Министерство культуры против МЦР

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

И ситуация не тупиковая, и дело не швах Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу?

Суд вынес окончательное решение в отношении правопреемства МЦР, поскольку мы имеем аппеляционное определение суда.
Да. Спасти положение может только юридически грамотно оформленная передача Наследия от СФР в МЦР, поскольку владеть Наследием по праву наследника МЦР не может.

[aurora]

Сообщение от Людмила Матвеева

позвольте спросить: принципиальное разногласие в представлениях по поводу одних и тех же вопросов в любой области, разве не создает между людьми самым естественным образом антагонистические отношения? К примеру, в науке, в религии, в искусстве? Разве мы не имеем там примеров подсиживания, травли,клеветы, вражды именно на почве разногласий? Так почему же к МЦР предъявляются требования, которые он выполнить не мог не только по своей собственной избирательной политике, но по причине несогласия с ней тех, кто автоматически оказался в рядах оппозиции и также автоматически переквалифицировался из друзей во врагов? ..... За последние два года я имела достаточно возможности наблюдать лагерь оппозиции МЦРу, и пришла к выводу, что он ни чем не лучше, если не сказать - хуже. МЦР по крайней мере не привечает контактеров, а в так называемой оппозиции их пруд пруди и они весьма вольготно себя чувствуют под прикрытием влиятельных персон, искажая ЖЭ и вытесняя ее своим примитивным плагиатом. . И кому нужна такая этика и культура? От чего вреда больше?

Людмила, честно говоря , не задавалась вопросом, что хуже, и "от чего вреда больше". Речь идет о сохранности Наследия, попавшего под угрозу из – за неразумной политики руководства МЦР, в первую очередь, и отсутствия компетенции среди узкого круга сотрудников по многим направлениям деятельности. Издательской – в том числе. Вы ничего не знаете о преследовании издательского дома "Сфера"? На этом примере многое для Вас может проясниться. Выйдите за "два года наблюдений" за ситуацией, складывающейся вокруг МЦР.
Разберитесь, почему возникла "оппозиция МЦРу", что из себя представляет эта оппозиция. Сводить вопрос к "контактерству" и "плагиату" с "той стороны", как это делаете Вы , - не разумно, и видеть в этом угрозу – не серьезно. Речь идет о гораздо более важных вещах . Хочу привести одну цитату. Может она поможет Вам разобраться в ситуации.

Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно посягать на свободу мысли самого скромного из его членов и менее всего – стремиться повлиять на его личное мнение. И только при отсутствии этого благородного принципа даже малейшая тень расхождения во взглядах вооружает искателей одной и той же единой истины – искренних и преданных в остальных отношениях – скорпионовым жалом ненависти к своим собратьям, столь же искренним и преданным. Обманутые жертвы искаженной истины, они забывают или никогда не знали, что различие взглядов и составляет гармонию Вселенной.
ПМ

[Андрей Вл.]

Третья (и последняя!) часть ... "правового занудства"!
Пожалуйста, не воспримите это, как личностную оценку, я бы написал это даже в том случае, если бы горячо поддерживал политику МЦР.

Существование любой организации в правовом поле РФ регулируется законом! Государство устанавливает "правила игры" и оно же их меняет! В этом отношении оно не всегда бывает последовательно и многие решения не до конца продуманы! ("переход на (постоянное!) летнее время" или "0, 00 промилле"). Я могу высказывать своё недовольство, возмущаться, роптать, беситься, кстати, даже Путин жаловался, что ему трудно просыпаться, ну и? Все одевались и "топали в темноту утра"!

В те времена, когда был создан МЦР в стране царил "правовой хаос"! Кодексы СССР утратили свою силу, а "младая правовая система РФ ещё пускала слюни в пелёнках"! Это нормальный переходный период, хоть он и затянулся! Россия не Люксембург и не Лихтенштейн, здесь за пару месяцев не управишься! Понятно, что при подобном "правовом вакууме" возникало сильное искушение решить вопрос "кардинально и сразу", т.е. "сейчас сделаем (по-быстрому!) без соблюдения юридических формальностей, а потом никто (по прошествии лет) и предъявить не сможет", но увы ... "карма так не рассуждает"!

В результате не только этих, но и многих других "юр. ляпов" сложилась ситуация, когда функционирование МЦР в нынешнем правовом поле (а не начала и середины 90-х) без серьёзной санации становится НЕ возможным! Поймите, - это просто факт! Вы можете пригласить двух юристов или аудиторов, один из которых будет "горячим сторонником политики МЦР, а второй столь же непримиримым противником" и попросить поставить "финансово-правовой диагноз" ... он будет идентичным! (разумеется, если они грамотные и честные специалисты)! Если (бы!) Гитлер захотел узнать свой "диагноз", то он мог бы обратиться, как к главному "светилу" СС, так и к начальнику главного управления медицинской службы РККА, - "диагноз" от этого не меняется!

На данный момент, "государственная машина" лезет "в карман за красной карточкой"! (если провести аналогию с арбитром на футбольном поле). МЦР собираются удалить (, как субъект права) с "футбольного" (правового) поля! Отказав МЦР в праве преемственности от СФР, гос-во оставит им только то имущество, которое было приобретено самим МЦР (тут также могут быть "подводные камни") и потребует возврата имущества полученного СФР от СНР.
"Надо признаться, хлеб был превосходный, и я ел его с большим удовольствием.
– К сожалению, – сказал я, – едва ли это тесто может долго сохраниться, и, по-моему, напрасно брать его в качестве провизии на борт. – Помилуйте, сударь! – воскликнул Нед Ленд. – Вы рассуждаете как натуралист, а я действую как булочник. " Жюль Верн "Двадцать тысяч лье под водой".
Заменим последнее слово "с специальности на фамилию"! Я полагаю, что всего несколько человек (из бывших и нынешних сотрудников МЦР) доподлинно знают какая собственность "подарена МЦР", а какая оставлена на "ответственное хранение"! В любом случае, если МЦР выселят из усадьбы (, а так и будет, если не будут предприняты "экстраординарные меры"!), то этим картинам в собственности МЦР остаться не получится! Я не осведомлён, какое предложение было сделано владельцу (бывшему!) "Мастер - банка(-а)" за возможность беспрепятственно покинуть РФ, но в любом случае, никто не позволит их вывести из страны! "Это не твой зуб и даже не мой зуб, это их зуб!" (х/ф "Не бойся я с тобой!).
"Мастер -банк" являлся финансовым "локомотивом" МЦР и будучи столь много лет "в жёсткой сцепке" ... понятно, что "проблемы у одних ведут к остановке у других"! Итак, если часть картин принадлежат Булочнику, то они теперь будут "на ответственном хранении у гос-ва!" Имущество переданное СФР от СНР ... снова гос-ву, пока оно не передаст их другому ответственному (юр.) лицу! Понимаете, очень велика вероятность, что то, что столь долгие годы МЦР хотел получить от ГМВ, теперь получит ГМВ от МЦР! Такой вариант развития событий более чем вероятен!
Картины, (скорее всего!) не смогут покинуть стен усадьбы, но это не касается архивов! Предыдущее сообщение я писал именно для того, чтобы привлечь внимание к этой проблеме! Они не числятся на балансе ... НИГДЕ! (если не считать "документооборот" в самом МЦР, что и означает ... "нигде"!). Какова "единица хранения", где проставлены инвентарные номера, как организован учёт? Грубо говоря, считают "тетрадями или коробками"? Если это нигде не числится, то за это нельзя спросить! Тем более, что государство не будет выяснять судьбу "каждого листика" из (какого-то там!) "архива жены художника"! Можно прямо сейчас вывозить это из МЦР и НИКТО И НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ!

Любое обращение общественности РД начинается со слов "о недопустимости превращения музея в государственный, о воле СНР и всемирном значении всей культурной деятельности НКР"! Авторы писем упорно пытаются объяснить гос-ву, "как оно не право, как оно не осознаёт всего значения..., как оно наносит урон собственному престижу"! Действительно, всё так, но только это "ТАК" существует только для "последователя Учения и почитателя искусства НКР"!

Гос-ву, что архив НКР, что архив Набокова, что архив Ивана Ильина, - разницы "0"! Для них НКР только один из ... "белоэмигрантов с философского парохода"! Никакого особого пиетета ждать не приходится! Что касается "его неработающей жены, которая какие-то Голоса слышала", то ... "пропало и слава Богу, с РПЦ проблем не будет"!

Понимаете всю двусмысленность ситуации! "Плохо, очень плохо", если архивы окажутся у Росова, но это самый лучший вариант! Если архивы канут в РГАЛИ или ЦГАЛИ СПб (, а там есть отдел хранения с письмами НКР - М.К. Тенишевой), то точно "не ранее 100 лет дождёмся", но ещё хуже, если их увезут неизвестно кто и неизвестно куда! Это нельзя поставить на полку или положить дома в письменный стол, не те объёмы! (если мы говорим об архивах в целом!) У руководства МЦР может не оказаться денег на аренду достаточного помещения, ведь нужно новое здание (пусть и меньшего размера!), а не "пара комнат"! Оплатят аренду неотапливаемого склада и поставят ... "сокровенные страницы" на строительные поддоны и тогда и "через 100 лет не увидим", сгниёт быстрее!

Андрей (С.) совершенно справедливо заметил, что ситуация начинает развиваться "по сценарию с квартирой на Ленинском пр."!

Я ничего не имею (лично!) против Стеценко или любого другого руководителя МЦР из нынешнего состава, но нельзя позволить архивам покинуть здание усадьбы, а то ... лучше даже не думать и не представлять! "Футбольный матч" (суд) проигран, не надо пытаться отыграться в раздевалке!
Я читаю обращения "к Путину, к Медведеву, в Совет Федерации, в Гос. Думу, к Собянину и т.д. и комментарии к оным" и иногда ... совершеннейший "пердюмонокль наступает" (От франц. perdit monocle «теряет монокль». Монокль удерживается в глазной впадине бровью. Испытывая чувство удивления, люди непроизвольно поднимают брови, что приводит к выпадению монокля у человека, носящего таковой.(из Википедии)).

Многие отвергает любые предложения о преобразовании музея и "готовы умереть, но не отдать" и совершенно не думают о последствиях! "Не может быть речи о передачи государству сокровенных святынь", - очень популярная фраза, только ... государство о ней не знает! Вернее, ему ... это даже "не укус комаром слона"!

Кто, КТО может помешать государству выполнить "процессуальные шаги во исполнение решения Мосгорсуда?".

Речь не идёт о сохранении Музея в прежнем статусе, приговор (судом) уже озвучен! Вполне допускаю, что пока не ушла ЛВШ, МЦР не трогали, чтобы не поднимать шума и не вызывать критики, но ещё и "40 дней" не прошло, а "маховик" раскрутился, как "ненормальный"! Это значит, что гос-во не собирается "ослабевать хватку"!

Я прекрасно отдаю себе отчёт, что все варианты НЕ хороши, причём "совсем не хороши", но надо выбирать из двух зол меньшее и пойти на "игру в шахматы с государством"! Этого никто не хочет, но придётся играть по правилам гос-ва! Лучше так, чем потерять всё! К сожалению, позиция особенно рьяных (я не о присутствующих на этом форуме!) защитников МЦР напоминает "анекдот о игре в шахматы с голубем"! (голубь разбросает фигуры, нагадит на доску, а потом полетит всем рассказывать, как он вас уделал).
Придётся играть по правилам "правового поля", а не "воспарять в некий надэмпирический правовой вакуум", прекратить постоянно указывать государству, какое оно НЕдалёкое, ибо выделяет деньги не на то, что следует, а попытаться максимально сохраняя нейтралитет выторговать для себя преимущества по дальнейшему развитию деятельности!
Понимаю, что многим это не по нраву, ну, а что, лучше потерять всё, чем немного "подвинуться и поделиться"! Это упёртость , а не благоразумие!

Кстати, завещание Шапошниковой не обнародовано! (до сих пор!). Чего ждут наследники? Соблюдают "6 месяцев на нотариальное открытие"! Где оно? У кого оно?
Если оно у Стеценко, то он не может не понимать ближайших перспектив! Если его обнародовать до выселения (если такое случится!), то будут одни последствия, ибо имущество (в совокупности) в Центре, а если позже, то ... "на месте, на месте, в какой-то коробке лежит"! Я не предполагаю (какую-либо!) непорядочность с его стороны или со стороны других сотрудников МЦР, но "переезд, - хуже пожара" ... нечистоплотный (на руку) грузчик умыкнёт, вокруг таких бумаг всегда въётся "тёмный элемент"!
Кутузов оставил Москву Наполеону, чтобы не потерять Россию, может стоить воспользоваться опытом родственника ЕИР?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

После этого весь Ваш длинный текст читать не имеет смысла. Фанатизм ликвидирует совесть. Явление слепого фанатизма очень интересно, наверняка многих последователей слёзы умиления пробивают от "духовного прозрения великого кормчего МЦР" в тех местах, где все остальные видят культ личности и предательство.

Конечно Вам не имеет смысла... Ибо ничего вразумительного за свои лживые утверждения ответить не можете. Поэтому, петляя и выкручиваясь, уже переводите разговор на "великого кормчего", надеясь таким образом замести следы. Да и про "всех остальных", Вы, как всегда, погорячились. Вы - это не все. Ваши навязчивые идеи и соответствующие "озарения" - это только Ваше достояние, которое для всех остальных является обычным мусором низшего манаса.
Вы в этой теме только и занимались очернительством МЦР (что собственно и привело Вас на путь умаления даже НКР), в то время, как другие, при каком-то их несогласии с МЦР, всё-таки выражали обеспокоенность за судьбу Наследия. Забыли оккультную мудрость - не рой яму другому, а иначе сам окажешься в грязной луже? Пусть это Вам послужит уроком.

А на счёт совести... У Вас ещё есть шанс признать свои опасные заблуждения, которые Вы упрямо доказывали.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Суд вынес окончательное решение

Мы этих окончательных решений за последние 25 лет...

У Стеценко всё хорошо изложено - почитайте, если интересно. А не интересно - продолжайте фантазировать.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Меня другое поражает: сколько было тех, кому доверяли Рерихи. И сколько из них оправдали это доверие?

Это не в Вашей компетенции решать, кто оправдал, а кто нет.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Тогда это не просто тупиковая ситуация, а дело швах. Остаётся только надеяться, что появятся вновь открывшиеся факты или документы, или произойдёт какое-либо чудо.

Люсюков именно это и пытался донести до членов Правления МЦР, за что и был изгнан.

[Iris]

Сообщение от Андрей Вл.

Кстати, завещание Шапошниковой не обнародовано!

А что и кому ЛВШ должна была завещать?
Личное имущество? - никого из здесь присутствующих не касается.
Имущество МЦР? - я вас умоляю Не берите пример с Бикаловой, Бибиковой и им подобных неадекватов

[Iris]

Сообщение от Андрей Вл.

совершеннейший "пердюмонокль наступает"

От ваших юридических экскурсов...

[Musiqum]

Сообщение от Iris

И ситуация не тупиковая, и дело не швах Суд тупо отказался принять во внимание один важный документ. А заявление этого индийского юриста тоже далеко не бесспорно. Иначе зачем бы Минкульт грозился этот документ отдать на экспертизу?

Ой, уже не знаю я, девочки и мальчики... Я уже совсем запутался в том, в чём и раньше-то не разбирался.
Но из народного опыта российской жизни (не знаю, как сейчас), "закон, что дышло - куда повернёшь, то и вышло". Будем надеяться, чтобы кто-то нашёлся, чтобы повернуть это "дышло" в нашу пользу.
Но мин.культу я не доверяю. "Не чисто играют", как говорил один киноперсонаж.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Людмила, честно говоря , не задавалась вопросом, что хуже, и "от чего вреда больше". Речь идет о сохранности Наследия, попавшего под угрозу из – за неразумной политики руководства МЦР, в первую очередь, и отсутствия компетенции среди узкого круга сотрудников по многим направлениям деятельности.

О какой неразумности может идти речь, если почти с первых дней своего основания звучали призывы о помощи общественной организации, которая нуждалась в специалистах на добровольной основе? Мало, кто отозвался, и лишь философствуя, наблюдали со стороны. А ведь это было нашим общим делом, а не только МЦР! Но теперь все эти вдруг появившиеся специалисты-теоретики обвиняют МЦР в отсутствии специалистов.
Так и хочется спросить, а где вы сами все были раньше, юристы, издатели, адвокаты и библиотекари? Никто бы не выгнал никакого помощника, если бы тот вместо едкой дружеской критики, пришёл в МЦР и сказал, что хочет безвозмездно помочь делу, что является специалистом в такой-то области и готов приходить, скажем, по субботам с 10 утра до часу дня.
Но большинство из тех, кто мог бы придти, лишь только всё требовали и требовали от МЦР, всё критиковали да критиковали, при этом ощущая себя "воинами света".

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Люсюков именно это и пытался донести до членов Правления МЦР, за что и был изгнан.

Я прочитал, что предлагал Лосюков. Но и там не всё так гладко, как кажется (говорю не о правовой стороне дела). И я об этом в этой теме ранее уже писал.

[adonis]

Сообщение от Андрей Вл.

Я читаю обращения "к Путину, к Медведеву, в Совет Федерации, в Гос. Думу, к Собянину и т.д. и комментарии к оным" и иногда ... совершеннейший "пердюмонокль наступает"

Несколько дней сдерживал себя, что бы не использовать это редкое французское слово. Как всё таки мы громко думаем и подобное "совпадение" уже было прослежено многократно.

Сообщение от Андрей Вл.

Многие отвергает любые предложения о преобразовании музея и "готовы умереть, но не отдать" и совершенно не думают о последствиях!

К сожалению в истории много случаев когда фанатики себя сжигали, какие им последствия? Фанатизм не думает по определению, не научен. Вы, Андрей Вл., часто используете цитаты из фильмов, я тоже. Когда пару дней назад перечитывал состав одной конференции МЦР пятилетней давности, где представители "Европа Ностра" и "Голубого Щита" вынесли определение о необходимости зарубежной защиты, то вспомнил слова Шуры Балаганова: "..там ксендзы Козлевича охмуряют". В этом случае роль государства уже выглядит в другом свете. То, что подобные зарубежные общественные организации курируются спецслужбами в этом сомневаться не приходится, там не дураки. Как и у нас.

[Michael]

Сообщение от Iris

Имущество МЦР? - я вас умоляю Не берите пример с Бикаловой, Бибиковой и им подобных неадекватов

Если недавнее выступление Бибиковой своеобразно, то Бикалова то причем?

[Iris]

Сообщение от Michael

Если недавнее выступление Бибиковой своеобразно, то Бикалова то причем?

Последнее выступление Бикаловой не менее своеобразно

[Michael]

Сообщение от Iris

Последнее выступление Бикаловой не менее своеобразно

где можно с ним познакомиться?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

К сожалению в истории много случаев когда фанатики себя сжигали, какие им последствия? Фанатизм не думает по определению, не научен. Вы, Андрей Вл., часто используете цитаты из фильмов, я тоже. Когда пару дней назад перечитывал состав одной конференции МЦР пятилетней давности, где представители "Европа Ностра" и "Голубого Щита" вынесли определение о необходимости зарубежной защиты, то вспомнил слова Шуры Балаганова: "..там ксендзы Козлевича охмуряют". В этом случае роль государства уже выглядит в другом свете. То, что подобные зарубежные общественные организации курируются спецслужбами в этом сомневаться не приходится, там не дураки. Как и у нас.

Фанатизм, это когда во всём зарубежном видят только тёмное и вражеское.
А болезненная конспиралогия может лишь только усилить этот фанатизм.

[Гор]

Сообщение от aurora

Вы ничего не знаете о преследовании издательского дома "Сфера"?

А вы ничего не знаете из того, чем кончило Рос. ТО (Моск.ТО), которому в своё время эта "Сфера" принадлежала.

Сообщение от aurora

На этом примере многое для Вас может проясниться.

И на этом примере многое может проясниться для вас.

[Djay]

Сообщение от aurora

Хочу привести одну цитату. Может она поможет Вам разобраться в ситуации.

Очень уместно! И не только в этой теме...

[Djay]

Сообщение от Iris

От ваших юридических экскурсов...

Когда грамотный человек учит - надо благодарить, а не выёживаться. Хотя - это как раз характерно и по тематике - "за шо боролись - на то напоролись".