| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.04.2010, 04:49 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Любовь к человеку и ко всему человечеству Цитата: Сообщение от kanvrn ...Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. | Советую поискать. Нельзя любить "все человечество" и при этом не любить конкретных людей. | | | 14.04.2010, 10:13 | #2 | Banned Рег-ция: 17.01.2009 Сообщения: 611 Благодарности: 0 Поблагодарили 79 раз(а) в 68 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Точно помню, что написанное про любовь ко всему человечеству, без обязательной любви к каждому ее представителю, есть в Учении, но заново это искать некогда. Да и зачем? Ясно, что довольно многих надо не любить, а лечить холодом, иначе мы становимся пособниками паразитов, попирая жизни большинства людей, соответствующих планам развития планеты. Не надо тут =хрестианствовать=. В Мироздании все сурово и математично. Ну Вам то, читающему Учение, не стоит =умиротворничать=, подобно =хрестианствующим= проповедникам. Помните, что не =орешки в сахаре...=? | | | 14.04.2010, 10:54 | #3 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от kanvrn ...Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. | Есть хорошая еврейская притча по этому поводу, может поможет что-то для себя открыть))) Лчно я всегда считала что просто не могу любить всех одинаково. И всегда сопротивлялась когда мне это навязывали. А близких и друзей мы все равно будем любить. Хотя бы за то что они прошли с нами часть Пути.И поэтому всегда будут и друзья и враги. "Врагов надо любить" - надо, надо учиться! Хотя бы для того что бы не испытывать опустошающей ненависти и вражды, но они разве от этого перестанут быть врагами? Нет. Разве можно решать за двоих, - только обоюдно такие вещи принимаются. Мы вдвоем должны решать мы кто друг другу? А иначе действительно будем только каяться и плодить паразитов. Цитата: "Любовь ребе" Сара, дочь ребе Менахема Мендля из Винницы, жила со своим мужем в доме его отца в Бельцах. Однажды она заболела, и, чтобы тесть не оставался в неведении относительно того, как себя чувствует его дочь, зять ежедневно посылал ребе телеграммы. Однажды телеграмма не пришла, и ребе сильно встревожился. Его сын, ребе Барух, пытался успокоить отца: — Еще не так поздно. Возможно, телеграмма все-таки придет. Может, виной всему задержка на почте. Несколько часов спустя действительно принесли телеграмму, в которой сообщалось, что дочь уже совсем здорова. Узнав об этом, ребе Барух поспешил разделить радость с отцом. Он ожидал найти ребе в прекрасном расположении духа, но, к собственному изумлению, увидел его плачущим. — Ничего не понимаю, — сказал ребе Барух. — Сара, слава Богу, выздоровела, а ты никак не успокоишься? Я долго и упорно очищал свою душу, чтобы стать чистым Кли Элохим(1) , — отвечал ребе. — Но есть одна задача, выполнить которую оказалось особенно трудно: любить ближнего как самого себя. Я уже почти научился любить всех людей так же сильно, как твою сестру, тебя и себя самого. И что же? Стоило опоздать на пару часов какой-то телеграмме, и я уже не ребе, а самый обыкновенный отец. Я по-прежнему люблю вас больше всех остальных. Вот что меня огорчает. 1. Кли Элохим (буквально «Божественный сосуд») — тот, кто избавился от остатков эгоизма, освободился отличных пристрастий и следует лишь Божьей воле. Можно ли полюбить ближнего как себя самого (как заповедано в книге Левит 19:18 )? И — что еще более важно — следует ли к этому стремиться? Ребе Менахем Мендль считал, что да. Он хотел раскрыть свое сердце настолько, чтоб оно вместило всех людей как одну семью. Его постигла неудача, которую он воспринял как личную драму. Но следует ли нам равняться на него? Наша любовь распространяется концентрически, как круги на воде. Все начинается с любви к себе. Если мы можем по-настоящему любить и уважать себя, то сумеем проявить эти же чувства и по отношению к другим. Наиближайшие «другие» — наши родители; затем следуют супруг/супруга и дети; потом друзья и знакомые; наш народ, человечество, всё живое и, наконец, Мир в целом. Но человек не в состоянии любить всех одинаково страстно. Я не могу любить чужого сына как собственного — но буду относиться к нему с уважением, поскольку научился этому при общении со своим сыном. Менахем Мендль считал: нужно любить всех одинаково. Он ошибался. Любить кого-то — значит любить то уникальное, что есть в этом человеке. Это чувство не безразмерно. Подлинная любовь проявляется по отношению к каждому человеку по-особому, иначе стираются те различия, которые, собственно, и придают ценность каждому из нас. Люби разных людей по-разному, а главное — люби их всех. | __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 14.04.2010 в 11:04. | | | 14.04.2010, 11:10 | #4 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от kanvrn ...Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. | Советую поискать. Нельзя любить "все человечество" и при этом не любить конкретных людей. | Насколько помню, в Учении говорится мягче, что бывает сложно любить конкретных людей, тогда можно полюбить человечество и какие-то мешающие вещи растворятся в общем чувстве. Если попадется параграф, м.б. кто приведет точную цитату. Я помню что-то подобное из Граней Агни-Йоги. Что до вашей фразы, Владимир, следует уточнить, что под конкретными не имеются ввиду любые указанные кем-то люди. Всегда есть кто-то более любимый, но я согласен, что по-хорошему, должны все же быть реальные люди, которых мы любим (вместе с любовью к человечеству), иначе ситуация, действительно, странновата. | | | 14.04.2010, 11:37 | #5 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от kanvrn ...Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. | Советую поискать. Нельзя любить "все человечество" и при этом не любить конкретных людей. | Проблемма, по моему, в смешении понятий "любовь" и "интересы". Как-то они у всех переплетаются и границы между ними стираются. Многие считают, что если любить значит поддерживать желания, проблеммы, интерессы и т.п., того кого любишь. Что в принципе, не возможно т.к. интересы и проблеммы у всех разные. Посему, так понимаю, что любить это незначит подстилать коврик человеку. И так получается, если делать что-то полезное для всей земли, то каждому в отдельности никак не получится угодить. В смысле, пока нельзя потому что людям привиты не те ценности и понятия. Нам надо учиться отказываться от чего-то ради кого-то, а не тянуть все на себя и своих. Вот тогда только и можно раскрыть общее понимание любви ко всем и всему. ИМХО В принципе, все больше склоняюсь к этому мнению: Цитата: Сообщение от kanvrn Точно помню, что написанное про любовь ко всему человечеству, без обязательной любви к каждому ее представителю, есть в Учении, но заново это искать некогда. Да и зачем? Ясно, что довольно многих надо не любить, а лечить холодом, иначе мы становимся пособниками паразитов, попирая жизни большинства людей, соответствующих планам развития планеты. Не надо тут =хрестианствовать=. В Мироздании все сурово и математично. Ну Вам то, читающему Учение, не стоит =умиротворничать=, подобно =хрестианствующим= проповедникам. Помните, что не =орешки в сахаре...=? | __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 14.04.2010 в 11:41. | | | 14.04.2010, 11:46 | #6 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от kanvrn ...Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. | Советую поискать. Нельзя любить "все человечество" и при этом не любить конкретных людей. | Насколько помню, в Учении говорится мягче, что бывает сложно любить конкретных людей, тогда можно полюбить человечество и какие-то мешающие вещи растворятся в общем чувстве. Если попадется параграф, м.б. кто приведет точную цитату. Я помню что-то подобное из Граней Агни-Йоги. Что до вашей фразы, Владимир, следует уточнить, что под конкретными не имеются ввиду любые указанные кем-то люди. Всегда есть кто-то более любимый, но я согласен, что по-хорошему, должны все же быть реальные люди, которых мы любим (вместе с любовью к человечеству), иначе ситуация, действительно, странновата. | Сейчас тоже не найду спонтанно в АЙ, но именно рекомендация не привязываться чувствами ко всему своему окружению. Из цитаты было понятно что и к близким. Что самое трудное. Но, помоему, это и логично - именно близкие толкают нас на самые непристойные компромисы с совестью. Вернее, мы себя толкаем через привязанность, повышенные чувства к ним, считая себя ответственными за их благосостояние. Чем ублажаем и самих себя как покровителей. ИМХО __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 14.04.2010 в 11:47. | | | 14.04.2010, 17:11 | #7 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от kanvrn ...Точно не помню где в Учении сказано про то, что не стоит любить каждого человека в отдельности, а надо человечество в целом. | Советую поискать. Нельзя любить "все человечество" и при этом не любить конкретных людей. | Насколько помню, в Учении говорится мягче.. | наверное имелось в виду это.. 14.332. ...Правильно, что люди погружаются в грубость и ложь, но вместе с тем они овладевают новыми областями знания. Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество. Мыслитель учил: "Полюбите не человека, но человечество". по моему по контексту все понятно.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 14.04.2010 в 17:12. | | | 14.04.2010, 21:41 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от kanvrn ...Ясно, что довольно многих надо не любить, а лечить холодом, иначе мы становимся пособниками паразитов... | Целесообразное холодное отношение вовсе не означает отсутствие любви и тем более присутствие ненависти или иных подобных чувств. Любящий родитель может иногда и выпороть своего ребенка, если это действительно пойдет ему на пользу. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 14.04.2010, 23:10 | #9 | Banned Рег-ция: 17.01.2009 Сообщения: 611 Благодарности: 0 Поблагодарили 79 раз(а) в 68 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Любовь это активное действие и не идеальные слюни. Любовь бывает сурова в некоторых обстоятельствах. И выпороть порой приходится своего упрямого ребенка, все это знаю лично. Единственное, не надо айкидо и русские стили боевых противоборств, считать проявляющими Закон Любви. Там полно действий, противоположных траектори Любви. Там месиво из телодвижений. Идеальное прояление Любви в максимальной превентивности действий. Но это специальная тема по Единоборству и для действительно интересующихся этим. Благодарю Дара, за найденную цитату из Учения. Да, любить это не потакать. Хотя в абсолюте все есть Любовь. Само Мироздание есть Любовь. Тут уже надо разбирать пространственное устройство Мироздания. Единоборство-его вершинная система, максимально земным и людским возможностям, проявляет Любовь. Распространенная ошибка, под Любовью понимать сентиментальничение. В итоге возникают абсурдные ситуации. А не стало в плотном мире противников плана Владыки, тем лучше. И что тут панихиды то нам устраивать. Честно, коробит, когда даже откровенных врагов начинают оправдывать, да еще призывают других погоревать о них. Противно это. Вспоните лючше о тех кого они попирали ранее. Пожинают, что посеяли. Наслаждения от этого нет, но и горевания тем более. Даже наоборот возникает душевный подъем от того, что чистится планета. Последний раз редактировалось kanvrn, 14.04.2010 в 23:12. | | | 15.04.2010, 05:32 | #10 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от kanvrn Любовь это активное действие и не идеальные слюни. Любовь бывает сурова в некоторых обстоятельствах... | Любовь - это чувство. Оно либо есть, либо его нет. Остальное - от лукавого. | | | 15.04.2010, 16:20 | #11 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от kanvrn Любовь это активное действие и не идеальные слюни. Любовь бывает сурова в некоторых обстоятельствах... | Любовь - это чувство. Оно либо есть, либо его нет. Остальное - от лукавого. | Нет уж извините. любовь это чувства, но Любовь это совсем другое, попробую назвать это так - Высшее Знание. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 15.04.2010, 20:25 | #12 | Banned Рег-ция: 17.01.2009 Сообщения: 611 Благодарности: 0 Поблагодарили 79 раз(а) в 68 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Пока Любовь видится лишь как чувство, про которое тут писали, что оно или есть, или нет, будут и выводы все на людском-душевном уровне. А Любовь это в первую очередь Закон Мироздания. Но похоже многие из читающих Учение, не осознали что этот закон собой представляет и как действует. Задумайтесь например над геометрией устройства Любви. А распространенное, особенно в клерикальной среде, сентиментальное объяснение Любви, коробит, так как является пособничеством паразитизму. Не надоело тут на форуме =хрестианствовать=? Понаворочили , летевшие в самолете, а это без сомнений, ибо Карма неумолима, и хватит умиляться своей сентиментальность. Не значит, что лично не подвержен сентиментальности, есть и у меня такое свойство, только оно лишь чувственного, уровня и делать его определяющим понятие Любви, это безграмотно и ложно. | | | 15.04.2010, 22:13 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от kanvrn ... А Любовь это в первую очередь Закон Мироздания. | Совершенно верно. В конкретном человеке этот Закон проявляется (или не проявляется) как определенные побуждения и чувства. Можно много рассуждать о Мироздании и Вселенской Любви, но если не иметь проявление этой любви конкретно здесь и сейчас, то все эти рассуждения - лишь сотрясание воздуха. | | | 18.04.2010, 17:42 | #14 | Banned Рег-ция: 17.01.2009 Сообщения: 611 Благодарности: 0 Поблагодарили 79 раз(а) в 68 сообщениях | Ответ: Любовь к человеку и ко всему человечеству В идеале, сделать что-либо не по Любви, не возможно. Вот пока многие, читающие Учение, все же ленятся осознать сущность Закона Любви, уводя все на уровень морализаторства по поводу сострадания всем без разбора, это почему то чаще и понимают под любовью, так все и останется на уровне клерикально-бытовом. | | | 18.04.2010, 18:06 | #15 | Рег-ция: 23.11.2003 Сообщения: 244 Благодарности: 19 Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Любовь к человеку и ко всему человечеству Цитата: Сообщение от kanvrn В идеале, сделать что-либо не по Любви, не возможно. Вот пока многие, читающие Учение, все же ленятся осознать сущность Закона Любви, уводя все на уровень морализаторства по поводу сострадания всем без разбора, это почему то чаще и понимают под любовью, так все и останется на уровне клерикально-бытовом. | А на практике - написАны сделанны три строчки, и все без Любви. __________________ Смысл Жизни в самой Жизни. Жизнь как возможность повторить рожденье В Творенье грядущих Миров И достигая в танце Красоты движенья Душа должна пройти спираль всех будущих основ. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Танец за это сообщение. | | 18.04.2010, 19:02 | #16 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Dar наверное имелось в виду это.. 14.332. ...Правильно, что люди погружаются в грубость и ложь, но вместе с тем они овладевают новыми областями знания. Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество. Мыслитель учил: "Полюбите не человека, но человечество". по моему по контексту все понятно.. | по-моему, дело в объемности чувства, а именно личностная любовь любит кого-то одного, одну семью, одну страну и т.д., любовь сверхличная любит всех разом, все семьи, все страны, все человечество. | | | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. | | 18.04.2010, 19:23 | #17 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель. Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима. Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя карма неразрывно соткана с общей кармой. И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Не забывай же, что загрязненные одежды, до которых ты боишься дотронуться, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем. И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе. | (Книга Золотых Правил) Цитата: Мир Огненный ч.1, 333 Все земные чувства в претворении восходят до Мира Огненного. Но не только зрение и слух духовно существуют, но и вкус имеет новое назначение. Нельзя без вкуса понять многие химические составы и при творчестве нужны все чувства, как меры соотношения. Потому нужно уже на Земле утончать чувства. Недаром один отшельник каждый день принимал на пищу листья и травы, изощрить вкус. Когда же прохожий спросил его — зачем он так делает? Отшельник сказал — «чтобы лучше любить тебя». Так всякое утончение полезно для познания основ. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Иваэмон за это сообщение. | | 18.04.2010, 22:31 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от Dar наверное имелось в виду это.. 14.332. ...Правильно, что люди погружаются в грубость и ложь, но вместе с тем они овладевают новыми областями знания. Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество. Мыслитель учил: "Полюбите не человека, но человечество". по моему по контексту все понятно.. | по-моему, дело в объемности чувства, а именно личностная любовь любит кого-то одного, одну семью, одну страну и т.д., любовь сверхличная любит всех разом, все семьи, все страны, все человечество. | не только в объемности, скорее в равновесии.. "Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество" т.е. "размахи" .. крайности.. нарушают равновесие. Сложно найти гармонию.. "сгармонизировать" если бросаешся с одной крайности в другую... как пример.. мм.. следствием всего лишь одной ссоры(скандала, поступка) может быть фраза "все мужики сволочи".. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.04.2010, 23:26 | #19 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Россия - Польша Цитата: Сообщение от Dar "сгармонизировать" если бросаешся с одной крайности в другую... | т.е. любя все человечество сверхличной любовью не забывать и о своей личной семье, с которой начинается эта любовь? Не могу понять. | | | 18.04.2010, 23:36 | #20 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Россия - Польша А вот мнение Достоевского по этому поводу: "Кто слишком любит человечество вообще, тот, большею частию, мало способен любить человека в частности" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:52. |