Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Said]

Сообщение от Ллес

Означает ли мечта о коммунизме стремление воплотить его в соответствии с манифестом компартии Маркса и Энгельса? Или каждый мечтает о каком-то другом коммунизме? Если в соответствии с манифестом, то как быть с семьями? Манифест однозначно говорит о ликвидации семьи. И как это? Мужьям запретят жить с жёнами? И обяжут родителей отдать на воспитание обществу? то есть неким воспитателям. Чужим людям. А разве никто не знает по своему опыту, что дети тоскуют без родителей, даже если их отправляют к очень добреньким но чужим тётям?

А как на ваши вопросы отвечает капитализм?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Потому что есть основания сомневаться в СПРАВЕДЛИВОСТИ законов при коммунизме.
И опасаться новой эксплуатации уже под знаменем коммунизма.

Когда начинаешь опрашивать людей, чтобы узнать, как конкретно они
представляю себе законы и порядке при коммунизме, то часто оказывается, что это или ужас или нереально.

Как вы думаете – чтобы ответили в веке восемнадцатом о работе сотовой связи? На многие заданные вами вопросы ответы придут в свое время по мере духовного развития людей.

Я думаю нет необходимости спрашивать у людей – «как конкретно они
представляю себе законы и порядке при коммунизме». Наоборот, людям нужно рассказывать и объяснять, какие будут законы и порядки при коммунизме.
И главное, коммунизм это не конечная цель, а направление развития общества. кто знает, может за коммунизмом наступит всеобщее братство, когда коммунистические порядки и законы уже будут не нужны.

[gog]

Сообщение от Алекс3

И главное, коммунизм это не конечная цель, а направление развития общества. кто знает, может за коммунизмом наступит всеобщее братство, когда коммунистические порядки и законы уже будут не нужны.

Интересно Алекс. ................... Алекс,они нераздельны !

[Ллес]

Сообщение от gog

Сознательность высокая необходимо для Коммунизма.

А если её нет?
Значит, невозможен и коммунизм?

Но у нас пока нет поголовной сознательности.
А что-то справедливое нужное.
Так какие законы должны быть?

Поставьте это состояние во главу угла и ответите на ваши вопросы.

Вот я и спрашиваю - как отвечаете на эти вопросы ВЫ.
Те, кто уже сознательный.

Неужели Вы не хотите озвучить ваши ответы?

Вопросы очень конкретные.
Неужели так трудно ответить - ну конечно никто при коммунизме не отберёт у матери ребёнка и не разлучит родителей с детьми и друг другом.
Что мешает дать такой ответ?
Простой ответ на простой вопрос.
Какой смысл уклоняться от ответов на ТАКИЕ вопросы?

Кто вообще пойдёт за коммунистами, если они даже на такие вопросы не могут дать внятный однозначный ответ?

Хотя..... не факт,что можете ответить. Т.е, чтобы ответить,надо обладать еще определенным сознанием сейчас.(не имею ввиду конкретно вас).
Что касается семьи,то так же есть ключик для понимания. Для начала можете вместить в сознании высказывание: ,,люби своих детей и воспитывай как чужих,чужих детей как своих,,

Любить чужих как своих можно.

Но речь про другое -
ЗАБЕРУТ ЛИ детей от родителей против их воли под предлогом, что другие люди воспитают этих детей как своих?

Да или нет?

А то знаете ли могут выдумать поменять детей в семьях.
Мол, все же добренькие, значит детям со всеми хорошо будет.

[gog]

Сообщение от Ллес

А если её нет?
Значит, невозможен и коммунизм?

Значит без вас и без меня. Но они есть. на вас со мной мир не сходится.

[gog]

Сообщение от Ллес

Кто вообще пойдёт за коммунистами, если они даже на такие вопросы не могут дать внятный однозначный ответ?

Вот те на. Кто Коммунист?Я Коммунист? Кто вам сказал и где это написано?

[Дамин]

Сообщение от Ллес

Вот я и спрашиваю - как отвечаете на эти вопросы ВЫ.
Те, кто уже сознательный.

Неужели Вы не хотите озвучить ваши ответы?

Вопросы очень конкретные.
Неужели так трудно ответить - ну конечно никто при коммунизме не отберёт у матери ребёнка и не разлучит родителей с детьми и друг другом.
Что мешает дать такой ответ?
Простой ответ на простой вопрос.
Какой смысл уклоняться от ответов на ТАКИЕ вопросы?

Кто вообще пойдёт за коммунистами, если они даже на такие вопросы не могут дать внятный однозначный ответ?

Вот уж поистине простота хуже воровства. Перед Вами лежат книги Учения. Вы прочитали их? Именно Учение и есть сборник практических указаний для желающего строить коммунизм. Вы просите дать Вам ответы, а я прошу Вас изучить книги Учения и тогда многие вопросы отпадут сами собой.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Возникали подобные вопросы и у меня. Сегодня эти вопросы потеряли свою актуальность для меня.

А для других людей не потеряли.

С другими людьми ответами поделиться нельзя?

Сразу бросается, что автор всех этих вопросов пытается ответить на них и решить их собственными силами заблудившегося в противоречиях человечества.

У автора вопросов ответы есть.
Автору вопросов важно знать, каковы ответы поклонников Живой Этики.

Никаких противоречий не нахожу. Всё предельно ясно.

Но надо всегда помнить, что мы ведомы заботливыми Силами наших Старших Братьев.

Но сопли каждый вытирает себе сам, не так ли?

Отсюда и вопрос - в состоянии люди САМИ ответить на эти вопросы?
И как?

И как, по-Вашему, на эти вопросы отвечают Братья и Учителя?

Например, разве хоть где-то в ЖЭ сказано, что нужно отбирать детей от родителей?

Иждивенцы и паразиты никому не нужны.

Значит ли это, что трутней никто не собирается кормить?

Нужна конкретика? Но вряд ли кто-то здесь распишет Вам алгоритм перехода к светлому коммунизму.

А я не про переход.
А про конкретные обстоятельства жизни при коммунизме - том, о котором тут мечтают.

Можно ли не работать?
Если право на плоды своего труда?

Каждый из нас сам вырабатывает такой алгоритм и совершенно бесполезно пытаться передать свое познание механическим путем.

Но люди же собираются жить коммунизмом.
Значит, у них есть конкретное понимание, каковы будут правила в этом обществе.
И им придётся сообщить свои представления другим именно простым вербальным способом.

Каждому можно дать только по сознанию. Все, что не вмещается будет смущать и рождать неверие.

Что тут может не вместиться? Ну что?

Или мы заставляем работать или нет.
Или мы дает бездельникам еду (произведённую другими) или нет.
Или у нас есть тюрьмы или нет.
Или у нас есть вседозволенность или нет.
Или есть смертная казнь или нет.
Или мы даём человеку надел земли где можно жить и завести огород или нет.
Или мы разрешаем рожать по 20 детей или не разрешаем.

Голод, Земля, планета, еда - вещь очень конкретные.
Зачем тут напускать туман вмещения или невмещения?

Я задаю очень простые вопросы.
Каким при коммунизме будет ХОЗЯЙСТВО?
Каким будет производство ЕДЫ?
И распределение ресурсов и средств производства.

Это разговор о вещах.
Они конкретны.
Никакого тумана тут быть не может.

Неужели нельзя чётко ответить - да, разумеется, Земля не сможет прокормить 200 млрд людей ни при каких условиях.
Что есть предел численности населения.

И поэтому люди не станут ждать эпидемий и голода, а просто не станут заводить более 2 детей.
И перейдут на воздержание ради Общего Блага и чтобы не сожрать ресурсы потомков.

Отсутствие чётких ответов на насущные для любого человека вопросов о семье и пище может оттолкнуть от коммунизма множество людей.

Неужели поклонники коммунизма не могут не отделываться туманными фразами, а УСПОКОИТЬ вопрошающих простыми, честными, внятными ответами?

Тем более если в этих ответах и нет ничего плохого или отталкивающего людей.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Вот уж поистине простота хуже воровства. Перед Вами лежат книги Учения. Вы прочитали их? Именно Учение и есть сборник практических указаний для желающего строить коммунизм. Вы просите дать Вам ответы, а я прошу Вас изучить книги Учения и тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Я знаю, что написано в Учении.

Но я спрашиваю - какие выводы из Учения сделали поклонники коммунизма.

Так как общество состоит из этих конкретных людей - коммунистов, агнийоговцев и так далее.

Мы среди людей живём.
Отсюда и вопросы к людям.

К примеры, я считаю, что АЙ не требует отбирать детей у родителей.
И вообще категорически против подобного произвола.

Но тогда получается, что АЙ несогласна с Марксом и манифестом компартии?

Значит, манифест на свалку?
И тогда общество, которое будет строиться по АЙ, никак нельзя назвать коммунистическим?

[Ллес]

Сообщение от Said

А как на ваши вопросы отвечает капитализм?

Капиталисты хоть раз сказали, что надо разлучать супругов или детей с родителями?

В правовых кодексах капстран есть хоть слово про разлучения?

Капиталисты не ангелы.
Но они пока не додумались до такого перла, как необходимость сделать жён и детей общим достоянием.
А то мол иначе невозможно общее благо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

К примеры, я считаю, что АЙ не требует отбирать детей у родителей.
И вообще категорически против подобного произвола.

Но тогда получается, что АЙ несогласна с Марксом и манифестом компартии?

Вы взяли какую-то частность и пытаетесь на ее основе делать выводы о общем и основном. Это не верный ход мышления.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Как вы думаете – чтобы ответили в веке восемнадцатом о работе сотовой связи? На многие заданные вами вопросы ответы придут в свое время по мере духовного развития людей.

На ЭТИ вопросы можно ответить уже сейчас.
И давно.
Это не что-то сверхсложное.

Я думаю нет необходимости спрашивать у людей – «как конкретно они
представляю себе законы и порядке при коммунизме». Наоборот, людям нужно рассказывать и объяснять, какие будут законы и порядки при коммунизме.

То есть это мне нужно вам объяснить порядки и законы коммунизма?

А как мне, к примеру, объяснить людям, что предписание манифеста компартии о разлучении с детьми - это классно?
Как?
Ни один родитель в это не поверит и сразу отшатнётся от такого коммунизма.

Или всё же мы вообще не должны копировать представления Маркса?
А придумать свой коммунизм?

И главное, коммунизм это не конечная цель, а направление развития общества. кто знает, может за коммунизмом наступит всеобщее братство, когда коммунистические порядки и законы уже будут не нужны.

Оно может и так.
Но нам жить надо сейчас.
И придумывать порядки на сейчас.
И срочно.
Хотя бы понять, к чему мы собираемся стремиться, чего хотим.
Но это должна быть конкретика.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы взяли какую-то частность и пытаетесь на ее основе делать выводы о общем и основном. Это не верный ход мышления.

Хорошо.
БудеМ говорить о ЧАСТНОМ.

В таком частном вопросе, как семья и дети, АЙ не согласна с Марксом?

Вы же не станете утверждать, что АЙ согласна разлучать детей и родителей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Хорошо.
БудеМ говорить о ЧАСТНОМ.

Я как раз предлагаю не обращать внимание на частности, которые могут меняться, а говорить об основах.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Я думаю нет необходимости спрашивать у людей – «как конкретно они
представляю себе законы и порядке при коммунизме». Наоборот, людям нужно рассказывать и объяснять, какие будут законы и порядки при коммунизме.

Ну извольте.
Я расскажу.

Это не истина конечно в последней инстанции.
А набросок порядков.
И сразу отвечу, что опираюсь не на манифест Маркса, а на свои предположения о том, как лучше (то есть здоровее, счастливее, жизнеспособнее, возвышеннее и т.п)

1.
Нет принудительного труда.
Не хочешь - не работай.

Но и не жди, что тебе на халяву что-то дадут.
Хочешь еду - выбери труд из списка общественно полезных (снег убрать на тропинках или деревья посадить и так далее) - и получу свою порцию пищи.
То же самое с тёплым местом для сна - оно предоставляется (и гигиеничное), но не даром.
Впрочем, если общество сильно богатое - может и на халяву это предоставить.
Тепло и еду.

Бесплатно совершено - возможность помыться и постирать.
Чтобы не было в общество тифа и прочего.

Может, нужна даже обязанность мыться и стирать?
Ну а что - пока люди не все шибко чистоплотные, проблема распространения вшей и чесотки, лишая всё ещё есть.

[Дамин]

Сообщение от Ллес

А для других людей не потеряли.

С другими людьми ответами поделиться нельзя?

У автора вопросов ответы есть.
Автору вопросов важно знать, каковы ответы поклонников Живой Этики.

Никаких противоречий не нахожу. Всё предельно ясно.

Но сопли каждый вытирает себе сам, не так ли?

Отсюда и вопрос - в состоянии люди САМИ ответить на эти вопросы?
И как?

И как, по-Вашему, на эти вопросы отвечают Братья и Учителя?

Например, разве хоть где-то в ЖЭ сказано, что нужно отбирать детей от родителей?

Значит ли это, что трутней никто не собирается кормить?

А я не про переход.
А про конкретные обстоятельства жизни при коммунизме - том, о котором тут мечтают.

Можно ли не работать?
Если право на плоды своего труда?

Но люди же собираются жить коммунизмом.
Значит, у них есть конкретное понимание, каковы будут правила в этом обществе.
И им придётся сообщить свои представления другим именно простым вербальным способом.

Что тут может не вместиться? Ну что?

Или мы заставляем работать или нет.
Или мы дает бездельникам еду (произведённую другими) или нет.
Или у нас есть тюрьмы или нет.
Или у нас есть вседозволенность или нет.
Или есть смертная казнь или нет.
Или мы даём человеку надел земли где можно жить и завести огород или нет.
Или мы разрешаем рожать по 20 детей или не разрешаем.

Голод, Земля, планета, еда - вещь очень конкретные.
Зачем тут напускать туман вмещения или невмещения?

Я задаю очень простые вопросы.
Каким при коммунизме будет ХОЗЯЙСТВО?
Каким будет производство ЕДЫ?
И распределение ресурсов и средств производства.

Это разговор о вещах.
Они конкретны.
Никакого тумана тут быть не может.

Неужели нельзя чётко ответить - да, разумеется, Земля не сможет прокормить 200 млрд людей ни при каких условиях.
Что есть предел численности населения.

И поэтому люди не станут ждать эпидемий и голода, а просто не станут заводить более 2 детей.
И перейдут на воздержание ради Общего Блага и чтобы не сожрать ресурсы потомков.

Отсутствие чётких ответов на насущные для любого человека вопросов о семье и пище может оттолкнуть от коммунизма множество людей.

Неужели поклонники коммунизма не могут не отделываться туманными фразами, а УСПОКОИТЬ вопрошающих простыми, честными, внятными ответами?

Тем более если в этих ответах и нет ничего плохого или отталкивающего людей.

Сопли мы вытираем сами. Каждому дается возможность самодействовать в определенном поле. В том поле которое сформировано существующими условиями.
Кто говорит, что надо отнимать детей от родителей? Знаете ли Вы, что физические родители - это в принципе и не родители вовсе? Помогают сформировать физическую оболочку, но все остальное от них мало зависит.
Трутней никто кормить не будет. Можно ли не работать? Вопрос неправильный. Труд становится для истинного коммуниста потребностью, способом самовыражения. Имеет ли право на плоды своего труда?
"Пусть не будет побуждением твоим плоды труда твоего".
Тюрем не будет.
Бездельники будут жить отдельно и лечиться трудом.
Смертной казни не будет. Только воспитание.
Каждый сможет работать в силу своих дарований. Можешь обработать качественно 20 соток - пожалуйста!
Можешь также качественно обработать 20 гектаров - милости просим!
Можешь улучшить? Бери и улучшай столько сколько сможешь.
Хочешь 20 детей? Если можешь воспитать 20 прекрасных душ, то никто не запретит. Но плодить пустые оболочки не позволит Закон Целесообразности.
Хозяйство будет. И будет вестись истинными хозяйственниками.
Еда будет чистая, вкусная, полезная. И будет её столько сколько надо.
Вещей будет столько сколько надо, но не более. Есть такое понятие в математике как необходимо и достаточно. Вот так и будет во всем.
Численность будет регулироваться каждым человеком по Закону Соизмеримости и Целесообразности.
Успокоить я лично не смогу. Могу только предупредить, что путь к коммунизму очень трудный и долгий. Многое надо будет изменить. И начинать придется каждому из нас с себя.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я как раз предлагаю не обращать внимание на частности, которые могут меняться, а говорить об основах.

Когда так говорят, то запросто в один прекрасный день может оказаться, что в чудесном коммунистическом обществе, построенном якобы по принципам АЙ, все жёны общие, а своих детей матери не знают.
Мол, любите всех как своих, вы же высокодуховные существа, а не животные.

Неужели так трудно сказать - разумеется никто детей не отнимет.

[Дамин]

Можете ли Вы представить, что придет время когда дети будут одинаково любимы всеми людьми независимо от степени родства? Когда не будет различия свой ребенок или чужой. Все дети будут своими.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Можете ли Вы представить, что придет время когда дети будут одинаково любимы всеми людьми независимо от степени родства? Когда не будет различия свой ребенок или чужой. Все дети будут своими.

Даже если так.
Значит ли это что можно разлучить ребёнка с ЕГО родителями?

Дело в том, что дети физиологически и биологически растут наиболее здоровыми только с РОДНОЙ мамой.

Какой бы доброй тёте их ни отдали на день или на неделю.
Понимаете?

Это ДЕТИ.
Они маленькие.
Они не читали манифест или АЙ.
Они природой так устроены, что в разлуке с родной мамой болеют, умирают, у них снижается иммунитет и число антител.
Понимаете?

У них портится аппетит и пищеварение, они плохо растут.

А психиатры вам подскажут, что такие дети страдают интеллектом.
Становятся идиотами. Умственно отсталыми.
На время.
А если маму не вернуть, то навсегда.

И воля их страдает, и творческие способности, и эмоциональность.
Понимаете?

Неужели из всего этого не ясно, что разлучение детей с родителями - явление вредное?
Вредное для эволюции.
Для развития огненного тела и так далее.
Способствующее всяким вредным психическим феноменам.

Почему приходиться доказывать такие вещи?
Неужели кто-то из имеющих детей согласился бы отдать добрым тётям на годы воспитания своих родных детёнышей?
Даже зная какой жестокой будет тоска детей?

[Дамин]

Ничего не надо доказывать. Придет время и человек будет рождать себя сам. Пока не может и нужны помощники: мама и папа. Сегодня нецелесообразно отдавать своего ребенка кому-то на воспитание или кормление. Но в будущем этот аспект отпадет за ненадобностью.Каждый человек будет воспитывать чужого ребенка как своего. Трудно такое представить, но это будет.