Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2024, 00:40   #21
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 318
Благодарности: 38
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То, что вы Учение называете словом "буковки" - это плохо.
Давайте так. Учение отдельно, ваше буквоедство и буквофильство отдельно.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
И в этой ситуации - открыто исповедовать идеологию, которая своей целью ставит "насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота и последующей за этим гражданской войны - я этого не понимаю.
Не надо путать мух и котлеты. Отдать должное Ивану4 не ззначит исповедовать опричнину и так далее. Убейте уже наконец эту трусливую дрожь перед коммунистами. Вам с ними лет через 300 только придётся встретится. Если повезёт.
У данного персонажа, большого любителя буковок, если заметили, своего мнения никогда нет. Просто у него вместо мозгов ксерокс. Вот сказала, Мария Захарова, что сталинизм это плохо. И он все буковки из Учения повыдергивал и подогнал под эту повестку. Если завтра Лавров скажет, что сталинизм это хорошо, данный персонаж тут же навыдергивает фраз из Учения и найдет массу текстов в интернете подтверждающих, что сталинизм был необходимой мерой в тяжелых условиях в которых находилась страна. Просто когда в башке копировальная машинка, которая не умеет думать, а только копирует чужое, своего мнения быть не может. Главное держать нос по ветру.
NN75 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 01:03   #22
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Судить о явлении можно только с позиций того времени.
С позиций того времени - СССР была самой передовой и прогрессивной страной, которая победила фашизм в Великой Отечественной войне и первой отправила человека в космос.

Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.

В Учении говорится про очищенный коммунизм и о том, что "из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

Каким будет будущее? Об этом говорится в Учении: "Свобода воли священна. Даже Мы не Нарушаем ее. Но дайте Свет всему, что тянется к Свету. И не мешайте свободе роста. Довольно насилий в какой бы то ни было форме. Век Майтрейи — век истинной свободы. А истинная свобода выявляется в рамках закона. И Мы Являем Закон свободно и мощно".

"Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение Мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободы воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей".

Как можно приблизить будущее? Копируя в настоящем отжившие формы из прошлого, или утверждая будущее в настоящем?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Иначе можно скатиться до того, что с позиций будущего возвести Суворова в рабовладельцы, сатрапы и садисты... А ведь по сути - так оно и было.
Пока что не видно призывов вернуть в России крепостное право. Или я что-то пропустил?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Почему бы тогда не взять себя и круто себя не осудить например с позиций утончённой нравственности будущего?
Слова "осуждение" и "обсуждение" хотя внешне и похожи, но между ними есть разница.

Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных.

https://agniyoga.io/search?q=осуждение+обсуждение

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Почему же так легко люди судят о Сталинском времени? Отвлечённо, судят - оторвано от реальности. Словно можно мысленно отменить войну и включить кино и карусели.
Сейчас - ситуация в стране совершенно не такая, как она была после смерти Ленина.

И прямо в Учении говорится, применима ли насильственная коммуна в будущем или нет, и если нет, то каким именно это будущее будет, какой будет Эпоха Майтрейи.

1970 г. 101. (М. А. Й.). Эпоха Майтрейи есть эпоха сердца. Жестокость, человеконенавистничество и злоба покинут планету. Добросердие место их в жизни займет. И в корне изменится жизнь. Старому миру в ней места уже не будет. Сама атмосфера, очищенная новыми лучами, станет другой, и легко и радостно будет дышаться. Даже невозможно представить себе, насколько загрязнена аура Земли. И только по степени ее давления на психику человека и все живое можно судить о пространственном неблагополучии.

1970 г. 281. (Гуру). От слов — к делу, от мечтаний — к действительности, от теории — к практике. Таков путь претворения горчайшего в сладчайшее. Будущая Эпоха Майтрейи есть Эпоха преображения современного человека в то духовное существо, которое сбросит с себя оковы несовершенства прошлого. Без этого преображения в Новый Мир не войти. Но как же совершить этот процесс, если неведома цель, ради которой он осуществляется? Поэтому прежде всего надо понять смысл происходящих перемен в мире, их значение и обреченность безвозвратно уходящего в прошлое старого мира. Не прошлое, но будущее; не мир старый, но Новый отныне ставится целью устремлений пробужденного к действительности сознания. И в это устремление вкладывается сердце. А то, чему отдается сердце, приобретает особую жизненность, стойкость и силу.

1968 г. 197. (Апр. 5). [...] Агни Йога есть ключ и Зов Новой Эпохи, Эпохи Майтрейи, Эпохи Огня, Эпохи преображения планеты и человечества, пребывающего на ней.

1965 г. 369. (238 ). [...] Эпоха Майтрейи будет Эрою Сердца. Жили мозгом и интеллектом больше, чем сердцем. А будут жить им. Какое же братство народов без сердца! Или сотрудничество всех и во всем! Вместилище новое дается сейчас людям, вместилище всех их энергий, и им будет сердце, прозревшее к жизни и зовам Новой Эпохи Огня.

1965 г. 101. (Апр. 15). [...] Зоркость являйте, чтобы увидеть победную поступь Эпохи Майтрейи. Преображается мир у Меня на глазах, но надо, чтобы народы сами избрали свой путь. Эволюция творится свободною волей людей. В эти особые дни отвечать будет каждый за все свои действия, поступки и мысли.

1955 г. 594. (Нояб. 28 ). [...] Давняя столетняя мечта исполняется. Страна Моя древняя входит в период возрождения и нового небывалого расцвета. Народ Севера и народ Юга объединяются на сломе старого мира и начале Эпохи Майтрейи. События важности необычайной, планетной. Осуществляется План Учителя в созвучии с Планом Великим. Немало трудов приложено Братьями Света, для того чтобы сбылось древнее пророчество. Ошибочно думать, что если что-либо предсказано, то осуществляется оно без всякого труда. Нет, везде и всюду осуществление идет рукой и ногой человеческой.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 01:25   #23
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
У данного персонажа, большого любителя буковок, если заметили, своего мнения никогда нет. Просто у него вместо мозгов ксерокс. Вот сказала, Мария Захарова, что сталинизм это плохо. И он все буковки из Учения повыдергивал и подогнал под эту повестку. Если завтра Лавров скажет, что сталинизм это хорошо, данный персонаж тут же навыдергивает фраз из Учения и найдет массу текстов в интернете подтверждающих, что сталинизм был необходимой мерой в тяжелых условиях в которых находилась страна. Просто когда в башке копировальная машинка, которая не умеет думать, а только копирует чужое, своего мнения быть не может. Главное держать нос по ветру.
Это не безобидное развлечение. "Клевета вредоносна". "Клевета особенно вредна для самих клеветников. [...] Сеятели зла и клеветы, можете ли понять какую душную темницу готовите себе?! Мысли зла найдут своего хозяина. Такому темному хозяину не укрыться от своих порождений. Кто-то, все-таки, подумает о пугале придуманном, ибо он не допускает, что мысль есть вечная энергия". "Хула, насмешка и клевета — единственное оружие тьмы".

Плохо не "сталинизм", а идеология исповедующая достижение своих целей лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя с помощью антиконституционного государственного переворота. Возможно это было актуально в 1848 году, при полном бесправии пролетариата, и жесточайшей эксплуатации - возможно в той ситуации, 176 лет тому назад Маркс и Энгельс действительно не видели никаких других способов решения проблемы. Но сейчас, в современной России, подобные методы решения проблем применять нельзя, потому что ничем хорошим это не закончится.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То, что вы Учение называете словом "буковки" - это плохо.
Давайте так. Учение отдельно, ваше буквоедство и буквофильство отдельно.
Давайте так. Разговор по существу отдельно, ваш флуд и флейм отдельно.

.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 01:48   #24
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,410
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,942 раз(а) в 1,355 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Давайте так. Разговор по существу отдельно, ваш флуд и флейм отдельно.
Вы хотите декоммунизации - вы её получите. Так просто неблагодарность к своему прошлому и делам своих предков не проходит. Вы не в Киеве случайно ???
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 02:20   #25
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,410
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,942 раз(а) в 1,355 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Разговор по существу
Продолжайте постить свои утверждения об идентичности фашизма и коммунизма.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 02:20   #26
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Давайте так. Разговор по существу отдельно, ваш флуд и флейм отдельно.
Вы хотите декоммунизации - вы её получите. Так просто неблагодарность к своему прошлому и делам своих предков не проходит. Вы не в Киеве случайно ???
Разговор не о благодарности к прошлому, а о том, насколько методы из прошлого применимы в будущем.

То что было в 1917 году - Великая Октябрьская социалистическая революция - это было спасением для России и было действем, соответствующим эволюции.

Но сейчас уже 2024 год, - сейчас условия в стране и в мире совершенно другие.

То действие, которое было эволюционным в 1917 году, во время Кали Юги - не будет эволюционным, если то же самое попытаться повторить сейчас, или в ближайшем или в далеком будущем, хоть через 100, хоть через 300 или через 1000 лет.

И это не просто мое мнение, о том же самом говорится и в Учении, - о насильственной коммуне и в письмах Елены Ивановны Рерих . Что будет в будущем? Говорится про очищенный коммунизм.

==============

1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.

==============

А не про тот провозглашаемый в прошлом "коммунизм", который по словам Елены Ивановны Рерих, есть "вреднейшее недомыслие", потому что был построен на уравниловке и насилии, и в будущем это повторять - не нужно.

Цитата:
«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.

Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.

Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2, письмо от 09.08.1936)
Благодарность предкам, победившим фашизм не должна выражаться в попытках в будущем реанимировать тот тоталитарный строй в котором они тогда жили.

Учение говорит про очищенный коммунизм, истинный коммунизм.

Это то, - чего не было в прошлом, в сталинский период истории страны.

Спокойно можете объяснить, с чем именно Вы не согласны и с чем именно Вы пытаетесь воевать с помощью флейма и перехода на личности?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 02:26   #27
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Разговор по существу
Продолжайте постить свои утверждения об идентичности фашизма и коммунизма.
Ого, в ход уже клевета пошла. Не ожидал этого от Вас. Ведь я же никогда не говорил об идентичности фашизма и коммунизма, это разные идеологии.

Может быть имеет смысл успокоиться и спокойно сформулировать, с чем именно Вы не согласны?

То есть, вместо переходов на личности вернуться к обсуждению по сути темы дискуссии? Или это очень сложно сделать, самость не позволяет?

.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 05:32   #28
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,832
Благодарности: 3,724
Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

О философской спекуляции скажу. Когда я заметил разницу между мышлением и думанием ("Дурак думкой богатеет"), понял чем настоящий философ, мыслитель, отличается от поддельного. И да, философская спекуляция таки бедствие в сфере умственного труда, с этим надо что-то делать и делать не откладывая.

P.S.
Цитата:
и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Евангелие от Матфея 19:24 — Мф 19:24: https://bible.by/verse/40/19/24/
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)

Последний раз редактировалось Nyrh, 31.03.2024 в 05:42. Причина: добавил постскриптум
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 06:37   #29
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,410
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,942 раз(а) в 1,355 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Ого, в ход уже клевета пошла. Не ожидал этого от Вас. Ведь я же никогда не говорил об идентичности фашизма и коммунизма, это разные идеологии.
Может быть имеет смысл успокоиться и спокойно сформулировать, с чем именно Вы не согласны?
То есть, вместо переходов на личности вернуться к обсуждению по сути темы дискуссии? Или это очень сложно сделать, самость не позволяет?
До публикации вами нижеприведённого я знать не хотел ни вас, ни ваших умственных испражнений :




Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата: "Как форма государственного правления фашизм представляет собой диктаторский режим с жёстким контролем над обществом и экономикой".

Но если в этом предложении заменить "фашизм" на "коммунизм" - то будет точное описание того, что происходило в СССР во время правления И.В.Сталина.

Ирина, Вы смотрел советский двухсерийный публицистический документальный фильм «Обыкнове́нный фаши́зм» режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году?

Существует легенда, что советский идеолог М. А. Суслов, просмотрев фильм до его премьерного показа и усмотрев в нём параллели между советской и фашистской системами, вызвал к себе Ромма и спросил его: «Михаил Ильич, за что Вы нас так не любите?». После этого плёнка на долгие годы отправилась в хранилище, прежде чем фильм был продемонстрирован массовой зрительской аудитории.

Больше подробностей - в статье из википедии "Обыкновенный фашизм".

Причем, эти паралели и большое сходство между немецким/итальянским фашизмом и советским "коммунизмом" замечали многие зрители этого фильма.

Например, из статьи в википедии:

Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.

«Обыкновенный фашизм», в котором впервые — в фильме, вышедшем на экраны! — явно прочитывались параллели между фашизмом и коммунизмом. Кадры немецкой хроники с обожествлением Гитлера сразу же вызывали в памяти такие же кадры советской хроники. Гитлер на трибуне и тянущиеся к нему снизу сотни рук обезумевших от экстаза немцев, только бы прикоснуться к пальчикам фюрера, — и словно зеркальные такие же кадры Сталина на трибуне и так же тянущиеся к нему сотни рук, лишь бы прикоснуться к рукам вождя всех времён и народов. Даже я, впервые посмотревший «Обыкновенный фашизм» в подростковом ещё возрасте, понял, что хотели сказать авторы фильма, на что «тонко» намекали, и почувствовал себя неуютно от приоткрывшейся страшной правды. <…> И Михаил Ромм, читавший закадровый комментарий, зачастую издевательский, явно намекал нам, что он не только над немецким фюрером глумится.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 07:09   #30
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,410
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,942 раз(а) в 1,355 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Валентин Катасонов, Еврейская Империя……..

Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 08:50   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,406
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.

Заметьте - школьника за непоседливость - могут только отругать. А буквально через каких-нибудь пол-года -

после того как он принял ПРИСЯГУ - за тот же поступок - могут наступить серьёзнейшие последствия и наказание. Вплоть до расстрела.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его

нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее

это Маяки по которым следует двигаться обществу. .
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 09:12   #32
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,496
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Сиэс-док, я на Вашу личность не покушалась. Но полное отсутствие опыта, что творится в мире, помимо высокооплачиваемых, делает из Вас отрицателя чужого опыта, в т.ч. того, о котором говорит Маркс и существует по сей день ни в чуть не в лучшем виде.

Если Вы думаете, что всё пойдёт через программистов... Знаю из Учения, что напряжение будет только возрастать. Из Платона знаю, что до сих пор все Переходы осуществлялись исключительно через разрушение цивилизации. Т.к. отсутствовала преемственность Эпох, старой и новой. Дошедший до нас пример Махабхараты это показывает. На Земле остаются очистившие оболочки и впустившие новое сознание. Они и будут строить. Остальные чадаевы просто не знают Плана и не представляют, как это делать. Программисты... Где им там место?

Кстати, именно опыт сталинского периода и открывает нам то положительное, что будет при строительстве. Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!

Обыкновенный фашизм направляет эффективное средство на свои цели. Но средство не виновато.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 31.03.2024 в 09:25.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 09:22   #33
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,406
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.
.
Например - если с позиций нравственности будущего судить явление Чингиз-хана - то можно прийти к выводу, что он как минимум - завоеватель, насильник, тиран и массовый убийца. Правильно?

И в таких определениях - есть особая несправедливость. Объясню - если уж судить, то не только Чингиза надо судить а сразу ВСЁ время - весь тот период и всех тех людей - которые установили ТАКИЕ правила жизни. Такой жестокий уклад.

Которым любой правитель того времени следовал. Тамерлан например. Некоторые народы Азии до сих пор содрогаются его жестокости. Время было такое.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 10:54   #34
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,984
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
О философской спекуляции скажу. Когда я заметил разницу между мышлением и думанием ("Дурак думкой богатеет"), понял чем настоящий философ, мыслитель, отличается от поддельного. И да, философская спекуляция таки бедствие в сфере умственного труда, с этим надо что-то делать и делать не откладывая.
]
Ничем не отличается. Поскольку используется один и тот же инструмент- личный ум.
Которому никто не откроет Тайны истинной Жизни.
Самая эта тема- спекуляция. Переложение из пустого в порожнее.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 11:05   #35
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,984
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Приблизить будущее можно только приблизив себя к будущему.
Которое выстраивается по законам внутреннего мира.- высшей Природы.
А не внешнего человека.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 11:28   #36
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 318
Благодарности: 38
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
У данного персонажа, большого любителя буковок, если заметили, своего мнения никогда нет. Просто у него вместо мозгов ксерокс. Вот сказала, Мария Захарова, что сталинизм это плохо. И он все буковки из Учения повыдергивал и подогнал под эту повестку. Если завтра Лавров скажет, что сталинизм это хорошо, данный персонаж тут же навыдергивает фраз из Учения и найдет массу текстов в интернете подтверждающих, что сталинизм был необходимой мерой в тяжелых условиях в которых находилась страна. Просто когда в башке копировальная машинка, которая не умеет думать, а только копирует чужое, своего мнения быть не может. Главное держать нос по ветру.
Это не безобидное развлечение. "Клевета вредоносна". "Клевета особенно вредна для самих клеветников. [...] Сеятели зла и клеветы, можете ли понять какую душную темницу готовите себе?! Мысли зла найдут своего хозяина. Такому темному хозяину не укрыться от своих порождений. Кто-то, все-таки, подумает о пугале придуманном, ибо он не допускает, что мысль есть вечная энергия". "Хула, насмешка и клевета — единственное оружие тьмы".

Плохо не "сталинизм", а идеология исповедующая достижение своих целей лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя с помощью антиконституционного государственного переворота. Возможно это было актуально в 1848 году, при полном бесправии пролетариата, и жесточайшей эксплуатации - возможно в той ситуации, 176 лет тому назад Маркс и Энгельс действительно не видели никаких других способов решения проблемы. Но сейчас, в современной России, подобные методы решения проблем применять нельзя, потому что ничем хорошим это не закончится.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То, что вы Учение называете словом "буковки" - это плохо.
Давайте так. Учение отдельно, ваше буквоедство и буквофильство отдельно.
Давайте так. Разговор по существу отдельно, ваш флуд и флейм отдельно.

.
Своими ответами в теме о спекулиции вы сами себя разоблачаете и показываете главным спекулянтом на теме Учения. Вы Его уважаете только на словах, а на деле суете Его везде и всюду используя как доказательство мнения, которое даже не ваше, а озвученное в "телевизоре". Вы часто утверждаете в своих постах отвечая кому-либо, что это не ваше мнение. У вас его просто нет, вы не думаете, а ищете правильное на ваш взгляд мнение и после используете тексты из Учения и информацию из интернета, чтобы подтвердить его. Поэтому вы не только зануда и буквоед, но еще и трус, потому как боитесь даже иметь собственное мнение, чтобы отстаивать его и прячетесь за бесконечно длинными простынями правильных на ваш взгляд текстов из Учения или взятых из интернета подтверждающих мнение, которое даже не ваше.
NN75 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 11:31   #37
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,406
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Приблизить будущее можно только приблизив себя к будущему.
Которое выстраивается по законам внутреннего мира.- высшей Природы.
А не внешнего человека.
Полностью согласен.

Но внешний человек - хитёр и коварен

Особенно он коварен в деле самообмана. Прям как англицкий политик в отношении папуасов с нефтью))))

Иногда он обманывает себя произнесением внутренних(как он думает) слов...

И уж из этого - столь круто мотивированного сна - его уже никак не разбудить.

Последний раз редактировалось Восток, 31.03.2024 в 11:35.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 13:15   #38
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,406
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вопрос о спекуляции

О какой спекуляции идёт речь? О финансовой или философской?


Цитата:
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.
Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь болезнь спекуляций.
Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни.
Но она — признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может
и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.
В дневнике Е.И.Рерих эти слова Учителя имеют конкретный контекст. В записи от 28.03.2025 г. речь идёт о спекуляции как о "наживе на деньгах", а именно, о банковском проценте.
Цитата:
Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Но преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она — признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения. Целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие - частный банк. Учение Моё явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах.
Т.е.допускается прибыль, полученная от естественных источников(земля, горы, растения), от их естественного изменения или роста. Но прибыль, полученная от роста денег(процент) будет порочной и даже преступной!
Спасибо за точный и ясный ответ.

Если размышлять о сказанном - то становится понятным и дальнейшее направление развития. И людей и страны и сознания в целом.

Причём уничтожение банков - уже случилось и показало всю свою мощь на примере Советского Союза.

Но именно теперь требуется ПОВТОРИТЬ это уничтожение банка - в сознании человека.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 13:58   #39
remi
 
Рег-ция: 03.10.2023
Сообщения: 92
Благодарности: 9
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.

Заметьте - школьника за непоседливость - могут только отругать. А буквально через каких-нибудь пол-года -

после того как он принял ПРИСЯГУ - за тот же поступок - могут наступить серьёзнейшие последствия и наказание. Вплоть до расстрела.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его

нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее

это Маяки по которым следует двигаться обществу. .
Суждение = оценивать, взвешивать, чтобы понять сколько чего пребывает в чем-то, например, сколько светлого и сколько темного, сколько доброго и сколько злого, сколько великого и сколько ничтожного. Причем у каждого оцениваемого своя шкала = свои весы. Поэтому нельзя сравнивать теплое и мягкое, ибо у каждого своя шкала – шкала теплое\холодное и шкала мягкое\твердое.
То же самое касается ЗЛОДЕЯНИЙ и ВЕЛИЧИЯ достижений.
Злодеяния взвешиваются и оцениваются по шкале добра\зла, а Величие оценивается по шкале великий\ничтожный. Шкала величие\ничтожество имеет отношение к природе воли духа, а шкала добро\зло имеет отношение к природе сердца.

Осуждение = вынесение приговора на основании полученного суждения. Смысл приговора в том, чтобы поставить преграду, пресечь поток действия, который иначе бы продолжил двигаться в будущее и продолжил бы приносить адекватные следствия. Осуждение сталинских перегибов и предназначено для этого.
Цитата:
Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого – скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу. .
Будущее не только маяки, но именно эталоны для сравнения в процессах суждения, а так же и образцы для подражания, что предполагает, как минимум, уход от состояния текущего – быть сегодня лучше чем вчера.
Цитата:
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего
Это то же самое что – дела Владыки и самого Владыку имеют право оценивать только соразмерные с Ним Владыки. Согласен.
Цитата:
Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого.
Согласен. Двуногих, в ком рулит паяц астральный надо определять и судить в системе координат обезьян.
remi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 14:05   #40
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,496
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но именно теперь требуется ПОВТОРИТЬ это уничтожение банка - в сознании человека.
А как Вам то, что я говорила о равноценности обмена, об установлении зарплат путём приведения к затратам общественно полезного труда? Я поражаюсь, что умели так глубоко думать, когда всё вокруг устремлено к тому, чтоб схватить и убежать. Т.е. думали о том, чтоб приблизиться к равновесию. Тогда бы не было желания лезть туда, где выгоднее. Тогда облегчилось бы стремление найти своё место в мироздании. Искали бы «кто я ?» «Зачем пришёл в этот мир?» Не про урвать.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос дня Dron.ru Свободный разговор 669 20.02.2015 14:56
Вопрос Константин Михов Свободный разговор 0 14.09.2014 11:12
Вопрос Редна Ли Свободный разговор 135 27.11.2008 16:43
Вопрос: 111 Дмитрий Баженов Тестирование 3 20.06.2007 18:29
Вопрос: Дмитрий Баженов Свободный разговор 0 13.06.2007 10:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги