Как определить верен ли путь другого человека?

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Ну, я и не спорю, что Вы мне это сказали. Другое дело откуда Вы меня поняли. Со слов или напрямую.

Разве я сказала, что вас поняла?

Но раз вам так хочется чтобы поняла именно вас, тогда можете поделиться своими пониманиями в отношенни, ну например:

Как приложить это универсально-восточное понимание к вашему другу.
Можно на пережитых примерах. А так же с указанием целей.
Думаю, что ваш рассказ мне поможет понять вас больше. А может быть и себя саму.

Если не знаешь ни себя ни его - проигрывать будешь постоянно,
Если знаешь только себя, или только его, в половине случаев победишь, в половине проиграешь,
Если знаешь и себя и его, сражайся хоть тысячу раз проигрышей небудет.
Непобедимость заключена в тебе самом.
Возможность победы - в противнике.

Это универсальная стратегия - приложима и к дружбе и сотрудничеству и т.д. Все зависит от целей.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Разве я сказала, что вас поняла?
Но раз вам так хочется чтобы поняла именно вас, тогда можете поделиться своими пониманиями в отношенни, ну например:
Как приложить это универсально-восточное понимание к вашему другу.
Можно на пережитых примерах. А так же с указанием целей.
Думаю, что ваш рассказ мне поможет понять вас больше. А может быть и себя саму.

Ну, например четверть века назад я влюбился,(кстати такую историю любой мужчина расскажет) и так и страдал бы пожалуй если бы не решился в определённый миг что-то сделать. С одной стороны проблемы были внутри - страхи, стеснения... Начал общаться, разговаривать, понял что и там тоже страхи, стеснение, и плюс много ещё чего. Как то без всякой философии получилось всё это снять и как бы изжить. Развеять. Рассказывал кучу анекдотов и историй, показывал какой я надёжный и смелый(всегда ведь так!) и вот в процессе этой борьбы с собой и с ситуацией всё стало намного проще. Я узнал себя и узнал много о ней. А это знание сближает.
Или возьмём случай так называемых "приставаний" - в чём залог провала? В том, что сей активный муж не осознаёт и не знает женщину её внутренний строй...и знает только свой "напор" который ему кажется реальным и искренним проявлением любви. Отсюда знаешь себя - один раз победишь один раз проиграешь. Да в любой ситуации так.

[Wetlan]

Восток, в вашем рассказе вы узнали о ней лишь то, что помогло вам победить себя до опр. степени. Вернее, успокоить, притупить свою нерешительность или свое чувство недостойности того человека. Это наши комплексы неполноценности.
Вы получили от человека информацию о том, что она такая же слабая и узвимая как вы. Все это говорю относительно. Под слабая можно понимать многое - не идеальная, не самомнительная, доступная и т.п.

Вы узнали о не то, что превзошло вашу нерешительность(страхи) перед ней. Еще можно сказать, вы при помощи полученной доп. информации смогли понять ее больше чем до того. Но это было вам нужно для того чтобы ею, женщиной завладеть или приблизиться к ней.

Это можно назвать "победой". Но над кем или над чем?
Над ситуацией? Да и это не победа. Потому, что вы узнали о том человеке лишь то что вам в тот момент было необходимым. И что это дало вам? Приближение или обладание над человеком. И это не победа над собой. А уж над другим ва-а-абще не победа. Вы просто совместились ... на время.

Почему не победа?
А вы подумайте, насколько вам то что вы узнали о той женщине, помогло в знакомствах с женщинами другими. Если таковые были.
Представьте, что перед вами стоит особа с положением или у которой папа известнейшая личность. Или женщина, которую признаноьсчитать высоко духовной. Да даже та же Шапошникова.
Ну и что? У вас перед нею больше не будет робости? Не будет от того, что вы когда-то узнали, что другая женщина оказалась в действительности не настолько высокомерной как вам сразу показалось?

Помоему, победа над собой это когда ты настолько освободился от предвзятости и страхов, когда, знакомясь с человеком у вас нету никаких предубеждений о его высоте или низости. Соответственно, нету и страха и потребности что-либо узнавать о человеке из области его слабостей. Узнавать для того чтобы осмелиться приблизиться.
Нету ни страха ни пренебрежения в независимости от того стоит перед вами человек в лахмотьях, с грязными руками или в рясе и на пьедистале человеческого признания.
Именно это в моем понятии победа над собой.
Отсюда же и не может быть никакого понятия победы над другим. Это просто не реально. Это было бы безрезультатным насилием. Безрезультатным но со следствиями. Что мы все человеки постоянно и творим на этой земле.
А кто-то больше нас знающий, все эти наши творения старается поворачивать нам же на пользу. Но так получается, что самый Знающий это Закон Кармы.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я не верю в существование искренних заблуждений, при наличии
загнанного
в подсознание самообмана. Искренность и самообман в любых его
формах несовместимы.

Сообщение от Андрей Пузиков

Искренность не исключает ошибок.
Самообман исключает искренность.
Искренний, осознав свою ошибку, признает ее перед самим собой.
Неискренний лукаво запрячет в подсознание, прикрыв хитрыми нагромождениями самооправданий и объяснений.

Осталось научиться отличать искренне ошибающегося от "самообманно" заблуждающегося ...
Тогда вы сможете ответить на вопрос Владимира, вынесенный в название темы.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Восток, в вашем рассказе вы узнали о ней лишь то, что помогло вам победить себя до опр. степени. Вернее, успокоить, притупить свою нерешительность или свое чувство недостойности того человека. Это наши комплексы неполноценности.
.

Если бы так просто побеждались комплексы, на земле бы давно был рай.
И главное разве где нибудь я говорил, что победа это обязательно победа над кем-то. Интересно девушки танцуют! Что же так тревожит эт самое.??? А именно вражда. Разве не главный враг человека - его собственное несовершенство. Разве противник кто-то? Почему именно так? Всё как бы стремиться рассматриваться именно под этим углом, ПОЧЕМУ ТАК ? Мне кажется враг, это как раз таки непонимание, НАВЯЗЫВАНИЕ СВОЕГО сценария. Отсюда многие проблемы.

[AWAS]

Vetlan, Ваш ход мыслей мне близок, спасибо. Когда человек настроен на внешние достижения, он и стремится достигнуть победы, для того чтобы выглядеть перед другими красиво. А если занят своим постижением, то не победы важны, а процесс своих изменений-преобразований. И путь этот никак нельзя назвать победой, так как тут не результат важен, а сам процесс. А вот этот процесс и стоит соизмерять со своей моделью пути своего развития. Вот такая модель пути развития мне и интересно, но никто видно таковых не имеет, так как к учителям и учениям привязывают себя

[Восток]

Сообщение от AWAS

Vetlan, Ваш ход мыслей мне близок, спасибо. Когда человек настроен на внешние достижения, он и стремится достигнуть победы, для того чтобы выглядеть перед другими красиво. А если занят своим постижением, то не победы важны, а процесс своих изменений-преобразований. И путь этот никак нельзя назвать победой, так как тут не результат важен, а сам процесс. А вот этот процесс и стоит соизмерять со своей моделью пути своего развития. Вот такая модель пути развития мне и интересно, но никто видно таковых не имеет, так как к учителям и учениям привязывают себя

Микро сказка. Жили были люди. Прямо на болоте. Мечтали они о чистоте. И вот решили как то самые смелые построить большой дом, в котором будет чисто. Взяли лопаты, начали строить. Тут пришли те, кто о чистоте тоже якобы мечтали и много говорили но вот лопаты не любили. Пришли они посмотреть что же там строится, какая красота выходит. И что же они увидели? Совершенно извозюканных людей которые машут лопатами. Ну и где ваша пресловутая чистота? воскликнули они. Да от вас ещё и брызги летят! Нет - путь чистоты, это стараться хотя бы не пачкать рук. Это реально и виидимо. Не какие то там сказки и мечты про полную победу чистоты а реальный процесс мытья рук. Всё время мыть руки... Так и ушли смеясь.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в Лазареве. Например, кто-нибудь делает какое-либо утверждение о карме и Вы как-то понимаете соответствует оно Агни Йоги или нет (конечно, в Вашем понимании и на Вашем уровне развития). И, наверное даже сможете объяснить этому человеку - в чем Вы видите отличие.

Вы, ведь, это и делаете на страницах форума. Вот, в теме Анализ книг света Константина Устинова ведете аргументированную беседу, в которой доказываете ошибочность мнения другого человека отностительно основ Агни Йоги.

Но я нигде не утверждаю, что мой взляд и мнение АБСОЛЮТНО правильные, а мои аргументы и критерии единственно правильные.
Более того, применение тех или иных критериев - лишь компромисс, попытка найти ключ к сознанию собеседников. Процесс определения моего отношения к источникам не основан на заранее определенных критериях.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом нет сомнения.

Но это и имела в виду Света, когда сказала:

Сообщение от Vetlan

о каком понимании АЙ может идти речь?
АгниЙога это познание!

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Vetlan

Наверноне прийдется изобрести новую молитву, типа:

Господи, лиши меня Друзей, если хоть один из моих атомов попытается вознестись и преобладать над ними

Удачное изобретение!

[Андрей Пузиков]

Сообщение от AWAS

Восток, для меня нет мудрости там, где есть борьба! Чтобы действовать гармонично, надо иметь в себе базу в виде сМИРения к себе и МИРолюбие к другому. Без этого не вижу пути в гармонию. Не побеждать противника, а понимать и становиться его другом, так как враги тоже нас учат в нашей школе жизни и мы им должны быть за это благодарны

С этим полностью согласен.

Сообщение от AWAS

Djay, если есть СВОЙ СТЕРЖЕНЬ, то все окружение подчинено развитию его. Конечно, можно и чужим интересоваться, тратя свой главный ресурс ВРЕМЯ. Окружение или способствует нашему развитию или тормозит его

А здесь есть прямое противоречие с первым высказыванием. Вы написали выше, что противника надо понимать, а как же его можно понять, если не интересоваться его путем?
Хотя частично Вы правы, но права и Джай, когда сказала:

Сообщение от Djay

Хороший вопрос. Вроде бы и не надо "чужой путь", но с другой стороны мир настолько тесен, случайностей не бывает, и встречи - любые, имеют определенное значение. И если рассматривать отношения в таком смысле, то нет понятия свой-чужой. Мы все в одной "подводной лодке". Так все-таки нужно ли определять путь другого человека, если какое-то время жизни предстоит идти с ним рядом? Ни обойти, ни убежать, ни отстать невозможно.

Кстати, передравшись в подводной лодке, можно ее и утопить, и не спасется никто, ни белые, ни черные, ни зеленые, ни розовые, ни серо-буро-малиновые.
Не пора ли рериховцам это осознать?

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кстати, передравшись в подводной лодке, можно ее и утопить, и не спасется никто, ни белые, ни черные, ни зеленые, ни розовые, ни серо-буро-малиновые.
Не пора ли рериховцам это осознать?

Именно эта идеалистическая позиция - психологически не даёт им возможности осознать причины воины. На гербе пишем мир - за пазухой камень.
Многим говорю, что прийти к миру можно только через осознание войны, но увы игра в "хороших" приятней и ближе чем даже глобальные задачи и намного приятней чем работа по осознаванию своих качеств. И вот и лезет со всех прорех неприлизанная агрессия.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

Осталось научиться отличать искренне ошибающегося от "самообманно" заблуждающегося ...
Тогда вы сможете ответить на вопрос Владимира, вынесенный в название темы.

Сначала необходимо научиться не обманывать других.
Потом необходимо научиться не обманывать себя.
После этого вопрос этой темы перестанет быть актуальным.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Именно эта идеалистическая позиция - психологически не даёт им возможности осознать причины воины. На гербе пишем мир - за пазухой камень.
Многим говорю, что прийти к миру можно только через осознание войны, но увы игра в "хороших" приятней и ближе чем даже глобальные задачи и намного приятней чем работа по осознаванию своих качеств. И вот и лезет со всех прорех неприлизанная агрессия.

И где же это Вы разглядели игру в «хороших» в рериховском движении? Разве что по принципу: «Я хороший, вернее отличный (не менее), а все остальные, кто этого не признает, тьма, которую уничтожать нужно, выжигать «своим светом», короче, дустом посыпать, чтобы не плодились». Сплошные войны, причем осознанные до построения целых философских систем на базе этих войн, куда уж более?
Так что не войны осознавать рериховцам надо, этого уже с головой, а осознать свое положение, как сказала Джай, «на подводной лодке», где каждый выстрел в противника приближает всех к общей гибели.

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

И где же это Вы разглядели игру в «хороших» в рериховском движении? Разве что по принципу: «Я хороший, вернее отличный (не менее), а все остальные, кто этого не признает, тьма, которую уничтожать нужно, выжигать «своим светом», короче, дустом посыпать, чтобы не плодились». .

Я не о рериховцах а о проблеме духовного человека вообще. В ЦЕЛОМ. Также извините и в вас и в себе это вижу. И как бы сказать, это не так узко как Вы указали. Скорее это более обобщённая вещь. Тут и борьба за ПРАВОТУ, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ, и реализация БУНТА, и НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ спроецированная на кого-то.

Сплошные войны, причем осознанные до построения целых философских систем на базе этих войн, куда уж более?

Без войны с личностным, никогда ОБЩЕГО не достигнуть.

Так что не войны осознавать рериховцам надо, этого уже с головой, а осознать свое положение, как сказала Джай, «на подводной лодке», где каждый выстрел в противника приближает всех к общей гибели

Ну и как человек осознает положение(не только рериховцы - планета в целом) если корень субъективности не изжит????????? Стреляют то друг в друга и не только мыслями и посылками. Это как одержимость войной. Причём под эгидой МИРА. Заметили? Понятие и сам процесс войны настолько пугает и шокирует, не принимается, что напрямую вытесняется в область бессознательного. А уж оттуда, сия агрессивность льётся неостановимо. И чаще всего через сторонников мира. Надо бы всё перевернуть и поставить всё с ушей на ноги. ОСОЗНАТЬ свою активность и приложить её и трансформировать. Вот к примеру Вы наблюдаете, что некоторые ваши высказывания очень АГРЕССИВНЫ. То есть я не могу судить по ним о ваших мотивациях, и личности, но могу объективно оценить саму посылку. А если это так, то ЗАЧЕМ СТРЕЛЯЕТЕ В ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ. Как-то противоречиво.
Никто также не хочет мне ответить на вопрос ПОЧЕМУ ...Воя моя?
Почему армия? почему не просто община строителей?

Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я.
Воя Моя! Шумит жизнь - осторожнее! ЗОВ

и вот ещё:

Воля воинствующего духа может направить целое воинство ко благу. Воля воинствующего духа может направить целый воинствующий мир. Воля воинствующего духа может утвердить новые каналы дли проведения строительства, потому каждая стена может разрушиться под напором воинствующей воли. Воинствующий дух, открывающий огненный горизонт, есть дух утверждающий Мощь Высшую. Воинствующий дух может насытить каждое явление, идущее с Космическим Магнитом. Сколько напряжений может дух воинствующий превозмочь! Воля воинствующая создает и творит новые возможности. Так пусть все, идущие к Свету, поймут значение направляющей Воли воинствующей, ибо идущие за Волей воинствующей следуют за Огнем. Так явим понимание огненным носителям Нашей Воли. Мир Огненный ч.3 254

Вот чего не замечают люди: Воинство ведёт к миру, а игры в "мирных" к войне и раздору. И рериховцы здесь в целом то ни причём - это проблема общечеловеческая.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Сначала необходимо научиться не обманывать других.
Потом необходимо научиться не обманывать себя.
После этого вопрос этой темы перестанет быть актуальным.

Обман других может быть вольным, а может быть следствием самообмана. Поэтому, думаю, порядок здесь обратный.
А со вторым согласен. Освобождение от самообмана есть путь познания себя. Познание себя принесет и понимание другого человека.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Если бы так просто побеждались комплексы, на земле бы давно был рай.
И главное разве где нибудь я говорил, что победа это обязательно победа над кем-то. Интересно девушки танцуют! Что же так тревожит эт самое.??? А именно вражда. Разве не главный враг человека - его собственное несовершенство. Разве противник кто-то? Почему именно так? Всё как бы стремиться рассматриваться именно под этим углом, ПОЧЕМУ ТАК ? Мне кажется враг, это как раз таки непонимание, НАВЯЗЫВАНИЕ СВОЕГО сценария. Отсюда многие проблемы.

Тогда обьясните мне грешной, что в вашем рассказе вообще было связано с победой. Пусть даже с "победой" или Победой.
Вы привели своей рассказ в подтверждение именно этого слова в связи с приведенными вами восточными равилами "как побеждать".

Точно такую же тактику вы примеенили, постами выше, в диалоге с Андреем.
Он сказал именно про рериховцев, вы ответили ему - да они ... а потом вдруг утверждаете, что говорили вообще про все человечество.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Тогда обьясните мне грешной, что в вашем рассказе вообще было связано с победой. Пусть даже с "победой" или Победой.
Вы привели своей рассказ в подтверждение именно этого слова в связи с приведенными вами восточными равилами "как побеждать".

Точно такую же тактику вы примеенили, постами выше, в диалоге с Андреем.
Он сказал именно про рериховцев, вы ответили ему - да они ... а потом вдруг утверждаете, что говорили вообще про все человечество.

Ха! Дак этож прямо: если человек ищет общения, то всегда бъётся против разделяющих обстоятельств и факторов. И это обобщённая формула для решения всех проблем человечества. Путь от сердца к сердцу.
Почему с Андреем? Ну мужчина это поимёт: Видя одно понимать ЦЕЛОЕ. Есть проблемы у рериховцев? - это проблемы общие для всех людей. Умение налаживать контакт, дружить, понимать, любить.
Восточные правила побеждать? Это стратегия. Заметил, что 99% человеческих действий на эмоциональном, и даже на ментальном уровне - совершенно не скоординированное рыхлое амёбоподобное рефлексирование. Мы (и я в т.ч.) в основном поступаем не стратегически а абы как. Основная стратегия - скоординированное, осознанное, сконцентрированное действие.
Осознание мотива, эффективности и т.д.
Есть также множество традиционных стратегий которые веками отшлифовывались философами. Почитайте японские трактаты - чистая возвышенная поэзия войны.

[Wetlan]

М-да ... Восток, кажется вам импонировалдо из моих уст слово типа увиливать. Только когда оно было сказано не про вас.

Снимаю свой вопрос и ухожу погреться в тени.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

М-да ... Восток, кажется вам импонировалдо из моих уст слово типа увиливать. Только когда оно было сказано не про вас.
Снимаю свой вопрос и ухожу погреться в тени.

Ну, кто где греется. Там в тенях рождается много построений из ничего.