Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Noy61]

Сообщение от adonis

То, что Спирина смогла организовать СибРО, за это великая ей хвала и честь. Но будучи хорошим организатором она не смогла сделать то, для чего вообще нужен земной учитель - не объяснила своим ученикам путь к Учителю Незримому. Не земную иерархическую цепочку через себя нужно выстраивать, а объяснить суть АЙ, что у каждого есть своё индивидуальное звено и свой Учитель. Музей и Шапошникова организовала, но при этом изуродовала сознание своих последователей земной Иерархией. Здесь такая же картина. И можно с уверенностью сказать, что её учитель Абрамов - тоже ей не объяснил про Учителя Незримого. И спиринцы этого не знают и сопротивляются любому упоминанию о звене, кроме земного. И точно так же как Шапошникова не согласных с её земной Иерархией называла предателями, задолго до неё проделала Спирина с Урановым.
Записывать свой опыт поручено всем нам, об этом есть Учении. Да, для Абрамова это его опыт, сколько он при этом спал ничего не показывает. У другого человека может быть опыт такой, что ему спать надо по 12 часов, работает чел в Тонком Мире. Люди читают не опыт Абрамова, а его записи Это разные вещи. И вопрос не стоит о том, благодарны мы им или нет. Вопрос стоит в том, как провести коррекцию "земной иерархии" установленной Спириной и вернуть людям реальное понятие АЙ.
На какой то ступени сознания работы других рериховцев интересны, но надо создавать вектор на самодеятельность и оторвать голову от земного.

Хочется обратить внимание на обнаруженные исторические параллели.
Сразу сошлюсь на Святослава Ник. Рериха - известно, что у него на столе всегда лежали книги Добротолюбия. В которых запечатлен опыт Отцов церкви, Православных Отцов.
И ваш спор о земной и Небесной Иерархии имеет под собой глубокий и разработанный Богословский диспут между последователями Исихазма (яркий представитель Григорий Палама ) и представителем латинской церкви Варлаамом Калабрийцем (спор 1335 по 1341). (Сравните с годами жизни Св. Сергия Радонежского)

В споре Григорий Палама утверждал что возможна непосредственная связь с Высшим Миром через огненную молитву, что через свет Высший (пример фаворский Свет) человек ОБОЖИВАЕТСЯ и получает сущность Бога, соединяется с Сущностью Бога.

Из утверждений Григория Паламы нам ясно, что в этом УМНОМ ДЕЛАНИИ земная иерархия не нужна.
Но современная церковь говорит, что Умное Делание настолько сложное дело, что без земного руководства, без Духовного Наставника к этому деланию подходить очень опасно.
Но ведь Григорий Палама утверждал, что можно достичь, и делал это!
И не один Палама, но и множество предшественников и последователей Творили Умную Молитву и не впадали в прелести.
Вообще спор Григория и Варлаама обозначил окончательное разделение между Православной церковью и Римской Католической.

Глубокую суть Православия и составляет возможность Умного Делания.
Не говоря о Сергии Радонежском, потому что он был современником Григория Паламы, все Святые Отцы русской Православной церкви были глубокими молитвенниками - творили Огненную молитву.
Повторю, что спор имеет глубокое Богословское основание. Григорий Палама написал труд "Триады в защиту священно - безмолвствующих".
Вообще запечатлеть в Слове о Духовном делании сложно - нужно просто Делать.

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.

Думается, что Святослав Николаевич пропускал те же Огненные Энергии, что и паламиты, только не отходя от своего любимого дела. Он видел Красоту и воплощал Красоту. Молился, Радовался и Возносился. Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Степень Наместничества кто оценит? А судьи кто?

Последнее очень верно. Во всех смыслах.

Сообщение от paritratar

Об Абрамове есть слова Е.И.Рерих. О Фосдик тоже. Что уж тут додумывать?

Как Вы решаете проблему непринятия одним Наместником другого Наместника?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы решаете проблему непринятия одним Наместником другого Наместника?

Выше приведены примеры о взаимоотношениях учеников (разной степени наместничества). Все ошибаются, все на испытании. И мы тоже.

Однако, когда ропщут и недоверяют некоторые ученики-наместники, то слушают Учителя. Смотрите историю с Шатипутрой и Маудгальяяной.

Мы имеем мнение Фосдик и Е.И.Рерих об Абрамове, которые разнятся. Кого правильно слушать по-вашему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Мы имеем мнение Фосдик и Е.И.Рерих об Абрамове, которые разнятся. Кого правильно слушать по-вашему?

На мой взгляд, в данной ситуации важнее, что бы на Фоздик или С.Н.Рериха не стали навешивать ярлыков "отпавших от иерархии".

[paritratar]

Владимир Чернявский, пока был только разговор о Зубчинском. И эта информация должна быть проверена.
С.Н.Рерих и Фосдик своими жизнями, поступками доказали верность Е.И.Рерих и УЖЭ. Мнения о других учениках у них могли и должны быть свои. И эти мнения могли и поменяться в худшую (лучшую) сторону в зависимости от поведения, достижений того или иного человека. С С.Н.Рерихом мы наблюдаем много предательских действий со стороны Его доверенных. И, конечно, это не умаляет Его ступени Махатмы. Рерихов-старших тоже педавали ученики. А кого не предавали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Владимир Чернявский, пока был только разговор о Зубчинском.

Действительно, что "пока". Думаете, Зубчинским все ограничится? Выше уже предлагали люстрировать и Хейдока. " Лиха беда - начало".

[Wetlan]

Сообщение от Michael

Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:

И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признаёт величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!

Вам бы сперва прислушаться к АЙ в том, что истинные сотрудники всегда остаются невидимыми.
И это правильно. Нечего навешивать им оковы величия и втягивать имена их в скандалы и склоки, вынося на публичное обсуждение.

Кстати, тот же совет АЙ имена как можно реже произносить.
Вроде бы, все изучающие АЙ должна это взять за первое основное правило и ему следовать.
Но, читающие такие важные указания (будучи окрыленными) пролетают, как птицы над полем и уносятся в поисках более удобных советов. Особенно на стороне.

Так что, ваши "светочи", скорее всего перенявшие определенный груз(функции) на себя. Отвлекают и дают возможность сотрудничать в покое истинным сотрудникам. В этом смысле, можно понять почему Рерихи создавали последователей и увлекали их кольцами и другими символичными предметами(магнитиками). Возможно даже некоторых заранее предупреждали.

Вопрос только, насколько сами "светочи" понимали (понимают) свое предназначение. Если кто-то осознанно трудится на этом поприще, то духовно растет проходя чистилице темными энергиями (неизбежность на пути развит - встреча с Дугпа).
Ибо приносит себя в жертву, подставляя под неимоверные удары свою ауру. Благодаря своим же последователям.

Те же из "светочей", кто ведом самоблюбием и тщеславием, деградируют и уводят за собой (отбор по магниту) себе подобных. А они, как правило, самые крикливые. Ибо, душит их затягиваемая на своей же шее петля, а в чем дело, понять не могут. Вроде притянуло их к духовному направлению, а душно. Отсюда и метания из стороны в сторону в поисках отдушин.

[Wetlan]

Сообщение от Michael

Да. В соответствии с временем и местом (Служения), в том числе в Цепи Иерархии.

А вы значит, как последователь оных, тоже наместник Иерархии?
Или с их уходом связь с Иерархией оборвалась?

[Wetlan]

Сообщение от белорус

А как быть со С. Рерихом и Ю. Рерихом ? Они кто:
ученики, Учителя, Махатмы ?

Стражи.
Их функции были проследить и довести что нужно до конца после ухода родителей.
Что-то завершить. Скорее всего, никто не узнал что именно и как.
Такое не разглашается.
Потому они и не оставили после себя потомства.

[элис]

Сообщение от Noy61

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.
.

Так, может, это суждение, тоже есть "поддаться прелести", в смысле обмануться. Как будете определять?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно, что "пока". Думаете, Зубчинским все ограничится? Выше уже предлагали люстрировать и Хейдока. " Лиха беда - начало".

Что же делать? Это жизнь, которая намного сложнее, - как мы с вами знаем. Во всем нужно обязательно разбираться. За глаза или по чьим-то субьективным ощущениям, конечно, критиковать и обвинять очень опрометчиво и может привести к оскорблению Принципа Иерархии. Что мы наблюдаем в этой теме.

[Wetlan]

Сообщение от элис

Так, может, это суждение, тоже есть "поддаться прелести", в смысле обмануться. Как будете определять?

Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Агни Йога дает нам большие возможности, чем Умное Делание, только каждому нужно их самостоятельно искать.

Noy, а Вы практиковали Умное Делание?

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Для нас о том "Как делать?" рассказывает Агни Йога. Может ли об этом рассказать Абрамов? По-моему неоправданно большое внимание к Граням, ведь в них не рассказано " Как?" А возможность поддаться"прелести" высока, как и в Умном Делании.

Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.

Заблуждений в токовании тех или иных учений и их практики пруд пруди. В принципе это издержки книжного знания или горе-гуру или своей самости. Всегда будут ошибки.

Пример: один ученик учился хахта-йоге по книгам. Никогда у инструктора не был. В итоге выяснилось, что стойку на голове он выполняет неправильно. Пришлось переучивать. Что уж тут говорить о практике раджа-йоги, будь то этические императивы, метафизические понятия и т.д. и тп.

[элис]

Сообщение от Wetlan

Вы против того, чтобы зерно Учения, Агни Йога, считалась полной и эффективной? Если так, то это очень странно.
Как-то тяжело объясняется (с скрипом и скрежетом) стремление, пришедших именно к АЙ, полное доверие Граням и следованию их путем, а не путем АЙ.
Игнорирование именно того чему нас АЙ учит следовать.

Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Noy, а Вы практиковали Умное Делание?

Умное Делание = "Иисусову молитву" не практиковал.
Но Гаятри Манру = молитву "Отче Наш", практикую.
ॐ भूर्भुवः स्वः ।
तत् सवितुर्वरेण्यं ।
भर्गो देवस्य धीमहि ।
धियो यो नः प्रचोदयात् ॥

[Noy61]

Сообщение от элис

Напротив. Я именно за "зерно учения Живой Этики". Ведь это именно Живая Этика направляет сознание человечества на понятие Психической Энергии, которой и рекомендуется следовать, Поскольку, как говорится в УЖЭ: "сущность Психической Энергии стремиться к Истине".Сообщение идет не в словах, а в вибрациях, уровень понимания его несет индивидуальное качество психической энергии, а не текст и не слова. Потому ничего странного я не нахожу в картине разных преломлений понимания того или другого, каждый демонстрирует лишь свой текущий уровень. Эти грани индивидуальных преломлений психической энергией(своими огнями) и есть грани практической агни-йоги, если им следовать. Нужно просто знать, как с ней обращаться. Почему вдруг не доверять практическому опыту агни-йога, коим и является Борис Николаевич Абрамов, но доверять фантазиям теоретиков, опирающихся на исследования конкретного ума, который по сути в таких вещах не компетентен-это не его природа и не его функциональное назначение.

В связи с опытом Б. Абрамова встает вопрос:
Нужны ли какие то конкретные дела, чтобы развивать свою Психическую Энергию?
Или развитие ПЭ это следствие процесса чтения Граней?
На мой взгляд опыт А. Котляра близок работе Б. Абрамова.
Этакая скрытая молитвенная и уединенная жизнь в результате которой Записи.

Если следовать только подобному опыту можно и упустить другие требования, которые предъявляет Агни Йога - Действие, Община, Общее Благо...
Опыт Абрамова индивидуален, опыт Н.Д. Спириной индивидуален, но всеобщий подход к этим и другим опытам дает Агни Йога.

А еще опыт Умного Делания и исихастов говорит: Дерзайте. О дерзании говорит и Агни Йога.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Возможность поддаться "прелести" есть даже читая Агни Йогу. За примерами далеко ходить не надо.

К сожалению опыт "прелестей" тоже нужно изучать. Уважать человеческое достоинство при этом и не взращивать своего эго при критическом подходе.

[adonis]

Сообщение от белорус

1) Если Б. Абрамов был, как вы выразились, учеником Владыки и принимал от него Записи, то для чего ему надо было заручиться подтверждение их подлинности у Е.И. Рерих, жившей на Земле, когда он непосредственно мог спросить у своего Учителя Небесного ?.
2) Если Н. Зубчинского вы поставили выше Б. Абрамова, а он ученик Владыки, то кто тогда Зубчинский и почему в этом случае Н. Зубчинский занимался комментирование Учения, а не его записью?

1. Я никогда и нигде не утверждаю кто чей ученик. Сие неизвестно никому. Больше того, я везде борюсь с различными доморощенными знатоками утверждающих чужое ученичество. Я только написал - возможно да, возможно нет. Исходя из того что принятым учеником можно стать только через несколько жизней после первой встречи, то можно допустить, что Абрамов мог быть учеником Вл, но с таким же успехом мог быть и учеником другого своего родителя - ЕИР. Могли быть и другие варианты. А вот о его связи в прошлых жизнях с Фуямой нигде не упоминается, что уменьшает шанс быть учеником последнего.
2. Мне глубоко безразлично кто чей ученик. Я сужу по личным делам того или иного человека. Абрамов записывал не Учение, это делали Вл и ЕИР на базе своего опыта. Абрамов лишь как радиоприёмник транслировал чужой опыт. Это не большое достижение. Самодеятельности здесь не требуется, более того, качество зависит от того, что бы ничего не добавить от своего сознания. Поэтому уровень развития лично Абрамова мне не известен, выше он кого то или ниже. Н. Зубчинский показал колоссальную работу как надо работать с Учением продлевая каждую шлоку и собирая их вместе. Уникальный труд полного самохода. Поэтому он для меня пример, в отличии от всех остальных рериховцев. Такого не делал никто.