Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2016, 12:24   #1
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Почему падают духи?

1961 г. 612. Эволюция жизни космична. Говорят об инволюции, о нисхождении духа в материю, но это понимание инволюции условно, ибо она входит в общий эволюционный процесс поступательного движения жизненного принципа. Инволюцией в прямом смысле этого слова можно считать лишь падение духа с высоты, им достигнутой, вниз, совершающееся как в течение одного отдельного воплощения, так и из жизни в жизнь. Да! Да! И такое явление имеет место в жизни человеческого духа. Не вверх поднимается он по Лестнице Света, но идет по ней вниз, спускается обратно по тем ступеням, по которым восходил ранее. Откуда темные, откуда поврежденные души? - это все падшие и падающие духи, идущие вниз, в бездну. Многие могут еще воспрянуть, если силы найдут себя побороть, но многие уже безнадежны. Их участь - стать космическим сором и идти в переработку. Можно представить себе эту великую Лестницу Жизни, по которой поднимаются к свету бесчисленные сонмы духов и навстречу которым идут спускающиеся обратно: одни, чтобы снова начать подниматься, другие к своему уничтожению. Периоды, когда возможно восхождение и нисхождение, захватывают целую Манвантару, и потому можно очень высоко подняться и опуститься очень низко. И на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах. Мало кто понимает мистерию жизни, и мало людей, сознательно восходящих. И труден путь восхождения. Большинство предпочитает двигаться в жизни бездумно, не отдавая себе отчета, куда и зачем. Просто живут, пьют, едят, работают или делают что-то, не затрудняя себя мыслью о цели своего существования. Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого. Груз Атласа не легенда, но действительность жизни. Но надо идти, поднимаясь и поднимая с собой сознание тех, кто идет позади.


Почему падают духи?

«на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах.»

Ключ к ответу на вопрос в словах о радости.
Падающие духи утеряли или теряют радость. Почему теряют?
Потому что радость Света есть радость двоеродная – радость преодоления и радость общения. Эти две радости связаны неразрывно и питают друг друга. При отсутствии какой-то одной неизбежно угасание другой.

Вот и Учение Храма говорит о том же – ««даже на тех величайших высотах блаженства, которых только может достигнуть человек, к нему неизбежно придет ощущение, что это блаженство не имеет смысла, ничего не стоит и преходяще, если только оно не может быть разделено с другими»

Недавно здесь, на форуме, встретил замечательную мысль - «Путешествовать с другими всегда медленнее, чем путешествовать одному. Хочешь идти далеко — идите вместе, хочешь идти быстро — иди один.»

Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.


PS
Возможно разница между сердцем и духом именно в этом и заключается – сердце собирает сокровища общения и для общения, а дух собирает сокровища для преодоления преград.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 14:06   #2
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,004
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.
.
К коллективному сотрудничеству индивидуальность должна созреть. Причем естественным путем, не уходя от мира, где он не лишен человеческих радостей. Когда судьба приводит к одиночеству, он уже знает, что одиночества нет, что есть сотрудники из Тонкого и Огненных Миро, и та радость,которая в нем разгорается-она уже другого качества-это заря другой жизни. Жизни, в которой нет смерти.
Нить необходимости-это обращение к причинам. Ее еще надо обрести. То есть знать Космические Законы. Доброжелательство без противления злу-ничто.
Вот потому и падают - много соблазнов, перед которыми трудно устоять. Все же материальная природа воплощенным ближе, голос ее звучит непосредственно, голос совести может заглушить. Рассудок ведь всему найдет оправдание, такова его природа.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 19:15   #3
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.
.
К коллективному сотрудничеству индивидуальность должна созреть. Причем естественным путем, не уходя от мира, где он не лишен человеческих радостей. Когда судьба приводит к одиночеству, он уже знает, что одиночества нет, что есть сотрудники из Тонкого и Огненных Миро, и та радость,которая в нем разгорается-она уже другого качества-это заря другой жизни. Жизни, в которой нет смерти.
Нить необходимости-это обращение к причинам. Ее еще надо обрести. То есть знать Космические Законы. Доброжелательство без противления злу-ничто.
Вот потому и падают - много соблазнов, перед которыми трудно устоять. Все же материальная природа воплощенным ближе, голос ее звучит непосредственно, голос совести может заглушить. Рассудок ведь всему найдет оправдание, такова его природа.
«Доброжелательство без противления злу-ничто.»

Пользователь irene дала такое определение добра и зла – «Добро есть действенное принятие Блага (выражающееся в соответствии мыслей, чувств, поступков Космическим Законам, Эволюции, Справедливости и пр.). К доброте не имеет большого отношения.
Зло есть непринятие и искажение Блага, потому действия вне Блага и в конце концов против Блага. К злобе может не иметь ни малейшего отношения.»

С этим определением добра хочется согласиться.
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Если наблюдается «несознательное непринятие и искажение Блага», то это уже несовершенство. Иллюзия зла в этом случае создается по причине соединения несовершенства с экспансией, которая(экспансия) есть естественное проявление живой материи. Микробы, вирусы, растения, животные, люди – всё стремится к экспансии своей формы жизни, и если к последней добавляется еще центробежная активность природы духа, то столкновения на границах разных экспансий обретают вид беспощадности и непримиримости, потому что любой человек скорее несовершенен, чем совершенен.
Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло.

Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету. Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692).
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 20:12   #4
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,004
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.
Будда называл злом невежество.
Но мы знаем еще одну формулу: Не противься злому, но борись со злом"
То есть, не борись с нападениями на тебя злых извне, но борись против поднятия зла в себе. То же из буддизма:" неважно, что говорит кто-то, важно, что говоришь ты".


Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.
Да, нанесение вреда другим. Именно потому в учении Живой Этики говорится, что "Мы предпочитаем быть преследуемыми".
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение

Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло..
Здесь можно рассматривать, как насилие. Свободная воля не терпит насилия. Насилие безотносительно к чему-либо, или к кому-либо нарушение закона.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету.
.Тут важно, на мой взгляд, то, какие частицы ты вызовешь в окружающем, хаотические либо гармонические. Это не только люди или животные, но даже вещи.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692)..
Пусть решает Пространственная Справедливость

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.
Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2016, 15:38   #5
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.
Будда называл злом невежество.
Но мы знаем еще одну формулу: Не противься злому, но борись со злом"
То есть, не борись с нападениями на тебя злых извне, но борись против поднятия зла в себе. То же из буддизма:" неважно, что говорит кто-то, важно, что говоришь ты".


Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.
Да, нанесение вреда другим. Именно потому в учении Живой Этики говорится, что "Мы предпочитаем быть преследуемыми".
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение

Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло..
Здесь можно рассматривать, как насилие. Свободная воля не терпит насилия. Насилие безотносительно к чему-либо, или к кому-либо нарушение закона.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету.
.Тут важно, на мой взгляд, то, какие частицы ты вызовешь в окружающем, хаотические либо гармонические. Это не только люди или животные, но даже вещи.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692)..
Пусть решает Пространственная Справедливость

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.
Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.
«Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.»

Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 11:20   #6
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,004
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.
Тогда это чисто философское понятие, не имеющее отношения к обычным смертным. Но, которое транспонируется у них в "румяную добродетель"

Последний раз редактировалось элис, 13.11.2016 в 11:29.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2016, 20:06   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,511
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств
Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
Если, напр., чья-то "естественная экспансия" выразилась в том, чтоб затащить ребёнка в кусты, то и для ребёнка, и для его родителей, и для многих других это будет самое что ни на есть зло (в бытовом понимании).

Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Пример последнего. Можно реагировать на высказывания своих мнений, как на нечто естественное. Ну да, так и есть, напр., в семье при выработке решений!

А если учесть такие обстоятельства: постойте, объявили всем, что собрались для изучения Учения, самоназвались так, но его отбрасывают и заменяют своим мнением или кого-то ещё! Тогда естественно подумать на такую "естественную экспансию": Что они голову морочат!!!

И посторониться...

Может для здешних я непристойно тупая, но на слово верю Учению, что "производить надстройки, не заботясь об основании" нет смысла. Это себя обманывать. Ведь всё рухнет.

Для меня очевидно, что зло растёт из сорняков сознания. Вот и хочу его перебрать одно за другим, не оставив нагромождений, созданных за века и века Тёмной эпохи. А если кто-то именно их и любит... С удовольствием бы поделилась, чем могу, но не берут.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 09:52   #8
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,004
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств
Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
.
Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 12:55   #9
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств
Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
.
Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.
Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

Почему экспансия несовершенств естественна?
Чтобы это понять надо взять для самого себя обет молчания хотя бы на сутки по всем линиям возможной активности – перестаньте говорить, перестаньте стучать по клавишам , перестаньте юзать туда-сюда по квартире но сядьте в позу лотоса до того как место не онемеет. Для начала хватит и этого.

Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.

Что из этого можно извлечь? Из этого примера?
Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Хотите чтобы экспансия стала экспансией совершенств?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2016, 12:22   #10
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,511
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.
Увидела, что процитировали мой пост. Заинтересовалась (хоть до этого месяц по крайней мере не открывала ни одной темы). И вот читаю в той теме:
Цитата:
Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена...
Что сказать? Лично для меня это уж настолько "слишком", что не могу подобрать соответствующих слов.

Не знаю, человек осознаёт или просто повторяет?

Как можно назвать "сотрудничеством" вынужденное взаимодействие с орденом, имеющим прямо противоположные Братству цели? Тогда и использование джинов тоже сотрудничество с ними? И ведь постоянно создаётся такая вот картина мира. Картина Вавилонского столпотворения: все в одной толпе идут в разные стороны одновременно сотрудничая.

Нет, здесь всё настолько зашкаливает... Куда ни глянь...

Последний раз редактировалось irene, 10.12.2016 в 12:24.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 19:56   #11
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,448
Благодарности: 887
Поблагодарили 1,943 раз(а) в 1,356 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Возможно разница между сердцем и духом именно в этом и заключается – сердце собирает сокровища общения и для общения, а дух собирает сокровища для преодоления преград
Довольно странное предложение. Такой запутанности не встречалось ещё.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2016, 15:39   #12
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Возможно разница между сердцем и духом именно в этом и заключается – сердце собирает сокровища общения и для общения, а дух собирает сокровища для преодоления преград
Довольно странное предложение. Такой запутанности не встречалось ещё.
Под сокровищами я имел в виду огненные качества которые Учение АЙ настоятельно рекомендует нарабатывать. Например, качество терпимости, которое можно однозначно обнаружить лишь в сфере взаимодействия существ, никаким боком не сможет помочь альпинисту одиночке штурмующему вершину. Если он восходит в команде, тогда да. Но в одиноком «полете» никак не поможет.
С другой стороны, такое качество как непреклонность, без которого немыслимо восхождение альпиниста одиночки, при восхождении в команде может стать причиной конфликта смертельного.

Возможно все эти качества живут в одном и том же месте, т.е. в сердце, и выявляются лишь в зависимости от ситуаций., т.е. оправдано говорить лишь о сокровищах(качествах) сердца. Возможно. Пока что здесь у меня уверенности полной нет и поэтому я разделяю сокровища сердца от сокровищ духа.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 14:35   #13
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Почему падают духи?

«на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах.»

Ключ к ответу на вопрос в словах о радости.
Падающие духи утеряли или теряют радость
. Почему теряют?
Описание прозревших трудно назвать радостным
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 16:29   #14
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Почему падают духи?

«на одной и той же ступени могут оказаться люди, идущие вниз и идущие вверх, и никто по их внешнему обличью не скажет, куда двигаются они, только в глазах нисходящих радости увидеть нельзя. Трагедия падшего духа отражается в его глазах.»

Ключ к ответу на вопрос в словах о радости.
Падающие духи утеряли или теряют радость
. Почему теряют?
Описание прозревших трудно назвать радостным
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Прозрение духа в смысл своей жизни и ее цель - удел немногих сознаний. Их жизнь не легка, ибо уровень общего непонимания космического назначения человека тяжко давит на них, не позволяя им быть свободными в духе и крылья расправить, и несут они на себе не только свое несовершенство, которое выше толпы, но и тягость несовершенства общечеловеческого.
Светлое будущее это всегда то что есть в нас сейчас но уже в более совершенной форме. Поэтому важно определить в себе самом то достойное и светлое что может быть развиваемо беспредельно и особенно если это может быть использовано в какой-то работе надземной.
Уверен что радость прозревших духов именно в этом заключается – они увидели в себе самом самого себя Великим.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:33   #15
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Уверен что радость прозревших духов именно в этом заключается
Вопрос не в источнике радости для прозревших, а ее видимости для окружающих в качестве критерия при оценке восхождения или падения. В том то и дело, что именно падение может выглядеть привлекательным и веселым, а осознание смыслов напротив прибавить скорбей.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 23:48   #16
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,160
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 1,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Почему падают духи?
Падение духа. С чем может быть связано падение прикоснувшегося к Учению духа?
Цитата:
1969 г. 281. (Май. 7). Итак, «человек – это процесс», процесс сложный, идущий во всех его оболочках. Это движение имеет направление. … На протяжении веков и тысячелетий может идти возвышение или падение духа. На протяжении одного воплощения можно отметить, в чем преуспел воплощенный и в чем допустил инволюцию тех или иных качеств духа. Сознание человека есть арена борьбы между стремлениями, увлекающими его вверх или вниз: одни усиливаются и побеждают, другие ослабевают и отмирают совсем. Если отмирают влекущие вниз, благо победителю. Важно, чтобы равнодействующая всех устремлений, импульсов и желаний давала преобладание энергиям светлым. Тогда восхождение духа идет неуклонно вверх по Лестнице Света. Но, к сожалению, вместе с добрыми всходами попадаются и сорняки, которые тоже растут и укрепляются во времени. Каждое воплощение может дать возможность роста и другим. Себя надо знать и честно и нелицеприятно оценивать свои положительные и отрицательные качества: первые – для утверждения, вторые – для изживания.
Предположу, что кто-то, находясь на постоянном испытании, не прошел какого-либо значительного и определяющего из них для дальнейшего развития, при этом был оставлен Учителем или поручителем… Почувствовал это, как утрату поддержки и потерял интерес.

Не может быть коллективного и всеобщего духовного роста… в принципе.
В ученичестве важно уметь продвигаться в одиночестве под незримым руководством Учителя.
Чтобы не пасть духом, надо крепко держаться Учителя, помня слова Его (из ГАЙ)

Цитата:
«Без Меня не можете творить ничего.» «Без Меня не пройти.» «Ибо без Меня нет жизни. Я – путь и жизнь.» «Без Меня смерть, смерть духа.» «Без Меня нет продвижения, нет пути.» «Без Меня тьма поглотит, без Меня не удержаться.» « ... без Меня не победить ни себя, ни врагов Света.»
- Возможно, Учение пытались изучать не по вмещению, не по готовому сознанию. Упало твёрдое Учение на не благодатную, еще не готовую почву…



- Никто не застрахован от падения…



- Даже Люцифер не удержался, что говорить о простых духах…



-У кого-то это был первый подход к Учению… будут и последующие с ростом сознания…



-Также причиной падения могут стать не побежденные обычные человеческие пороки…



-Сожаления о прошлом…



- Кто-то не смог преодолеть иллюзии Маха майи…



- Возможно, у кого-то может в Пути наступить разочарование… мол, так хотел устремиться в Высь духовного роста своей Индвидуальности, а Учителя твердят о Законе Жертвы, о Законе Отдачи и Получения, о принятия Ноши Мира, об испитие чаши яда… ЗА ДРУГИХ, ДЛЯ ОБЩЕГО БЛАГА. Нет понимания, что спастись можно только вместе и под руководством Иерархии. Что не перестанут нападать темные, что только претерпевший до конца спасен будет…



-Отсутствие контроля над мышлением…



- Отход Учителя от поддержки ученика при попытке перескока через звено…



- Не побеждена самость…



-Избирательно принятие Указов Владыки… Критика Учения… Непонимание Основ…



- Вероятно, есть и стадии падения… Началом чему может стать раздражение…



Некоторые меры предосторожности


Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.11.2016 в 05:07.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 14:10   #17
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Всё то, что мы как духи обретаем на пути восхождения, мы обретаем из того что уже имеется в недрах величия Учителя. Поэтому оправдано сделать вывод обратный - причины падения такого великого духа как Люцифер, в полной мере объясняют и вмещают в себе все возможные причины падения духов меньших.

Учение говорит что главный и по сути дела единственный враг духовного восхождения, враг который является «камнем основания» духовного падения, это самость.
И поскольку самость имеет свою иерархию
(«Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная.»),
то может оказаться так что дух будет какое-то время восходить отвергая и преодолевая самость ближайшую, к примеру родовую или государственную, но упрется в самость планетную. Это значит что путь восхождения будет всегда предлагать ситуации с необходимостью выбора – о ком больше заботиться? О тех кто включен в круг твоей самости или же о всех внешних? Например, любовь к Родине может поднимать дух, но если он не сможет перешагнуть через неприязнь к другим образованиям, которые для других также пребывают в статусе Родины, его восхождение неизбежно остановится.
Поэтому Учение говорит что в идеале надо в себе развивать любовь именно к человечеству всего Космоса, а не только к человечеству даже всей планеты, ибо последняя неизбежно упрется в самость планетарную. А поскольку любовь определяется жертвенностью, то вполне можно представить ситуации где придется делать выбор между ценностью сверхличной и ценностью личной – выбор между благом своим и благом семьи, выбор между благом семьи и благом государства, выбор между благом государства и благом всех людей планеты. Иначе говоря – «своим делиться надо с внешним» или «своя рубашка ближе к телу»
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 20:51   #18
was
 
Рег-ция: 05.08.2005
Адрес: Челябинская обл
Сообщения: 335
Записей в дневнике: 8
Благодарности: 5
Поблагодарили 26 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Я ведь рассказывал о своем опыте. Кстати планирую еще добавить в скором времени. Если говорить о ученичестве, то вы не правы. Причина совсем другая. Люди просто сталкиваются с проблемой и не знают как ее решить(не знают как жить дальше). При испытании это вызывает очень большую напряженность в отношении с руководителем. когда это продолжается из месяца в месяц. Это используют темные силы и внушением и другими приемами сбивают человека с правильного пути. Дальше все идет по инерции. Если человек не остановиться в определенный момент, то рвется связь духа с душой. Вот и все получился живой мертвец. А человек в этот момент думает что-то типа: дух вечен, я кончу грешить и встану на путь и ничего не потеряю. А это ошибка, обещание будет нарушено. В этом состоит цель испытания. После посвящения грешить нельзя!!!
was на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 23:19   #19
Андрей Волков
 
Рег-ция: 28.05.2006
Адрес: Волгоград
Сообщения: 923
Благодарности: 300
Поблагодарили 136 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Падение духов - большая загадка. Есть старая тема, где велось похожее обсуждение, возможно что-то найдёте для себя:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2709
__________________
Мы стоим столько, сколько можем дать
Андрей Волков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2016, 22:35   #20
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,160
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 1,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему падают духи?

Цитата:
Сообщение от was Посмотреть сообщение
После посвящения грешить нельзя!!!
А как проходит посвящение, дается обет - не грешить более...? Кто его проводит?

Ученик на начальных этапах может иметь множество пороков… Они яро всплывают в нём по ходу работы над собой.. ЕИР предлагает сначала работать хотя бы с одним, и т.д.

Цитата:
«29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову … совет Вам будет – выписать из всех книг Учения те качества, которые необходимо приобрести на пути ученичества, затем, углубившись в свою сущность, отметить себе свои наихудшие качества и, избрав одно из них, стараться всеми силами заменить его же противоположением. Преодолев одно, принимайтесь за другое, и т.д. Это очень нелегко, но ничто легкое не приличествует на царственном пути, ведущем к Миру Огненному.»
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Духи стихий Лена К. Свободный разговор 101 17.08.2013 14:06
Планетарные духи и Логосы RUDRA Основы Агни Йоги 73 06.08.2012 10:10
Духовные Учителя или духи-наставники? Anry Практика Агни Йоги 44 20.08.2007 02:23
Почему ничего не происходит?! Почему Бог медлит?!. Свободный разговор 2 07.03.2006 18:13
Нежные Духи Земли EE Осознание красоты спасет Мир 15 13.04.2005 22:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги