Снова о записях Б.Н. Абрамова

[adonis]

Сообщение от paritratar

Вполне.
Если она была Стражем верным, как о ней говорится в письмах и дневниках Е.И.Рерих, то почему бы ей не быть и Наместницей Иерархии? Степень Наместничества кто оценит? А судьи кто?

Об Абрамове есть слова Е.И.Рерих. О Фосдик тоже. Что уж тут додумывать?

И что, ЕИР назвала их земными наместниками Иерархии? Тогда давайте эту цитату сюда. А если нет, то это Ваша фантазия. Разве можно высасывать из пальца любую глупость и с пафосом спрашивать - А судьи кто?

[paritratar]

Сообщение от Noy61

1. Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
2. Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?

1. Да. Энергия развивается и накапливается только в действии, труде, служении. В противном случае инертности и бездействия энергия уменьшается, застаивается и т.д.
2. Процесс развития ПЭ не только физическое действие и не столько, сколько умственное. Как вы сказали умное делание. "Йог стоит храм за несколько переходов от себя (УЖЭ(с)). Чтение безусловно развивает ум, воображение и дает материал для размышлений. Конечно, такое развитие идет семимильными шагами от практического применения прочитанного.

[paritratar]

Сообщение от Noy61

К сожалению опыт "прелестей" тоже нужно изучать. Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.

Этим уже давно занимается психиатрия и психопаталогия.
Некоторые случаи очень печальны.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Чтение безусловно развивает ум, воображение и дает материал для размышлений. Конечно, такое развитие идет семимильными шагами от практического применения прочитанного.

Вероятно Агни Йогу все уже практически применили и семимильными шагами пошли за продолжением.

[paritratar]

Сообщение от Noy61

Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)

Вы затронули очень интересную тему! Премногая вам благодарность! Видите ли в чем дело, повторение Имени Бога есть прямая связь с Ним. Иисусова молитва так же как и "Харе Кришна", как и "Ом мани падме хум" и другие есть непосредственное погружение в Присутствие Абсолюта. В православном монашестве умном деланием занимались обязательно по благословению. Для монахов - настоятеля, для мирян - духовника. Т.е. сперва послушание и дисциплина, потом все остальное. Естественно, что и тут мы прослеживаем прямую земную связь ученика (монах, мирянин) и учителя (настоятель, духовник). У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.

[элис]

Сообщение от Noy61

Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?

Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.

Сообщение от Noy61

На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова...

Чем он близок? С тонкими энергиями шутки плохи, без Наставника на земном плане не обойтись. У Бориса Николаевича были таковые.

Сообщение от Noy61

Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.

Для последователя УЖЭ-критична не уединенная жизнь и не "записи" сами по себе,а "не уходя от земного быта",это естественная йога. Тем она и ценна, поскольку служит преображению и одухотворению самой жизни планеты. Но для выполнения Поручений Братства Учитель укажет нужные условия-они ведь будут влиять и на Провод Учителя.А молитвой становится сам труд, поскольку соединяет с Высшим (в объединенном сознании). А не наоборот.

Сообщение от Noy61

Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.

Даже при "всеобщем подходе" в сфере РД наблюдаются рериховеды, которые не являются не только агни-йогами, но даже "живоэтиками". И не все "живоэтики"-агни-йоги Так что опыт каждого индивидуален-грань единой жизни.

Сообщение от Noy61

А еще опыт Умного Делания и исихастов говорит: Дерзайте. О дерзании говорит и Агни Йога.

Безусловно. Дерзание-это подвиг. И сказано, что :"Урусвати знает МЕРУ РЕШИМОСТИ". это ведь не просто красивые слова. Мера-есть вполне определенный показатель для того или иного действа,. вполне возможно она выразится в форме определенного символа или терафима. но это уже внутренее дело Учителя и Ученика. "Руководитель должен досмотреть, чтобы внутреннее состояние отвечало порыву к Служению"

[Wetlan]

Сообщение от элис

Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.

Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?

[paritratar]

Сообщение от paritratar

У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.

Более того при повторении Святого Имени люди иногда уже сознательно, а иной раз несознательно наносят Ему оскорбления. Различают 10 оскорблений:

Десять основных оскорблений

1. Поносить вайшнава или даже просто критиковать его.
2. Считать, что полубоги способны действовать независимо от Кришны.
3. Непочтительно относиться к духовному учителю.
4. Непочтительно относиться к священным писаниям.
5. Давать собственные толкования Святому Имени, а также считать величие Святого Имени плодом воображения.
6. Совершать греховные поступки в расчете на искупительную силу Святого Имени.
7. Давать Святое Имя людям, не имеющим веры и потому не готовым принять его.
8. Приравнивать повторение Святого Имени к материальному благочестию.
9. Быть невнимательным, произнося Святое Имя.
10. Оставаться равнодушным к Святому Имени, несмотря на понимание его величия. Другими словами, продолжать отождествлять себя с материей и мыслить в категориях «я» и «мое».10 оскорблений Святого имени. Первое оскорбление и лекарство от него

В православной традиции также подробно прописаны Святыми Отцами ошибки при умном делании:

И если для избежания пагубных ошибок руководство необходимо в делах земных, тем более, оно необходимо в умном делании — в этой, по свт. Игнатию, «науке из наук, Божественной науке».Святоотеческая традиция умного делания в духовном опыте Святителя Игнатия, епископа Кавказского

[элис]

Сообщение от Wetlan

Вы не могли бы, коротко и прямо сказать, простым человеческим языком .. чему учит вас поэзия Абрамова?

Это к искусствоведам.

[Noy61]

Сообщение от элис

Так об этом все учение Живой Этики. Утончать,очищать, воспитывать, утверждать огненные качества, психическая энергия-огненная. А как же утверждать(то есть преображать свою твердь- земную природу) без конкретных дел. Психическая энергия и преображает личность. Будет виден рост сознания по трехлетиям, по семилетиям. А личность-в свою очередь утончает психическую энергию.Собственно-это накопление огней в Центрах Сознания, через которые только и может действовать на земном плане индивиуальность-индивидуализированный дух.

Вы достигаете этого читая Б. Абрамова?

[Wetlan]

Сообщение от элис

Это к искусствоведам.

зачем так далеко ходить?
вы не можете высказаться кратко и конкретно?
может быть вдохновляет на вдохновение?

[Noy61]

Сообщение от элис

Чем он близок? С тонкими энергиями шутки плохи, без Наставника на земном плане не обойтись. У Бориса Николаевича были таковые.

Для последователя УЖЭ-критична не уединенная жизнь и не "записи" сами по себе,а "не уходя от земного быта",это естественная йога. Тем она и ценна, поскольку служит преображению и одухотворению самой жизни планеты. Но для выполнения Поручений Братства Учитель укажет нужные условия-они ведь будут влиять и на Провод Учителя.А молитвой становится сам труд, поскольку соединяет с Высшим (в объединенном сознании). А не наоборот.

Близки А. Котляр и Б. Абрамов тем, образом жизни, уединенным, почти монашеским. Их трудно оценить по делам, участии в общественной жизни, созидании в общем.
Жизнь на тонких планах трудно оценить, то есть все то, что служит:

преображению и одухотворению самой жизни планеты

Опыт Абрамова индивидуален и для меня не актуален, может так же чувствуют другие, кто к нему критически относится.
Сейчас важно действие, конечно "качественное" действие, исходящее из глубоких потребностей построения Нового Справедливого Общества.
Поэтому пищу о Общине и Общем Благе.
Сравнивая Абрамова с его современниками: Беликовы П.Ф. или Рудзитисом Р. отдаю предпочтение ими внесенным Граням.
Хотя, сейчас после прочтения этой темы, стал относиться по другому к трудам Абрамова.

[Wetlan]

Каждый человек ценен именно своим опытом.
Время летит, токи и возможности изменяются.
Мировые события опережают личные возможности жителя планеты.
Нельзя водит хороводы вокруг скрижалей чужих переживаний, ушедших в небытие и бывших результатом именно того времени и тех скрещений пространственных узлов.
Неосознание этого есть указатель пребывания в водовороте.
Это составляющая хаоса.

[Noy61]

Сообщение от paritratar

Вы затронули очень интересную тему! Премногая вам благодарность! Видите ли в чем дело, повторение Имени Бога есть прямая связь с Ним. Иисусова молитва так же как и "Харе Кришна", как и "Ом мани падме хум" и другие есть непосредственное погружение в Присутствие Абсолюта. В православном монашестве умном деланием занимались обязательно по благословению. Для монахов - настоятеля, для мирян - духовника. Т.е. сперва послушание и дисциплина, потом все остальное. Естественно, что и тут мы прослеживаем прямую земную связь ученика (монах, мирянин) и учителя (настоятель, духовник). У кришнаитов настоящая практика повторения Святого Имени начинается с принятия Гуру и служения Ему. До этого все только подготовка, иными словами послушание и дисциплина.

Я вообще то затронул тему не конкретно о том, как выглядит подход к Умному Деланию сейчас. Но то, что это раньше было возможно и приносило великие Духовные Плоды в этом сомнения быть не может.

Нужно немного углубиться в вопрос спора Паламы и Варлаама чтобы стало понятно, что их разработка этой темы была глубже, чем обсуждение о Земном либо Небесном Учительстве на нашем сайте.
Интересно, что мы имеем слабое представление о уровне образованности тех, кто вел богословские споры - нужно сказать, что оно было наивысшим. И это было характерно для Средневековой Византии.


Скажу еще, что изучением трудов Отцов Церкви должны быть озабочены, конечно не мы, а последователи Православия, именно тогда было сказано и доказано, что Православие более отвечает Христианскому вероучению, христианской жизни, чем Католическое Вероучение. А значит и сближения сейчас в экуменическом движении быть не может.
Если сближение - значит будет предательство Святоотеческой практики, которая имеет яркое выражение в Умном Делании.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Хотя, сейчас после прочтения этой темы, стал относиться по другому к трудам Абрамова.

[Эвиза]

ГРАНИ АГНИ ЙОГИ

Том V

1964

575. (Нояб. 16). Приближение к Фокусу Света сопряжено со многими опасностями. Каждое неизжитое свойство - повод для ярого нападения темных и цель для вражеских стрел. Их цель - не допустить ни Близости, ни Сближения. Действуют через всех и через все. Умное делание заключается в том, чтобы держать соприкосновение со Светом Владыки.
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт. Когда тьма обступает, это особенно трудно. Ее ярое устремление - погасить Свет, где бы и в ком бы он ни проявлялся. Ярый враг тьмы - каждый человек, в котором зажигается или уже зажжен Свет. И чем ярче пылает Свет пламени, тем ненавистнее носитель его каждому служителю тьмы. Велика честь столкнуться с иерофантами тьмы, ибо это есть признание с их стороны силы Света, зажженного в сердце. И много мужества, твердости и выдержки надо, чтобы выдержать натиск противников Света. Каждый полученный удар можно считать, что принят он за Дела Владыки. Велика тьма, но, идя со Мною, можно ее победить. Пусть никто и ничто не остановит. Пусть каждая новая попытка и злоухищрение служат стимулом ярого ко Мне устремления, удвоенного, утроенного и удесятеренного в соответствии с силою темного натиска. Так все старания тьмы только приблизят ко Мне и только еще более укрепят нашу связь.
Мы их победим, когда вместе неотделимо - в мыслях, и в чувствах, и делах. Борьба с тьмою требует большого опыта и знаний и умения распознавать сразу, откуда и через кого ползет новое злоухищрение. Много спин вокруг, за которыми они так тщательно и заботливо укрывают себя. И только по следствиям видно, как действовала темная рука. Пощады не знают и неутомимы они в злоделании.
Умное делание служит могучей защитой от зла. Бывают моменты, когда полезно отбросить все мысли и переживания, все огорчения и боль от ударов и всем сознанием отдаться процессу повторения избранной молитвы. Оборонимся Владыкой.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

ГРАНИ АГНИ ЙОГИ

Том V

1964

575. (Нояб. 16). Приближение к Фокусу Света сопряжено со многими опасностями. Каждое неизжитое свойство - повод для ярого нападения темных и цель для вражеских стрел. Их цель - не допустить ни Близости, ни Сближения. Действуют через всех и через все. Умное делание заключается в том, чтобы держать соприкосновение со Светом Владыки.
Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт. Когда тьма обступает, это особенно трудно. Ее ярое устремление - погасить Свет, где бы и в ком бы он ни проявлялся. Ярый враг тьмы - каждый человек, в котором зажигается или уже зажжен Свет. И чем ярче пылает Свет пламени, тем ненавистнее носитель его каждому служителю тьмы. Велика честь столкнуться с иерофантами тьмы, ибо это есть признание с их стороны силы Света, зажженного в сердце. И много мужества, твердости и выдержки надо, чтобы выдержать натиск противников Света. Каждый полученный удар можно считать, что принят он за Дела Владыки. Велика тьма, но, идя со Мною, можно ее победить. Пусть никто и ничто не остановит. Пусть каждая новая попытка и злоухищрение служат стимулом ярого ко Мне устремления, удвоенного, утроенного и удесятеренного в соответствии с силою темного натиска. Так все старания тьмы только приблизят ко Мне и только еще более укрепят нашу связь.
Мы их победим, когда вместе неотделимо - в мыслях, и в чувствах, и делах. Борьба с тьмою требует большого опыта и знаний и умения распознавать сразу, откуда и через кого ползет новое злоухищрение. Много спин вокруг, за которыми они так тщательно и заботливо укрывают себя. И только по следствиям видно, как действовала темная рука. Пощады не знают и неутомимы они в злоделании.
Умное делание служит могучей защитой от зла. Бывают моменты, когда полезно отбросить все мысли и переживания, все огорчения и боль от ударов и всем сознанием отдаться процессу повторения избранной молитвы. Оборонимся Владыкой.

Спасибо, не знал что у Абрамова есть такие записи.
Но вызывают вопросы такие строки:

Не важно, какие при этом повторяются слова, но важно именно удержать контакт.

Если держать контакт на уровне Сердца, то зачем тогда вообще слова? и зачем любые слова?

Если относиться к словам как вибрациям, мантрам - то любые слова не подойдут, нужны слова как выкованный меч, слова Молитвы.

Представляю вместо Б. Абрамова христианского монаха пустынника (раз мы говорим о Умном Делании) - могли бы быть обращены такие слова к нему? Да могли бы. Но о победе над тьмой, в невидимой духовной брани, должно быть свидетельство таких же монахов пустынников или не должно?

[Андрей С.]

Сообщение от Noy61

Если держать контакт на уровне Сердца, то зачем тогда вообще слова?

В цитате речь о том, что Иисусова молитва, которая используется для умного делания, существует в нескольких вариациях.

[Ardens]

Сообщение от Noy61

Глубокую суть Православия и составляет возможность Умного Делания.
Не говоря о Сергии Радонежском, потому что он был современником Григория Паламы, все Святые Отцы русской Православной церкви были глубокими молитвенниками - творили Огненную молитву.
Повторю, что спор имеет глубокое Богословское основание. Григорий Палама написал труд "Триады в защиту священно - безмолвствующих".
Вообще запечатлеть в Слове о Духовном делании сложно - нужно просто Делать.

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.

Думается, что Святослав Николаевич пропускал те же Огненные Энергии, что и паламиты, только не отходя от своего любимого дела. Он видел Красоту и воплощал Красоту. Молился, Радовался и Возносился. Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.

Сообщение от Noy61

Искрой зажигается космический огонь. Искрою желания зажигается, истинно, факел знания. Только не преграждайте сами себе путь

[Ardens]

Сообщение от Noy61

В связи с опытом Б. Абрамова встает вопрос:
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.

Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.