Россия и Беларусь - развитие отношений

[Amarilis]

Речь идет (и не только ролике) о том, что если будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.

[July]

Сообщение от andrei.mk

а Лукашенко, своим крестьянским нутром чует правду

Это самое крестьянское нутро как раз и позволяет ему как слону в посудной лавке наплевать на всякие нормы порядочности в отношениях, прогибая лишь свою линию собственной выгоды и живя лишь сиюминутными ожиданиями и задачами. Помнится был такой крестьянский "ум". Потом ему долго вменяли перекосы в аграрной политике и даже называли треплом кукурузным.

[Amarilis]

Сообщение от July

Это самое крестьянское нутро как раз и позволяет ему как слону в посудной лавке наплевать на всякие нормы порядочности в отношениях, прогибая лишь свою линию собственной выгоды и живя лишь сиюминутными ожиданиями и задачами. Помнится был такой крестьянский "ум". Потом ему долго вменяли перекосы в аграрной политике и даже называли треплом кукурузным.

Более того:

Днём 30 мая Виктор Бабарико зачитал публичное обращение к своим соперникам по предвыборной гонке, избирателям, бизнесу и органом госуправления. Экс-банкир, а ныне претендент на президентское кресло считает, что честные выборы под угрозой, и их нужно срочно спасать, пишет Еврорадио.
«Мы видим провокации, угрозы, многочисленные злоупотребления служебным положением. Мы видим публичные предупреждения отдельних кандидатов в президенты. Им угрожают отказом в трудоустройстве, их дискриминируют по гендерному и по национальному признаку. Утверждается, что существует информация, обвиняющая отдельных кандидатов в президенты в коррупции либо в сокрытии актов получения иностранной помощи. Я считаю, что это недопустимо», — полагает Бабарико.

В интервью экс-глава ПВТ предположил, чем, по его мнению, спровоцированы эмоциональные выпады Александра Лукашенко в его адрес и в адрес других оппонентов.

— Это объясняется не только невысоким уровнем личной культуры, но и крайне слабой социальной поддержкой власти и, как результат, ее низким рейтингом. Не исключено, что методом оскорблений, поливанием грязью оппонентов власть пытается как-то поднять авторитет, повысить свой рейтинг. Но в результате таких заявлений ее рейтинг становится еще ниже. Такого никогда не было. Исходя из голосования на разных онлайн-ресурсах, власть пользуется поддержкой лишь 3% населения. Это не может не сказываться на ее настроениях, и потому она сильно нервничает, — считает Цепкало.
Цепкало также отметил, что опросы по политическим темам на информационных порталах вряд ли можно называть классическими рейтингами и репрезентативной выборкой, но даже эти цифры сильно нервируют власть.

— Это выражается в различных проявлениях, бесцеремонности, грубости, в отсутствии такта к оппонентам, уважения к их политическим позициям. Но достается и обычным людям. Белорусский народ называют «народец» или «народишко». Впрочем, это для белорусской политической культуры не ново. Ранее Лукашенко называл бизнесменов «вшивыми блохами», «жуликами» и «пиявками», а политических оппонентов — «отморозками», «дебилами» и «подонками». Но сейчас такое поведение стало вызывать у белорусов отторжение. Если такая фразеология еще «проглатывалась» лет десять-пятнадцать назад, то сейчас культурный и образовательный уровень белорусов существенно вырос, и они уже не могут спокойно относиться к тому, что людей оскорбляют, унижают, навешивают ярлыки, — сказал Цепкало.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Исходя из голосования на разных онлайн-ресурсах, власть пользуется поддержкой лишь 3% населения.

Смех же. А Ваш пропагандист в ролике заявлял про 3% как о твердом установленном факте. Манипулятор, одним словом.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смех же. А Ваш пропагандист в ролике заявлял про 3% как о твердом установленном факте. Манипулятор, одним словом.

Если даже в ролике и преувеличен этот факт, тогда какая цель у подобных запретов в демократической республике?

Белорусским СМИ запретили проводить интернет-опросы о рейтинге Лукашенко.

В Беларуси запретили онлайн-выборы Лукашенко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если даже в ролике и преувеличен этот факт, тогда какая цель у подобных запретов в демократической республике?

Белорусским СМИ запретили проводить интернет-опросы о рейтинге Лукашенко.

В Беларуси запретили онлайн-выборы Лукашенко.

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.

Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

Вот в этом и есть главная проблема нынешней Белоруссии. Годами на дно оседала муть, где "проточной воды" не было. И вот сейчас, образно говоря, пуская поток свежей воды, по любому со дна вся грязь поднимется. Даже не знаю, что в этом случае лучше(хуже)), складывать по прежнему этот ил на дно, или возмутить его. Но похоже спокойствию пришёл конец.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.

Не прошел достойно испытание через "медные трубы", проявил свою истинную суть, не зря в народе говорят, что власть людей делает ущербными.

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Вы это про кого?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Не прошел достойно испытание через "медные трубы", проявил свою истинную суть, не зря в народе говорят, что власть людей делает ущербными.

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Где Вы такого нашли?

[adonis]

Сообщение от July

Вот в этом и есть главная проблема нынешней Белоруссии. Годами на дно оседала муть, где "проточной воды" не было. И вот сейчас, образно говоря, пуская поток свежей воды, по любому со дна вся грязь поднимется. Даже не знаю, что в этом случае лучше(хуже)), складывать по прежнему этот ил на дно, или возмутить его. Но похоже спокойствию пришёл конец.

Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика. И первая в списке стран у которых уже не будет спокойствия - Америка. Будет хуже у всех. Вопрос только в одном - насколько хуже. В данный момент Беларусь себя способна прокормить автоматически, кстати, благодаря именно Лукашенко. Украина живя на чернозёме может попасть в голод, это уметь надо. Лукашено единственный в стране кто сможет удержать колхозы от развала. При любом другом начнётся колоссальная разруха, приватизация колхозных земель, разграбление техники. Потом приватизация лесов, скорее всего уже зарубежными "инвесторами". Я понимаю, что Лукашенко не подарок, все устали от него, но других - НЕТ! В преддверии мирового кризиса, который уже начался и набирает обороты, надо думать не как начать жить лучше, этого не будет ни в одной стране, а как сделать следующий год не сильно хуже предыдущего. И здесь смена Лукашенко создаст моментальный хаос. Даже если во внутренние дела страны не будут вмешиваться мировые шакалы, хотя им тоже кушать хочется, то всё равно хаос создадите сами. Каждый начнёт тянуть что может из имеющегося. Не может новая рука стать моментально жёсткой. А мягким в кризис быть нельзя. Тем более нельзя ставить во власть человека, который понятия не имеет о роли и задачах президента. Зеленский тоже думал, что будет вести себя как Голобородько. Реальность оказалась другой. И это при том, что после развала СССР Украина была по экономике сопоставима с Германией того времени. У Беларуси такого запаса нет.
Проблема Беларуси не в Лукашенко, а в том, что другого всё равно нет. Голосовать против Лукашенко не имея реально достойной замены - глупость несоизмеримая. Голосовать всегда надо за что то созидательное. Отставка Лукашенко ещё не созидание. Майдан не созидание. Протесты не созидание. Была бы в Беларуси кандидатура реально указывающая на некий путь созидания - другое дело, меняйте. Но таких нет. Обещать - это вешать лапшу. Должен быть реальный план. Но даже мировые умы не знают каким путём пойдёт кризис и чем закончится.
Скорее всего, рано или поздно, но когда то Лукашенко всё равно уйдёт и хаос придёт как пушной зверёк. И тогда, скорее всего, РФ всё же подберёт брошенную страну, не оставит своих партизан в беде. Не спешите. Поживите ещё пару лет спокойно при Лукашенко, пока в мире будут идти переделы.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.

Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ, как и в самой РФ у власти большое количество либералов, для которых отношения с РБ-только вопрос экономических отношений. А такой подход мало пригоден для развития долговременных отношений, которые и так есть. Лукашенко ругается, но он никогда не отказывался от дружбы с Россией, что подтверждается отсутствием границы, статусом русского языка и т.д..А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос.
По поводу "светлого будущего"-каждый сам творец своей судьбы. Границы для работы открыты, а большое количество народа, включая молодёжь, работает в том же ПВТ, который был создан при помощи Лукашенко, что позволяет держать очень высокий уровень зарплат даже по европейским меркам. А если хочется европейского комфорта и уровня жизни, то не нужно забывать, что вместе с ним могут потребовать принять и европейские ценности с всеобщей толерантностью, гей-парадами, и прочими, не здоровыми с точки зрения нравственности, атрибутами современной цивилизации.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ, как и в самой РФ у власти большое количество либералов, для которых отношения с РБ-только вопрос экономических отношений. А такой подход мало пригоден для развития долговременных отношений, которые и так есть. Лукашенко ругается, но он никогда не отказывался от дружбы с Россией, что подтверждается отсутствием границы, статусом русского языка и т.д..А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос.
По поводу "светлого будущего"-каждый сам творец своей судьбы. Границы для работы открыты, а большое количество народа, включая молодёжь, работает в том же ПВТ, который был создан при помощи Лукашенко, что позволяет держать очень высокий уровень зарплат даже по европейским меркам. А если хочется европейского комфорта и уровня жизни, то не нужно забывать, что вместе с ним могут потребовать принять и европейские ценности с всеобщей толерантностью, гей-парадами, и прочими, не здоровыми с точки зрения нравственности, атрибутами современной цивилизации.

Ну, хорошо. Давайте тогда возьмём и просто просчитаем.
Итак, с Лукашенко российская власть не хочет иметь дело.
Запад, а в особенности Польша, активно рубят за своих кандидатов.
И пророссийских кандидатов нет.
Значит в России понимают, что сейчас в Беларуси нам не нужен свой кандидат.
А если не нужен, то выходит, что мы её отпускаем, ибо ничего хорошего в этом случае не видим.
Почему?
Должен огорчить: по всей видимости в Кремле просчитали, что сценарий для белорусов будет такой плохой, что вы, вероятно, будете завидовать даже украинцам.
И кто знает, возможно, что Европа. США и Россия договорились по вашей республике. И, естественно, что полякам об этом не сказали.

По всей видимости Лукашенко отказался продавать свои промышленные гиганты, а сами они не протянут. Западу белорусская промышленность не нужна - своей с избытком, а Россия могла бы купить, но... после банкротства и за копейки. Как, собственно мы и скупили в/на Украине всё, что можно было - от Южмаша до Мотор Сич. Поэтому сейчас хвататься за такого кандидата в президенты, как Бацька... не стоит. Можно подождать и скупить всё оптом, но за бесценок. Цинично? Да, но так ведь и нас никто не жалеет. А Польша... Так ведь и Польша без Штатов ничего из себя не представляет, а в штатах революция, а этом пожар надолго.

Вывод грустный: Белоруссию отпустили и дали возможность самой развалиться и обанкротиться. Но, если найдётся кто-то, кто согласится включить вашу республику в состав России, можно будет поговорить, А пока - нет, пока будет полная свобода.

[July]

Сообщение от adonis

Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика.

Вот здесь я соглашусь на все 100%. Идёт кризис. Даже не экономический, а именно цивилизационный. Когда-то и где-то, если мне память не изменяет, Вы говорили, что человечество сдаёт экзамен, и в этом я солидарен. Кризис, экзамен, потрясения...Всё это выбивает из колеи, или старается выбить. Как при землетрясении трудно передвигаться, так же и здесь. И этот кризис выявляет самые слабые места у всех и во всём, и именно на этом каждый сыпется по своему. Хотя при некотором не очень напряжённом видении и понимании, можно было и раньше предсказать, где слабые стороны в каждой структуре.

Кризис 20 года, считаю был изначально предуказан, когда организовался проект Агни-Йоги, т.е. 100 лет назад. И думаю, что это не чьё-то назначение, но космические сроки. Так что каждая страна и каждый человек будет в этом участвовать, избежать никому не удастся. Ну вот, а теперь в этом свете по Белоруссии. Какой смысл сравнивать, что где-то ещё хуже, есть её индивидуальные и неповторимые проблемы, которые не с дуба рухнули, но нарождались десятилетиями. Об этом я и имел ввиду, говоря об иле, грязи, отложениях, это всё лишь символы. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что сейчас не то время, чтобы делать какие-то резкие телодвижения, но истина в том, что это не желание и не возможность, или невозможность. Это толчок, уже свершившийся акт, тут уже ничего не поделаешь. Как говорил горбатый, процесс пошёл. И я уже сказал, что Белоруссия перед непростым выбором, но выбор этот надо будет делать, это неизбежность. Лукашенко это уже вчерашний день, он уже никак не сможет удержаться в кресле, будут другие люди. Но кто, вот вопрос? Конечно, по человечески, всем нам хотелось бы, чтобы это был сильный и мудрый человек.

Но вспомним мысль, что каждый народ заслуживает своего правителя. И наверное каждый народ рождает такового. Кого может "родить" народ, который столько лет держали взаперти в жёстких рамках, насаждая идилические настроения якобы наследницы социализма. Россия прошла через горнило испытаний "свободным рынком". "свободами", "демократией". И до сих пор проходит. Хорошо это или плохо, но это дал ей возможность уцелеть и не развалиться на удельные княжества, но суметь противостоять всему миру капитализма. Неужели Вы и многие другие, считаете всерьёз, что не будь России, Белоруссия смогла бы сохранить свою идентичность? Да не более, чем картофельное поле для европы, а то и меньше. Беда Лукашенко в том, что всего этого он видеть не хочет, он не понимает, что сейчас как никогда нужна теснейшая кооперация с Россией, кризис только начинается, но продолжение его будет катастрофическим, и он слепец, думает, что на своём картофельном поле спасётся от мировых потрясений. Так что он по любому уже отжившее и негодное для будущего явление. И не рассчитывайте, что этот кризис закончится и всё встанет на свои места. Похоже, всё гораздо хуже, мир прежним уже не будет, и если он уцелеет, то только из-за России, и именно в России-победительнице зародятся новые отношения, где прежним "измам" уже места не будет и поэтому мир будет другим.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Сообщение от Владимир Чернявский

Где Вы такого нашли?

Сообщение от Migrant

Вы это про кого?

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента, политиков, активистов и не утверждал, что страну таким, как они, да и вообще никому он не отдаст

[Amarilis]

Сообщение от andrei.mk

Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ...... А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос....

Оба выражают чёткую позицию по вопросу отношений с РФ.

Валерий Цепкало высказался по поводу международного сотрудничества Беларуси. Он считает, что Беларусь не развивается, происходит деградация политической системы, которая давно перестала отвечать потребностям людей, неэффективность экономики, что выражается в нищенских доходах людей, в массовой эмиграции.

— Я хорошо представляю себе реалии современного мира и понимаю, что, если так будет продолжаться, Республика Беларусь перестанет существовать как независимое государство. Сегодня мы дружим с Венесуэлой, Ираном, со странами, которые от нас далеко и с которыми дружить легко. Гораздо сложнее дружить с теми, с кем ты делишь границы, ведешь торговлю, где есть пересекающиеся интересы. Но нельзя постоянно оскорблять и бросать такие выражения в адрес той же России, да и других стран. Москву последние полгода обвиняют в том, что она виновата в наших бедах, не хочет идти навстречу, а мы такие золотые и прекрасные. В дипломатии, как и в бизнесе, надо уметь понять интересы твоего партнера и уметь их связать со своими целями. Без этого невозможно достичь никаких результатов....

Отвечая на вопрос о договорах по Союзному государству с Россией, политик заявил: "Мое абсолютное убеждение в том, что мы должны выполнять все договоры, которые были подписаны Республикой Беларусь". А "постановку вопроса" Россией по поводу дальнейшей интеграции назвал "совершенно справедливой".

"Россия — это не просто для нас страна, — говорил потенциальный кандидат. — Мы связаны очень-очень долгой совместной историей. Она идет гораздо дальше, чем когда Великое княжество Литовское стало частью Российской империи. Гораздо дальше!" Он считает, что у нашей страны должны быть "особые отношения с Россией". При этом не отрицает необходимость контактов с США и ЕС.

"На уровне психологических стереотипов мы не чувствуем разницу с русскими", — развивал тему Цепкало. Вспомнил, как учился в Москве и "ни разу не чувствовал на подсознательном уровне, что [россиянин] это чужой человек". В контактах с американцами он такое чувствовал, а вот с русскими и украинцами — нет.

Высказался политик и по языковому вопросу в Беларуси. Он считает, что и дальше должны быть два государственных языка — белорусский и русский. Цепкало: "Русский язык — наше достояние, мы много в его развитие вложили".

О перспективах интеграционного проекта и белорусской экономики в целом с Виктором Бабарико.

— Каковы, на ваш взгляд, перспективы у проекта углубленной интеграции России и Беларуси?

— Политический аспект интеграции, конечно, не моя тема, а вот с точки зрения экономики, а также с позиции обыкновенного человека порассуждать можно.

На мой взгляд, основная проблема интеграции — это то, что две страны преследуют в ходе этого процесса разные основные цели. Я слабо себе представляю выгоду России от экономической интеграции с Беларусью — как экономика, которая минимум в десять раз больше, чем наша, может выиграть? Поэтому, на мой взгляд, для России — это история не об экономической интеграции, а о политической.

Для Беларуси наоборот — это исключительно экономический вопрос. Отсюда вывод: поскольку нет общей цели, непонятны и перспективы.

И вот здесь, как мне кажется, получается удивительная вещь — мы хотим получить экономические выгоды, но не хотим ничем заплатить из того, что интересует нашего партнера. А его интересуют политические дивиденды.

У Беларуси есть два состояния — отсутствие изменений и изменения к худшему. Нет состояния — изменения к лучшему.

Поэтому нужно рассуждать так — кто дольше готов терпеть? Мы — нашу экономическую слабость и зависимость, не идя на уступки, либо Россия с ее политическими ожиданиями в контексте Союзного государства и углубленной интеграции. Я считаю, все-таки нам интеграция с точки зрения экономики намного более важна, чем России — с точки зрения политики.

К сожалению, мы не создали экономически самостоятельной страны. Вся наша экономическая политика последнего двадцатилетия — это политика выпрашивания дотаций. Сначала ценовых, а потом, по мере роста цен на энергоносители — денежных.

У Беларуси есть два состояния — отсутствие изменений и изменения к худшему. Нет состояния — изменения к лучшему. Я ни разу не видел, чтобы цены шли вниз, происходил длительный рост благосостояния и качества жизни людей. И это объективно. Мы пребываем лишь в состоянии умирания: медленного или быстрого. Вот и всё.

Есть такое высказывание: политика — это концентрированное выражение экономики. И исходя из этого я могу точно сказать, что какие бы ни были решения по углубленной интеграции, Беларусь как самостоятельная страна всё равно проиграет — либо в политической сфере, либо в экономической. Как она может выиграть? Я не вижу перспектив.

А люди выиграют однозначно. С позиции обыкновенного человека, любая история, объединяющая и облегчающая жизнь с точки зрения переездов, единых норм и правил, использования инфраструктуры и так далее — однозначно «за».

И это необходимо понимать. Мне кажется, став частью России, большинство из них скажет радостно «наконец-то!». Скажут, поверьте!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента

Разве Путин участвует в белорусских выборах?