Принцип Христа в познании

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima
Поэтому для уточнения взаимопонимания, ответьте на школьный вопрос:
Что уменьшая, увеличивает?
Сдаюсь. Меня в школе этому не учили. Деление? Уменьшает исходную величину и увеличивает количество итоговых величин?

Правильно. Видите, Вы все еще умный мальчик. Слава, Богу!
Так вот , свойство- "делиться", это одно из главных свойств Духа.
Теперь простой вопрос, следующий из этого.
Что такое бесформенное?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Теперь простой вопрос, следующий из этого.
Что такое бесформенное?

Если следовать из сказанного... Бесформенное это то, что остается самим собой в любых формах. Следовательно - то что отличаемо от формы и может быть условно названо не-формой. Условно потому, что вне связи с формой отличить бесформенное не от чего.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Если следовать из сказанного... Бесформенное это то, что остается самим собой в любых формах. Следовательно - то что отличаемо от формы и может быть условно названо не-формой. Условно потому, что вне связи с формой отличить бесформенное не от чего.

И?
Пока что все правильно, но это еще не ответ. Это хождение вокруг.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

И?
Пока что все правильно, но это еще не ответ. Это хождение вокруг.

Похоже что мы понимаем по-разному. Для меня определение через отрицание "не-форма" и является единственным ответом, а все попытки определить напрямую - хождением вокруг и около. Другое дело, что "рупа" вероятно неточно переводится как "форма" и возможно правильнее под этим термином понимать любой отличительный признак = атрибут. Тогда бесформенное в восточном понимании есть не столько отсутствие, сколько независимость от атрибутов, или, то же что и необусловленность. Поскольку это касалось буддизма, то можно вспомнить что:

Ару́па-дха́ту (санскр. — сфера бесформенного; другие названия — арупа-лока и арупа-авачара), в буддизме третья, высшая космологическая сфера, состоящая из четырех миров нирваны, которые могут созерцать лишь святые в виде небес: 1) бесконечного пространства; 2) бесконечного сознания; 3) абсолютного ничто и 4) не воспринимаемых ни сознанием, ни его отсутствием. На этих небесах будды, пратьека-будды (будды-одиночки), и архаты не имеют никакой телесности, формы и цвета, пребывая в полнейшем покое.

Т.е. это можно понимать как сознание, удовлетворяющее одному из или всем четырем условиям-качествам, которыми вероятно выражается буддийская нирвана.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Похоже что мы понимаем по-разному. Для меня определение через отрицание "не-форма" и является единственным ответом, а все попытки определить напрямую - хождением вокруг и около. Другое дело, что "рупа" вероятно неточно переводится как "форма" и возможно правильнее под этим термином понимать любой отличительный признак = атрибут. Тогда бесформенное в восточном понимании есть не столько отсутствие, сколько независимость от атрибутов, или, то же что и необусловленность. Поскольку это касалось буддизма, то можно вспомнить что:
Цитата:

Т.е. это можно понимать как сознание, удовлетворяющее одному из или всем четырем условиям-качествам, которыми вероятно выражается буддийская нирвана.

Не плохая цитата, но это энциклопедический словарь, а не буддизм. В буддизме все несколько по-другому.
"Дхаммы – краткое описание и терминология Абхидхаммы"
https://dhamma.ru/lib/index.html

Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная истина, параматтха-сачча – абсолютная, "настоящая" истина. Анализ дхамм проводится на уровне параматтха-саччи.

4 параматтхи – неизменяемых реальности

Всё, что существует, существует лишь в рамках этих параматтх.

Читта – сознание,
Рупа – материальные элементы,
Четасика – элементы сознания,
Ниббана.
Читта, четасика и ниббана относятся к классу нама – феноменов сознания, рупа – к классу физических феноменов. Нама характеризуется функцией переживания, осознания, рупа – отсутствием таковой. Читта, четасика и рупа – обусловленные дхаммы, имеющие причину своего существования (санкхата дхамма), ниббана – необусловленная, беспричинная дхамма (асанкхата дхамма).

I. Читта.

Осознание объектов. Синонимы, используемые в Абхидхамме – читта, чета читуппада, мана, мано, винняна.

Шесть классов сознания соответствуют шести категориям чувственных объектов:

1. Сознание взгляда (чаккху-винняна).
2. Сознание звука (сота-винняна).
3. Сознание запаха (гхана-винняна).
4. Сознание вкуса (джихва-винняна).
5. Сознание соприкосновения (кая-винняна).
6. Сознание ума (мано-винняна).
Сознание возникает при контакте с соответствующим объектом. Сознание ума, в свою очередь, подразделяется на четыре вида:

Кама-сознание – сознание, присущее чувственной сфере, сфере желаний (камавачара читта)
Рупа-сознание – сознание, присущее сфере форм (рупавачара читта)
Арупа-сознание – сознание, присущее бесформенной сфере (арупавачара читта)
Локуттара-сознание – трансцендентальное сознание, благородный ум (арья-читта), свободное от желаний предыдущих трех сфер. Различают также благородное сознание Пути (маггачитта) и благородное сознание Плода (пхалачитта).
...
II. Рупа.

Телесность, "материальные" качества. Абхидхамма описывает 28 видов физических феноменов в нескольких группах.

(I) Четыре великих элемента (маха-бхута рупа):

1. Элемент земли или твердости, протяженности (патхави).
2. Элемент воды или связности, текучести (апо).
3. Элемент огня или жара, температуры (теджо).
4. Элемент ветра, воздуха или движения (вайо).
Далее следуют 24 производных элемента (упада рупа).

(II) Шесть чувственных основ-ваттху (органов чувств) (пасада рупа):

5. Орган зрения (чаккху).
6. Орган слуха (сота).
7. Орган обоняния (гхана).
8. Орган вкуса (дживха).
9. Орган осязания, кинестетическая основа (каяваттху).
10. Сердечная основа (хадаяваттху).
(III) Два пола (бхава рупа):

11. Мужской пол (пум-бхава).
12. Женский пол (иттхи-бхава).
(IV) Физическое качество жизни:

13. Жизненная сила (дживита рупа).
(V) Физическое качество питания (ахара рупа):

14. Съедобное (оджа).
(VI) Четыре чувственных поля (гочара рупа):

15. Видимая форма или цвет (вання).
16. Звук (садда).
17. Запах (гхандха).
18. Вкус (раса).
...
III. Четасика.

Ментальные факторы, элементы сознания.Четасикам присущи определенные характеристики-атрибуты (лаккхана), цели-функции (раса), следствия-проявления (паччупаттхана) и непосредственные причины (падаттхана).

А) Аннасамана-четасика – 13 элементов, чьи свойства приспосабливаются в соответствии с другими, одновременно возникающими элементами. Например, возникая вместе с благотворными элементами, они сами становятся благотворными. Поэтому их также называют смешанными (вимиссака), хотя речь идет, скорее, о нейтральности.

(I) Семь универсальных элементов, сопровождающих возникновение каждой читты (сабба-читта-садхарана):
1. Контакт (пхасса).
2. Чувство, ощущение (ведана).
3. Восприятие, память (сання).
4. Намерение (четана).
5. Сосредоточенность (экаггата).
6. Жизненная психическая сила (дживитиндрийя).
7. Внимание (манасикара).
...
IV. Ниббана.

Особая категория. Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована...