| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.11.2019, 14:11 | #1 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Сравним: Цитата: ... на протяжении веков «Бездна» или Хаос была обителью Мудрости, а не Зла. (Источник: ТД2.ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах) | и Цитата: Сердце, 351 Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его, как отвлеченность. Но если бы люди осознали насколько Хаос многообразно вторгается в Бытие, они поняли бы нужность осторожности. Каждый диссонанс, каждое разложение, если оно не разрешается немедленно, уже несет волну Хаоса стихий разрушения. Так для наблюдения Хаоса не требуются телескопы, но близко, очень близко от себя человечество может изучать и ощущать настоящий Хаос. Именно сердце трепещет от присутствия Хаоса. Так опять можем обратиться к сердцу. | Как это совместить? А есть ещё термин "хаос" с маленькой буквы. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 11.11.2019, 14:48 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Ну вот что ты будешь делать... ну не умеет человек названия выбирать... ни для никнейма, ни для темы... ну да бог с ним... Прежде, чем заводить речь о противоречии, наверное, стоило бы определиться с тем, что обозначают вызвавшие вопросы термины, проанализировать контекст употребления термина "Хаос". Ведь Елена Петровна, описывая во втором томе "Тайной Доктрины" процессы антропогенеза, в приведенном фрагменте пишет о том, что у некоторых народов на протяжении веков Хаос и Бездна считались (речь о прошедшем времени, к слову) обителью мудрости, т.к. под этим понималось земное отражение космического символизма, вполне конкретное место на Земле, которое было сначала водной пустыней ("Водная Бездна") с островом, затем бесплодной песчаной пустыней с оазисом.. Это место - Обитель Учителей Мудрости, известная нам сегодня под именем Шамбала. Естественно это место считалось источником не зла, а Мудрости и так же называлось "Морем Мудрости" и "Бездною Знания"... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.11.2019, 15:31 | #3 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" С точки зрения космического символизма, как мне назвать СЕЙЧАС то, что некоторые древние называли Хаос или Бездна? По Учению, естественно. Из-за этого противоречия, одна сотрудница уже перестала быть нашей сотрудницей. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 11.11.2019, 15:55 | #4 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Аволикешвару С точки зрения космического символизма, как мне назвать СЕЙЧАС то, что некоторые древние называли Хаос или Бездна? По Учению, естественно. Из-за этого противоречия, одна сотрудница уже перестала быть нашей сотрудницей. | Вы поймите, что в приводимом фрагменте Блаватская употребляет слово Хаос условно и именно значении земном, территориальном. А про космогонический Хаос нужно читать в первом томе Тайной Доктрины. Он и был и есть Хаос, Великое Непроявленное, Космическая Ночь... Но Елена Ивановна говорит о Хаосе в практическом аспекте. Ведь речь не о теоретическом изложении устройства, которое давала Блаватская, а о практике Йоги Огня. Периоды созидания и разрушения есть части единого процесса, Единой Жизни в Космосе, но вот с практической точки зрения деятельность йога во многом сводится именно к выступлению на стороне процесса созидания, становления, в том числе путем противоборства силам хаоса и энтропии. Т.е. с относительной точки зрения это есть "враг" йога, тот, кому он противостоит. Сознание йога должно уметь вмещать противоположности. Тот, кто обрел такое умение, сможет вместить и то, как враг превращается в друга. Цитата: Руки врага всегда готовы уничтожить дела Нами решённые. Уши врага напряжены услышать полезную ему клевету. Мало сказать — радуйтесь врагу, надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага. Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернёмся. Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за собою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое своё движение. Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твёрдые в себе. У Нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаем, приближаясь к нему. Нечего говорить о нём заранее, ведь даже границ его не знаем. Утверждая во всём исследование, Мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвижный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить как друга, но испытателю полезнее считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага. Если Напутствую вас как завоевателей, то этим Предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг, увлекает к победе (Агни йога, 303) | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 11.11.2019 в 15:57. | | | 11.11.2019, 16:46 | #5 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Так почему один и тот же термин нагружен ДВУМЯ противоположными смыслами? Например, Хаос с большой буквы - это Космическое Непроявленное, а хаос с маленькой - то, с чем борется Агни Йог. Тогда было бы разделение понятий. Но в АЙ используется Хаос с большой буквы, для понятия "хаос", а не как наследование понятия из Тайной Доктрины. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 11.11.2019, 18:31 | #6 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Аволикешвару Так почему один и тот же термин нагружен ДВУМЯ противоположными смыслами? Например, Хаос с большой буквы - это Космическое Непроявленное, а хаос с маленькой - то, с чем борется Агни Йог. Тогда было бы разделение понятий. Но в АЙ используется Хаос с большой буквы, для понятия "хаос", а не как наследование понятия из Тайной Доктрины. | Кстати, очень актуальная тема в свете очень популярных ныне "темных онтологий"! Всё же изначально символика Хаоса связана с Непроявленным, материальным Началом, с Великой Матерью и т.п. С чем связаны негативные коннотации этого термина, по-моему, хорошо поясняет параграф 168 из "Иерархии": Цитата: Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими. | В результате для положительных коннотаций Непроявленного в Агни Йоге избираются такие имена, как Беспрепредельное, Материя Люцида и т.п., а для негативных, затронутых эгоизмом темных, как антитез Света, закрепляется термин "хаос". Последний раз редактировалось Андрей С., 11.11.2019 в 18:33. | | | 11.11.2019, 18:52 | #7 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Андрей С. Всё же изначально символика Хаоса связана с Непроявленным, материальным Началом, с Великой Матерью и т.п. | Вот, мной так и мыслилось, а сотрудница мыслила как в Агни Йоге, и мы разошлись | | | 11.11.2019, 18:58 | #8 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Андрей С. Всё же изначально символика Хаоса связана с Непроявленным, материальным Началом, с Великой Матерью и т.п. | Вот, мной так и мыслилось, а сотрудница мыслила как в Агни Йоге, и мы разошлись | Она отошла от ТД в пользу АЙ? | | | 11.11.2019, 19:31 | #9 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Андрей С. Всё же изначально символика Хаоса связана с Непроявленным, материальным Началом, с Великой Матерью и т.п. | Вот, мной так и мыслилось, а сотрудница мыслила как в Агни Йоге, и мы разошлись | Она отошла от ТД в пользу АЙ? | Она нашла у меня противоречие (в понимании Хаоса - это самое противоречие), и перестала слушать мои построения на тему Учения. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 11.11.2019, 23:27 | #10 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Это вопрос очень интересный и сложный, есть понятие неорганизованной материи, в ГРАНЯХ описано как "НЕЧТО" и трудно представить, эту "неорганизованную материю" с её "бешенными стихиями", берут и гармонизируют или организовывают для построения КОСМОСА! Есть понятие "БЕЗДНЫ"- ПРОСТРАНСТВА из которого появляется СВЕТ и "ВЫРАСТАЕТ ВСЕЛЕННАЯ", это как бы "ТЬМА" из которой появляется СВЕТ, но ЭТО ВЫСОЧАЙШЕЕ ТО!!!, ВЫШЕ СВЕТА и поэтому для нас она ТЬМА - БЕСКОНЕЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО!!! | | | 11.11.2019, 23:31 | #11 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Только существовать в неорганизованной материи - в "НЕЧТО", невозможно, существовать можно в БЕЗДНЕ - В ЕЁ ПОЛЮСАХ, СВЕТА и ТЬМЫ! | | | 11.11.2019, 23:48 | #12 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от alex61 Только существовать в неорганизованной материи - в "НЕЧТО", невозможно, существовать можно в БЕЗДНЕ - В ЕЁ ПОЛЮСАХ, СВЕТА и ТЬМЫ! | А как Вы видите, в чем общее и в чем отличие понятий «Нечто» и «Бездна»? Ведь в цитате первого сообщения темы они объединены, если Нечто = Хаосу. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 11.11.2019, 23:53 | #13 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" На данный момент я понимаю, что "НЕЧТО = ХАОСУ", и в нем не может быть ЖИЗНИ-ВСЕЛЕННОЙ, а вот "БЕЗДНА = ПРОСТРАНСТВУ" с её полюсами во ВСЕЛЕННОЙ! | | | 11.11.2019, 23:56 | #14 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Я представляю это больше, чем могу описать, как бы чувствую, но трудно описать словами. | | | 12.11.2019, 00:04 | #15 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Из "ТД": Та же самая единородность Материи и неизменяемость законов Природы, которые так поддерживаются материализмом, являются основным принципом Оккультной Философии; но это единение покоится на неотделимости Духа от Материи, и если бы они были разъединены, то весь Космос вернулся бы в Хаос и в He-Бытие. | Вот разделяю этот взгляд: Цитата: Хаос - несцепленная материя, беспричинная причина, первоэлемент и т.д. Почему же он хаотичен. Рассмотрим вращение Галактики - это период около 1 млрд. лет. Земля вращается за 24 часа. Атом за, скажем вслед за периодом электрона на первой боровской орбите, 10**-16 с. То есть, чем меньше обобщенный Атом, тем быстрее его обращение. Так, определим Хаос, как Атомы, период обращения которых меньше, чем 10**-50 с. Тогда, очевидно, что никакие даже фемтолазеры, не смогут изучить такие Атомы. Они меняются быстрее, чем мы можем что-либо о них сказать. И в этом их Хаотичность или недоступность для наших чувств, даже усиленных приборами. Но Хаос - это Космос для разума, идея нуклонного фрактала, как семисоставного Логоса, порождающего Атомы всех уровней, распространяется и на Хаос, не теряя своей убедительности и логичности. Потому "Хаос для чувств, Космос для разума". | __________________ Сказка о Золотом Веке Последний раз редактировалось Аволикешвару, 12.11.2019 в 00:09. | | | 12.11.2019, 07:53 | #16 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими. __________________ Все бывает ... | | | 12.11.2019, 08:42 | #17 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Аволикешвару Так почему один и тот же термин нагружен ДВУМЯ противоположными смыслами? | Возник вопрос... ответ получен, Теперь вопрос о том, а почему ответ таков... Так о стреле, попавшей в тело, задался раненый вопросом о том, какой длинны стрела и из какого материала... "Многогранность Истины оявлена на ее противоположениях" ("Космогонические записи " Е.И. Рерих.) Достаточно сказано для того, чтобы вместить, если есть желание и способность вместить. Но никто не вместит за Вас.Хотя, если Вам удобней мыслить в рамках существования противоположностей, - Ваш выбор. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.11.2019, 08:53 | #18 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Кайвасату Но никто не вместит за Вас. | За себя я вмещу, но за ту, которая нашла противоречия во мне, лишь следующем за ТД, а она за АЙ в понимании Хаоса, кто возместит мне потерю сотрудницы? | | | 12.11.2019, 09:12 | #19 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Кайвасату Но никто не вместит за Вас. | За себя я вмещу, но за ту, которая нашла противоречия во мне, лишь следующем за ТД, а она за АЙ в понимании Хаоса, кто возместит мне потерю сотрудницы? | Нет противоречий в понимании Хаоса между АЙ и ТД. Есть противоречия в сознании и восприятии людей. Заглавие темы не правильное. __________________ Все бывает ... | | | 12.11.2019, 09:13 | #20 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Противеречие в ТД и АЙ по термину "Хаос" Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Кайвасату Но никто не вместит за Вас. | За себя я вмещу, но за ту, которая нашла противоречия во мне, лишь следующем за ТД, а она за АЙ в понимании Хаоса, кто возместит мне потерю сотрудницы? | Не нужно искать виновных вовне. Эзотерическая доктрина учит тому, что всё, происходящее с нами обусловлено причинами, порождёнными нами самими. Кто возместит? Серьезно? Собственнику? Наверное страховая компания по страхованию ухода сотрудников. Видимо у нас с Вами вообще разное понимание сотрудничества... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:04. |