. Я в курсе, что написано в данных статьях и вижу, что Ваше понимание по косвенным признакам расходится с их смыслом..

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?
В том числе и личная выгода, которая зависит от коллективной. Сознательный, разумный подход к личной и общественной выгоде. "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" - обращается к здравому смыслу человека.
Да, значит, я правильно Вас понял. Но откуда берется желание личной выгоды?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.04.2020 в 18:58.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 19:02   #162
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,759
Благодарности: 345
Поблагодарили 322 раз(а) в 295 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Consta, по какому принципу, на ваш взгляд, теософия объединяет своих последователей?
Лучше вам ознакомится с этим из первоисточника, что я дал. В Ключе Теософии все написано, и даже больше, найдете много интересного, если еще не читали.
Вообще-то, меня интересует ваше личное мнение... для того чтобы можно было продолжить наш диалог. Поскольку выше вами уже упомянуто самосознание и осмысление.
Думаю, по принципу разумного, а значит потверждаемого и проверяемого, подхода к изучению тайн человека и Вселенной. Изучение религии, философии и науки, стремление к созданию всемирного братства людей без различия рас, пола и пр. Понятно что надо различать идеи и само материальное сообщество людей со всеми своими недостатками. История теософского общества очень поучительна.
Я читаю ваш ответ и примеряю всё перечисленное к себе. И со всем сказанным соглашаюсь. Значит ли это, что меня можно причислить к последователям теософии? Я не увидел каких-либо специфических признаков.
По моим личным представлениям, любое Учение или религия (или их ответвления) должны иметь нечто уникальное, присущее только этому Учению или религии - некое ядро...некая идея, объединяющая единомышленников в её возможном претворении в действительную жизнь.
Вот смотрите...возвращаясь к отрывку, приведенному вами выше -

Цитата:
"...Теософ. Ни один человек и ни одно общество не могут установить в этом отношении твёрдого правила. Многое неизбежно придется оставить на личное усмотрение. Можно указать, тем не менее, один общий критерий: "Будет ли предлагаемое действие способствовать развитию того истинного братства, осуществление которого и является целью теософии?" У истинного теософа не будет больших затруднений в применении подобного критерия; и если это требование, по его мнению, удовлетворяется, то его долг будет состоять в формировании общественного мнения. А этого можно добиться лишь путём распространения тех высоких и благородных понятий об общественном и личном долге, которые лежат в основе и духовного, и материального совершенствования. В любом мыслимом случае он сам должен быть центром духовного действия, и от него и его собственной повседневной жизни должны исходить те высшие духовные силы, которые одни только и могут возродить его собратьев...."
В следовании главной цели...всё дано на откуп нашему личному усмотрению...
Но ведь нам известно, что сколько людей - столько же и мнений. Мы все разные.
Где же и в чём... искать объединяющее ВСЕХ единство?
Истинное братство...истинный теософ...но ведь совсем не раскрывается куда устремить своё внимание в поисках Истины. На каком поприще её искать...и в какой стороне?
Что вы думаете по этому поводу?

Последний раз редактировалось яБорис, 01.04.2020 в 19:05.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 19:03   #163
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,628
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,906
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Подождите, Вы же много пишите про разумность, самосознание, даже Манас, но при этом возвращаете человека в животную пищевую цепочку?
А что вас тут удивляет?
Меня удивляет настойчивое желание вернуть человека в животный мир и навязать ему мотивацию животного мира как норму.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 19:11   #164
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 677
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ваше понимание по косвенным признакам расходится с их смыслом..
Возможно, да. А возможно и нет. Кто судья?


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, значит, я правильно Вас понял. Но откуда берется желание личной выгоды?
Может быть уже перестанем играть в одни ворота и вы тоже начнете отвечать на вопросы?

Считаете ли вы принципом этики это выражение?
"как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 19:20   #165
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,628
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,906
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ваше понимание по косвенным признакам расходится с их смыслом..
Возможно, да. А возможно и нет. Кто судья?
В данном случае я пишу лишь о своем впечатлении без всяких ссылок на авторитеты.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, значит, я правильно Вас понял. Но откуда берется желание личной выгоды?
Может быть уже перестанем играть в одни ворота и вы тоже начнете отвечать на вопросы?

Считаете ли вы принципом этики это выражение?
"как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 19:47   #166
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 677
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?
Эгоизм, сам по себе, есть наследие животного мира, для которого он был просто принципом выживания и инстинктом. Но даже и среди животных есть социальные виды, где существуют зачатки морали, и подавления диких инстинктов для пользы стада. Так как человек и есть высшее животное, как в научном, так и в теософском смысле, И который не далеко ушел от животного состояния, несет в себе и полный груз животного наследия, в виде инстинктов и т.п. Желание личной выгоды - это и есть, своего рода, инстинкт, который в зависимости от сознания человека, выражается либо как простая жадность, либо как тщеславное желание достигнуть чего то, либо как даже самоотверженный поступок ради славы или почета в обществе. Выгода, она, тоже ведь разная бывает. Так что, если кратко - желание личной выгоды берется из инстинкта.

В связи с этим

можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 19:59   #167
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,628
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,906
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?
Эгоизм, сам по себе, есть наследие животного мира, для которого он был просто принципом выживания и инстинктом... Желание личной выгоды - это и есть, своего рода, инстинкт, который в зависимости от сознания человека, выражается либо как простая жадность, либо как тщеславное желание достигнуть чего то, либо как даже самоотверженный поступок ради славы или почета в обществе. Выгода, она, тоже ведь разная бывает...
Т.е. в основе этики лежит эгоизм и животный инстинкт? Следовательно и в основе разумности, на которой эта этика базируется, тоже?

P.S. Вы не видите других причин у самоотверженного поступка кроме желания "славы или почета в обществе"?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 20:11   #168
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 677
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?
Эгоизм, сам по себе, есть наследие животного мира, для которого он был просто принципом выживания и инстинктом... Желание личной выгоды - это и есть, своего рода, инстинкт, который в зависимости от сознания человека, выражается либо как простая жадность, либо как тщеславное желание достигнуть чего то, либо как даже самоотверженный поступок ради славы или почета в обществе. Выгода, она, тоже ведь разная бывает...
Т.е. в основе этики лежит эгоизм и животный инстинкт? Следовательно и в основе разумности, на которой эта этика базируется, тоже?

P.S. Вы не видите других причин у самоотверженного поступка кроме желания "славы или почета в обществе"?
Вы не ответили на вопрос. Повторю еще раз. Как вы считаете

можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 20:34   #169
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,628
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,906
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?
Эгоизм, сам по себе, есть наследие животного мира, для которого он был просто принципом выживания и инстинктом... Желание личной выгоды - это и есть, своего рода, инстинкт, который в зависимости от сознания человека, выражается либо как простая жадность, либо как тщеславное желание достигнуть чего то, либо как даже самоотверженный поступок ради славы или почета в обществе. Выгода, она, тоже ведь разная бывает...
Т.е. в основе этики лежит эгоизм и животный инстинкт? Следовательно и в основе разумности, на которой эта этика базируется, тоже?

P.S. Вы не видите других причин у самоотверженного поступка кроме желания "славы или почета в обществе"?
Вы не ответили на вопрос. Повторю еще раз. Как вы считаете

можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии.
Я думаю, что в основу данного принципа могут вместиться совершено разные желания. Мне интересно, почему Вы не видите ничего кроме эгоизма и животного инстинкта?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 20:44   #170
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 677
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Я читаю ваш ответ и примеряю всё перечисленное к себе. И со всем сказанным соглашаюсь. Значит ли это, что меня можно причислить к последователям теософии?
В определенном смысле - да. Другой вопрос зачем это вам и что это вам даст?

Вы такие серьезные вещи спрашиваете, что я даже в затруднении, потому как сам нахожусь почти в таком же положении. В преддверии. Могу лишь только пожелать вам удачи и внутреннего равновесия, это, на мой взгляд, сейчас очень важное качество. Потеря этой внутренней гармонии "уносит" очень многих хороших людей. Изучайте мир, творите, поступайте, как считаете нужным, думаю, рано или поздно, многие вопросы сами разрешаться.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 20:47   #171
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 677
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я думаю, что в основу данного принципа могут вместиться совершено разные желания. Мне интересно, почему Вы не видите ничего кроме эгоизма и животного инстинкта?
То есть это да? Разные желания подразумевают и "желание личной выгоды"?
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 07:39   #172
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 660
Благодарности: 287
Поблагодарили 205 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Считаете ли вы принципом этики это выражение?
"как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Это не принцип, лишь навязываемая Вами точка зрения, подвигающего каждого, кому Вы это задаёте, к Вашей же, заранее приготовленной ловушке. Принципы морали и этики совсем другое, например одинаковость истоков жизни каждого из людей из единого источника, всеобщность этого предстояния, неповторимость каждого и сыновство, братство. Каждому дарована любовь, воля, разум, и это именно дары, а не упавшие с дуба свойства. Вот это принципы, а на их основе уже создаются и формируются правила взаимоотношений и общежития. И то, о чём Вы говорите, одно из правил, которое необходимо соблюдать, дабы общежитие не превратилось в свару. Наличие правил обусловлено неведением и невежеством, в общем незнанием принципов. И всегда на тех или иных этапах эволюции такая ступень просто необходима. Невозможно например требовать от малых детей знание принципов, ибо они просто не в состоянии их понять - разумения не хватает. Но научить поступать их в этом мире в соответствии с принципами, пользуясь правилами - это законно и необходимо, это и будет воспитанием, и этика каждого народа и каждой ступени будет учить их благополучно доходить до того момента, когда они смогут осознать принципы. Так что в итоге, будет два варианта Вашей интерпретации. Первый, когда человеку это навязывается, точно так же, как его учат ходить и говорить, и второй - когда он уже наученный этой форме, познаёт её суть, т.е. осознаёт именно принципы.
July на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 07:52   #173
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,628
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,906
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я думаю, что в основу данного принципа могут вместиться совершено разные желания. Мне интересно, почему Вы не видите ничего кроме эгоизма и животного инстинкта?
То есть это да? Разные желания подразумевают и "желание личной выгоды"?
Все зависит от человека. В некоторых людях нет других желаний, кроме желания личной выгоды.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 09:54   #174
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 677
Благодарности: 8
Поблагодарили 238 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от человека. В некоторых людях нет других желаний, кроме желания личной выгоды.
Снова юлите. Вы боитесь просто и ясно ответить на простой вопрос? Разве я настаивал что "желание личной выгоды" является единственной причиной? Вопрос стоял так -

"можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии."

Так как вы не хотите участвовать в равноправном диалоге, скатываясь к пафосному безосновательному обвинительству, то я не вижу смысла играть и дальше с вами в софизмы.

Но скажу, к чему все это я вел. Если бы вы действительно понимали принципы теософии и космогонии УЖЭ, и не загоняли себя в тупик отрицания Материи, Разума, рефлексов, инстинктов и т.п. и не доводили"духовную составляющую" до абсурда, а просто и не предвзято разобрали - что же в действительности, представляет собой эта Материя, рефлексы и инстинкты. То вы увидели бы в этих инстинктах и рефлексах отражение Божественного Света, Великой Творческой Силы, назовем ли мы это Фохатом или Космическим Разумом или Космической Любовью. Отрицающий Материю неизбежно скатится и к отрицанию Духа, так как окажется что все есть Материя и рефлексы, в той или иной мере, а "желание личной выгоды" - зачатком самопознания.

Предлагаю на этом закончить.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МО "Звезды Гор": Изданы "Песни души" Р.Рудзитиса T Новости Рериховского движения 0 14.06.2011 00:38
Тюмень: Праздник "Космос русской души" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 16.04.2011 10:55
Фоторепортаж с музыкального лектория: "Исповедь души". ВячеславТ СибРО 0 28.12.2010 12:46
Рериховские чтения "Ю.Н.Рерих - Человек особой души" Igor Prolis МАДРА 1 12.12.2009 23:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги