Россия и Украина

[Дамин]

Ни Германия, ни Франция не истерят и не делают громких заявлений. Они прекрасно понимают, что с Россией придется считаться. США далеко за океаном и телефонный разговор Нуланд с послом США врезался в память, а про то как АНБ США прослушивало Меркель и других деятелей сейчас мало кто помнит. Вся ярость пошла на Россию. А может быть в тишине Мира Тончайшего уже сложились Клише Блистательного Будущего и вот-вот начнут проявляться на земном плане......

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн, герб, государственная символика и т.д.

[Dar]

Сообщение от rigzen

..сеять семя вражды, которое сеют политики между двумя братскими народами, и это мы сейчас собственно и наблюдаем.

Вот мне интересно, кого вы здесь хотите в этом убедить?
Прислушайтесь к своей совести честно скажите, вы сами в это верите?
Верите что Россия сеет семя вражды?
У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?
(про Путина не спрашиваю, знаю)

Сообщение от Amarilis

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.

Разве кто-нибудь против?

[Антон]

Сообщение от Wetlan

Как такого добиться?
Только созданием всемирного содружества - Братства.
В данном случае таким гарантом наверное будет Евразийский Союз. А может быть и еще что-то о чем мы пока не знаем, ибо такие проекты обычно разрабатываются незаметно.

Но почему-то он добывается обратного.

Да, Дар я обычно верю действиям (движениям лица в.т.ч.) а не словам. При всех кризисах, мне известных, где вмешался Путин, при решении ситуации люди умирали. Путин КГБ-шник, а не филантроп, в тех школах такому не учат.

Политиков, по большому счету, волнует вопросы влияния, ресурсов, макро экономики, а вопросы, которые волнует народ, как жилплощадь, здравоохранение, зарплата, только в последнюю очередь, или перед выборами . А философские вопросы их не трогает вообще. Не верьте, писмо Президенту напишите...

Пора просыпатся и трезво оценивать ситуацию. При нынешнем раскладе, Путин, правильный человек. Более лояльный Западу не противостоит. Но каждая страна имеет право принимать решения сама. Везде, где присудствут чужая армия, конфликт затягивается и люди умирают.

[rigzen]

Сообщение от Amarilis

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?
Говори на чём хочешь, пиши как угодно, но есть национальный язык, - это признак государственности, как флаг, гимн и т.д.

Эта проблема тянется еще со времен СССР. Вот как ее описал один человек

Под знаменем утопического интернационализма в многонациональном Советском Союзе проводился кровавый эксперимент сотворения мифических социалистический наций, во имя которых разрушалась и уничтожалась национальная культура. Дух самого народа и его душа подвергались страшному насилию и принуждению. Сталин был главным идеологом и инициатором этого эксперимента. В республиках уничтожались лучшие национальные кадры. Любая приверженность к национальной Культуре считалась буржуазным национализмом, любая попытка развития национальной Культуры — отходом от классовых позиций. Несмотря на все старания, эксперимент провалился. Социалистические нации остались существовать только на бумаге да в трудах придворных историков и писателей. Сам же интернационализм постепенно заменялся принудительной русификацией. В национальных районах и республиках стали забывать свой родной язык, свою культуру. Где-то в подполье начала складываться оппозиция подобной национальной политике.

Л.В.Шапошникова

Этот эксперемент, продолжается и сейчас, но уже в другой форме

[rigzen]

Сообщение от Dar

У вас, лично, растет с каждым днем враждебное отношение к России?

Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

[Дамин]

Сообщение от Антон

Пора просыпатся и трезво оценивать ситуацию. При нынешнем раскладе, Путин, правильный человек. Более лояльный Западу не противостоит. Но каждая страна имеет право принимать решения сама. Везде, где присудствут чужая армия, конфликт затягивается и люди умирают.

Давайте посмотрим не на Россию...... Вот вы в Украине проснулись, свергли власть. Пришли новые люди во власть. И первые декреты новой власти тут же раскололи страну на русских и украинцев. Это факт? Конечно, это громкий и неоспоримый факт. Вы начинаете трезво оценивать ситуацию и понимаете, что ничего не сделаешь. Яценюк понимает, что если он включит задний ход, то его отправят в клетку на свиноферму.
И выходит, что вы сами не способны изменить ситуацию. Это ясно? Как Божий день! Значит, нужно просить Запад оказать помощь. И вот и все, закончился ваш трезвый анализ и принятие решений. Все слышали, что новая власть готова на ЛЮБЫЕ условия, чтобы получить денежку. Разве это не ДУРОСТЬ в масштабе страны??? Вы негодуете на миротворцев и не видите как у вас под носом страну ведут на эшафот без единого выстрела. Очнитесь, украинцы!

[Dar]

Сообщение от Антон

Да, Дар я обычно верю действиям (движениям лица в.т.ч.) а не словам. При всех кризисах, мне известных, где вмешался Путин, при решении ситуации люди умирали.

А если бы не вмешался?

Путин КГБ-шник, а не филантроп, в тех школах такому не учат.
Политиков, по большому счету, волнует вопросы влияния

Я не думаю что Путин всего лишь политик или кгб-шник.
Он президент.

философские вопросы их не трогает вообще. Не верьте, писмо Президенту напишите...

Зачем? Вы слышали его споры с Кудриным? Кудрин постоянно настаивает на каких-то денежных решениях, Путин же говорит что в первую очередь нужно думать о людях..

Пора просыпатся и трезво оценивать ситуацию. При нынешнем раскладе, Путин, правильный человек.... Но каждая страна имеет право принимать решения сама.

Бесспорно.

Везде, где присудствут чужая армия, конфликт затягивается и люди умирают.

Разумеется.
Вы можете перечислить эти страны? Ну или назвать страны в которых нет чужой армии.

[Дамин]

Сообщение от rigzen

Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине. Я очень люблю Россию! Люблю ее Культуру природу, традиции. Но политика Путина в данный момент, говорит о вражде по отношении к братскому народу Украины, говорит об его имперских амбициях.Что бы это понять нужно приехать на Украину, услышать мнение людей и посмотреть все своими глазами. Тогда, возможно вы что-то поймете. А до этого пропаганда СМИ делает свое дело.

Лично для меня Путин и Россия - синонимы. Как в свое время Ленин и Партия.
Почему такое стойкое неприятие Путина? Не могу понять.

[gog]

"Теперь есть все большее и большее понимание, что за снайперами стоит не Янукович, а кто-то из новой коалиции", - говорит в ходе беседы глава МИД Эстонии Урмас Паэт

ИТАР-ТАСС

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Разве кто-нибудь против?

Тогда почему был задан такой вопрос?

Сообщение от Iris

Вчера (или позавчера) вы выложили на форуме интервью с доктором Комаровским...
И почему он забыл среди своих убойных аргументов "ничтожный" факт, что по Украине школы (государственные) с преподаваниием на русском можно просто сосчитать, без калькулятора?

[rigzen]

Сообщение от Дамин

Лично для меня Путин и Россия - синонимы. Как в свое время Ленин и Партия.

Для меня очевидно что человек культуры должен быть вместе с властью, когда она вершит добрые дела, и решительно противостоять ей, когда творится зло. Но власть - это сила, причем чаще всего беспощадная. Вот почему вопрос о способах, путях противостояния злу на практике, в повседневной жизни приобретает нередко трагическое звучание. Я уверен, что вы не хотели бы иметь для себя эти проблемы. Потому я прекрасно понимаю вашу позицию "Ленин и Партия" У меня же позиция другая. я ее уже высказывал

[Антон]

Сообщение от Dar

А если бы не вмешался?

Вопрос не в этом, а в методах решения кризиса. Концептуально не согласны? Приказы спецназовцам предпологали именно спасения как можно большего числа людей, а не просто грубую ликвидацию противника?

Я не думаю что Путин всего лишь политик или кгб-шник.
Он президент.

Да, и сын и отец, и жених. Но как президент он придерживается позиции силы (с начала вопрос о войсках, а на переговоры так себе). Но это уже субективно, и даже не важно.

А важно, по моему, использовать платформу форума, чтобы укреплять узы братства между двумя явно конфликтующими (почему то!) сторонами. И Украинская сторона тут гораздо сдержанней чем та, в которой конфликта нету. И дружелюбней. Вопрос (без конкретого адрессата) - где остались ваши мироюбивые качества и духовность? Прочтите здешние сообщения - разве на таком ключе беседует духовные люди да и единного Потока?

[Dar]

Сообщение от rigzen

Я россиянин, родился в России, но живу сейчас в Украине...

Судя по высказываниям в инете против России, в Украине сейчас живет несколько человек.. Ведь только они говорят правду, потому что там живут.
Остальные не существуют. Потому что все что они говорят, видят, пишут, снимают на видео, это всего лишь пропаганда СМИ, значит они не существуют.

Вы же на самом деле здесь спорите не с нами, а с мнением тех кто живет там же..
(информация ведь идет не только от вас лично)
Поэтому ваши слова о том что мы ничего не знаем потому что там не живем..
лишены смысла, потому что кроме вас о событиях там пишут и другие, там живущие.

Большей частью пытаетесь себя убедить что Россия и россияне желают вам зла..

Я вот с трудом представляю как вы сидите за монитором и оцениваете..
Смотрите на выступление Яроша "Россия враждебна надо пойти на нее войной"..
и думаете про себя "молодец, он прав, Россия нам желает зла"

Затем смотрите Российски новости, выступления о помощи, митинги в поддержку,
выступления в поддержку Украины и президента и советников и простых людей, и даже здесь на форуме вам пишут многое..

Но вы закрывает глаза и тихо бормочите: "Нет, нет и нет.. этого не может быть потому что не может быть, это сказка, это иллюзия, это мне кажется, на самом деле этого всего не существует.."
Затем читаете высказывания других украинцев, которые за мир и дружбу и снова не верите.. "это пропаганда" ..
Вы с такой силой желаете худшего развития событий, что не представляю даже как вы будет сильно радоваться если что-нибудь случится плохое..

[Dar]

Сообщение от Антон

Вопрос не в этом, а в методах решения кризиса. Концептуально не согласны?

Хорошо. Пусть метод. Что он сказал во время конфликта с Южной Осетией?
О чем он уговаривал Саакашвили?

Приказы спецназовцам предпологали именно спасения как можно большего числа людей, а не просто грубую ликвидацию противника?

Путин дает приказы спецназовцам?..
Вы слышали вчера по поводу чего он сказал "это не мой уровень"?
Это он новом "правительстве" Украины..
А как вы себе представляете работу президента?
В маскхалате, с автоматом, перед строем спецназовцев: "так работаем по дому номер 4, всех расстреливаем, никого в плен не брать.."
Может стоящим над картой: "второй отряд проходит через ущелье и нападет с тыла, берем противника в клещи и всех расстреливаем"

Да, и сын и отец, и жених.

Ну значит вы просто не поняли о чем я..

А важно, по моему, использовать платформу форума, чтобы укреплять узы братства между двумя явно конфликтующими (почему то!) сторонами. И Украинская сторона тут гораздо сдержанней чем та, в которой конфликта нету. И дружелюбней.
Вопрос (без конкретого адрессата) - где остались ваши мироюбивые качества и духовность? Прочтите здешние сообщения - разве на таком ключе беседует духовные люди да и единного Потока?

Честно говоря, слов нет..
Вы уверены что мы читаем одну и ту же тему? Эту тему..

[Дамин]

Сообщение от rigzen

Для меня очевидно что человек культуры должен быть вместе с властью, когда она вершит добрые дела, и решительно противостоять ей, когда творится зло.

Ригзен, теперь я совершенно отчетливо понимаю, что наши взгляды на добро и зло различаются кардинально. Отсюда и непонимание и неприятие. Я своих позиций не изменю. Вы полагаю - тоже.
Но я попробую объяснить свое видение. Для меня события на майдане безусловное зло, так как цели майдана много раз звучали из уст ораторов. Всё, что произошло после этого - это следствия майдана и я ничего этого не признаю и не принимаю. Даже слепую революционную ярость народа я не принимаю за добро, потому что эволюция не может продвигаться в невежестве.
Ввод миротворцев в Крым для меня добро, так как прошло немало времени и нет ни слез, ни горя, ни выстрелов, ни трупов. А вместо этого мы видим тишину, спокойствие и подготовку к референдуму. Может быть кому-то не нравятся миротворцы, но разве можно угодить всем. Ведь все мы обитаем на планете Земля - сборище несовершенных грешников.

[Michael]

Сообщение от Антон

А в контексте происходяшего, Россия стремится сохранить сферу своего влияния, и сохранность граждан тут не причём (читай - лож).

Сохранность людских жизней европейцам и США вообще по барабану. Ливию снесли и рады. Сербию разбомбили и довольны, причем напали 24 марта. Уничтожают людей с беспилотников и все для них игрушки.

А тут по привычке и Россию подозревают в том же. Но даже сферы влияния Запада и России - сильно разные.

Как никогда актуален текст Достоевского.
http://www.fact.ru/www/arhiv25dr-2.htm

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Почему бы в украинских государственных школах не преподавать на своем родном национальном языке?

Вы это серьезно?
Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально?
Слов нет...

Сообщение от Dar

Разве кто-нибудь против?

Вы знаете, очень многие против.

[Michael]

Сообщение от Iris

Вы это серьезно?
Человек не имеет возможности получать образование на родном языке - это нормально?
Слов нет...

всё просто, когда доходит до дела, то вся "европейскость" испаряется. Она ведь наносная, чисто декоративная как косметика.

Судя по тому, что "МИД Эстонии подтвердил подлинность аудиозаписи о снайперах на Украине

5 марта 2014, 18:53


Пресс-служба МИД Эстонии подтвердила подлинность записи телефонного разговора министра иностранных дел Урмаса Паэта с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, из которого следует, что лидеры Майдана наняли снайперов, стрелявших в демонстрантов и милиционеров."

http://vz.ru/news/2014/3/5/675729.html

начался слив.

[Dar]

Сообщение от Wetlan

Думаю, что катящийся ком уже не остановить.
Ты говоришь о том чего я тоже всегда побаиваюсь - добрый медведь отпугнул и снова залег спать в берлогу. Слушая российский аналитиков (их скрупулезные анализа американских тактик и подвохов в прошлом и их разоблачение) не похоже на то.
Да и вспомни слова Путина о том, что он любит доводить начатое до конца....

Думаю американцы, и их правительство в Украине еще долго не будут верить в свое поражение и надвигающуюся катастрофу.. будут убеждать себя и других что они еще стоят, не упали..