Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

после скурпулезного изучения дневников, вплоть до отрицания Учителей АЙ и противопоставления Их ...

Когда внимательно почитать _все_ Дневники, и сопоставить с тем, что нам известно в обществе на сегодняшний день, может сложиться очень неоднозначная картина из прочитанного.

Поэтому Дневники и берегут от попадания их в свет, а в это время занимаются становлением гуманитарных рериховских идей в обществе и укреплении их, без анализа и практики всего того, что называется "агни-йогическим", "метафизическим", и т.д..

А когда наступит время, что имя Рерихов будет очень твердо стоять в обществе, тогда можно понемногу открывать и Дневники. И все неоднозначные метафизические вопросы из Дневников уже не будут иметь вес, по сравнению с самими фигурами Рерихов.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда зачем она доверила на хранение дневники Хоршам?

В тупо-прямолинейном варианте моего понимания - на хранение. От предательства никто не застрахован (кстати, в начале Эстер Лихтман и Нэти Хорш были из самых подающих надежды на будущее сотрудников; но не "удержал мяч своего лукавого вращения"... ).
В наиболее хитром варианте - чтобы они (дневники) стали в каком-то будущем лакмусовой бумажкой для проверки готовности-неготовности РД к сотрудничеству с Учителями.
Ну, и есть целый спектр промежуточных вариантов...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, и есть целый спектр промежуточных вариантов...

Ну вот я и говорю, что факт один, а домыслов о его причинах может быть много...

[adonis]

Сообщение от АлексУ

В наиболее хитром варианте - чтобы они (дневники) стали в каком-то будущем лакмусовой бумажкой для проверки готовности-неготовности РД к сотрудничеству с Учителями.

Ну, и как по "Дневникам" можно определить годность? И кто это будет делать? Вы?
Готовность - неготовность проверяется совсем другими способами, далеко не физическими. Всё это Учитель может сделать во время сновидения. там человек более открыт и естественен. А запрет на на чтение ЕИР, разумеется, показатель ... определённой упёртости (мягко говоря).
Уже то, что вы допускаете возможность "хитрых вариантов", говорит о том, что вы понятия не имеете о цели записи "Дневников", о смысле передачи на "хранение" и о доступности (необходимости) к печати. Но если у вас нет конкретного понятия, то к чему такие становления в позу необсуждения другими?
Да, на некоторых "Дневники" повлияли не лучшим образом, но так и без всяких записей много различного сброда вокруг РД. Они и без этих записей негодны.
А вот некоторые вопросы в дневниках раскрыты подробнее, в частности "Закон космического права", но с вами обсуждать его нет смысла, вы же от этой информации самозакрыты и объяснять нет смысла.

[Andualex]

cdk-zp , Yula , для Вас Е.И. Рерих авторитет , или что для Вас является авторитетом ? Елена Ивановна с болью ПРОСИТ "не читайте" , а Вы рассудочно убеждаете себя : "да можно , да что там..."
Жаль.
Повторюсь , лично для меня содержание ЕЕ просьбы заключается в высочайшей интимности Дневников , а не в изложении в них аспектов космического права и иных вопросов.

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Ребята, девчата, вы меня извините... но вы соображаете, о чем говорите?!
Великие Учителя принадлежат к другой, более высокой ступени эволюции, чем земное человечество. Свою человеческую эволюцию Они прошли давно и не на Земле, а на другой Планете, которая уже канула в Лету и на которой нынешнее земное человечество было животным миром. Или, возможно, было животным миром в ту же Эпоху, но на какой-нибудь другой Планете.
Космические половинки не могут принадлежать к разным ступеням эволюции - они начинали свой Путь вместе, в одной эволюционной Волне, являясь половинками одного духовного Существа.
Вы бы поменьше читали чужие дневники, тогда было бы меньше проблем с пониманием...

Совершенно верно, АлексУ.
Если перечесть внимательно Огненный Опыт, составленный из записей Дневников и опубликованный ранее их, то мы увидим, что ЕИР Начала свою эволюцию на Земле. Говорится об Ее воплощениях в цветах. Известно также, что ВВ Ведет Свою эволюцию из другой Манвантары. Одно это уже говорит, что Они не явлются Космической Парой.
Присоединяюсь к Вашему мудрому совету, и напоминаю, что в опубликованных неаккуратно и просто безобразно с точки зрения издетельской деятельности Дневниках присутствует огромное количество опечаток, ошибок и вырываний из контекта, которых нет в оригинале Дневников.

[Альдебаран]

Сообщение от Yula

Я считаю так, что если бы НЕЛЬЗЯ было их печатать в наше время, то Иерархия нашла бы способ как предотвратить это.

Вы, а также многие участники форума почему-то считают Братство Шамбалы всемогущим и вездесущим. Это первое.
Второе, Вы почему-то забываете об огромном могуществе их противников.
И третье. Если посмотреть внимательно историю борьбы этих двух сильнейших мировых группировок, то можно видеть, что далеко не всегда светлая сторона побеждала в отдельных битвах. Хотя несомненно всегда наносила сокрушительные удары тьме в главном.
Если Вы посмотрите на историю нашей расы, то увидите огромные победы тьмы. Недаром Учителя Сами Признают темных своими самыми серьезными врагами.
Исходя из этого, судить, что раз что-то в этой жизни произошло, то это было допущено Братством в корне не верно и уводит Вас в сторону от понимания борьбы тьмы и Света.
Нужно понимать, что достаточно часто тьма побеждает на тех или иных участках. И в первую очередь благодаря предательству людскому.
Надеюсь понимание этого добавит некоторым ответственности в своих действиях. А то почему то некоторым кажется, что вот придет добрый Учитель и все исправит, поэтому можно творить что попало и вредить по легкомыслию.
Шамбала конечно не может проиграть. А вот мы с вами можем своими действиями навредить Ей и дать торжествовать тьме в отдельной битве. Так и случилось с изданием Дневников.
Каждая локальная победа тьмы приносит кому-то боль, кому-то страдания, а кому-то кровавый пот. Каждая победа тьмы отдаляет Новую Эпоху и усиливает угрозу гибели планеты.
Шамбала то победит, а вот легкомысленных людей на планете уже может не остаться. Бум и все. Покумейкайте.

[Yula]

Сообщение от Альдебаран

[

Вы, а также многие участники форума почему-то считают Братство Шамбалы всемогущим и вездесущим. Это первое.
Второе, Вы почему-то забываете об огромном могуществе их противников.
И третье. Если посмотреть внимательно историю борьбы этих двух сильнейших мировых группировок, то можно видеть, что далеко не всегда светлая сторона побеждала в отдельных битвах. Хотя несомненно всегда наносила сокрушительные удары тьме в главном.

Некоторое время назад мы говорили о том, что главный фокус иерархии тьмы уничтожен. Также вспоминали о цикличности эволюции, о югах. До конца нам пока еще невозможно понять, как происходит космический механизм юг, почему есть сатья, и есть кали? но кое-что уже Учителями оговорено, в Учении Храма. Сказано, что при осуществлении кармы задействованы потоки меньших существ - элементальных сил, которые есть и "материя" порожденной людьми кармы и механизм осуществления закона справедливости. Почему в видимом историческом периоде тьма побеждала и была столь могуществена? Потому что именно эта иерархия элементалов присутствовала в этом участке космоса, который проходит планета в цикл кали-юги. И имеет доминирующее влияния на окружающий космос, потому что сама есть этот участок космоса.

Но время влияния и доминирования этих потоков элементальных существ на исходе, планета движется в другом секторе Вселенной, к тому же главный разумный фокус(это уже другая иерархия,отличная от элементальной) отсутствует. Отсутствует тот, кто знал все тайны Земли по своемУ космическому праву.

Именно поэтому в данное историческое время я считаю Братство на нашей планете могущим предотвратить нежелательные явления. Братство включает в себя не только общину Шамбалы, общину Докиуда и Тушиты, но предполагаю и более высокие уровни Иерархии. На них есть намеки в Учении. Уровень знания и могущества нам представить невозможно уже начиная с членов братства Тушиты и выше.

[Редна Ли]

В данном случае речь идет об элементарной осторожности, а не о великой борьбе с темными. Про "удержал мяч своего лукавого вращения" было сказано в 1925 году. Если это было сказано про Хоршей, то как же можно было им доверять сокровенное?

[adonis]

Сообщение от Andualex

Для cdk-zp.

Сообщение от Andualex
«… я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них.»[30] ·«Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»[31]

Для того, что бы никто не читал, не нужно было их вывозить из Индии. А то в Гималаях мало мест, где их можно хранить. Нужно непременно передать сокровенное и не предназначенное для чтения в Америку, цитадель Тёмных лож (наравне с Англией). Записать Планы на бумагу и накануне Армагеддона предать будущим предателям. А проверить их на вшивость Архистратигу в голову не пришло.

Анектод:
Отец и мать вечером уходят в гости и говорят сыну:
- Останешься один, ни за что не заходи в папин кабинет. Ни за что не открывай книжный шкаф. Ни за что не залезай на верхнюю полку. Ни за что не бери книгу в черной обложке. Ни за что не читай с пятой до сто пятой страницы...
Вернулись... Смотрят - не помогло, не слушал сын их слов.
Как сидел за компьютером, так и сидит...

Сообщение от Andualex

·“ Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <...> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!” [32]
· «… об этом пишу Вам доверительно и прошу не говорить этого неподготовленным сознаниям.»[33]
·«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»[34]
Все эти примеры ограничений из писем Е.И.Рерих, явно показывают, что самовольная публикациях дневников нарушает ее волю.

Сообщение от Andualex

Пожалуй, это самый исчерпывающий ответ самой Елены Ивановны по поводу публикации Её дневников.

По поводу публикации могу отчасти согласится. Кто издавал их, взял на себя ответственность и не я ему судья.
А вот по поводу чтения... , тут я полностью убеждён, запрещать рериховцам читать Рерихов - . как бы не обидеть запрещающих, выглядит смешно. Никому не говорите вне РД, засмеют и диагноз повесят, причём всем, а не только запрещающим. Нет, кто не хочет, ради Бога, но зачем на базе собственной добровольной само ограниченности пытаться ещё проводить отбор "годен - негоден"?
Обсуждать, выносить сокровенное, я согласен. не следует. Но для личного пользования - прекрасный материал для анализа. Кто умеет анализировать и синтезировать. Поэтому "Закон Космического права" проскочит мимо кого то, особенно мимо нижних последователей определённой организации. Не страшно, в следующем воплощении нагонят. Только не надо при этом осуждать тех, кто знает об этом больше, на базе записей. Кто не хочет, пусть думает что ЕИР начинала воплощение с цветов. Правда, все остальные особи на этой планете начинали с "потом рождённые", это даже не из "Дневников".

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Когда внимательно почитать _все_ Дневники, и сопоставить с тем, что нам известно в обществе на сегодняшний день, может сложиться очень неоднозначная картина из прочитанного

Дневниковые тексты состоят из двух частей. Конкретная информация и планы на будущее. Второе и является тем, из чего может сложиться неоднозначная картина. Так к "планам" (почему то выданными накануне Битвы), а их так можно назвать исключительно в кавычках, и надо относится, скажем так, как к одной вариации возможного будущего при многовариантности оного.
Я глубоко уверен, что все разговоры про будущий Звенигород на Белухе и прочее, для отвода от главного. Нет, как вариант возможен, это не ложь, но и не план, а так, в стиле "вижу через зелёное стекло". Новое строится на чистом месте и центром новой Страны будет скорее тундра или Колыма, когда там зацветут апельсины. Новое - новому.
А вот информация в Дневниках относительно воплощения Учителей, Планет, и другая, являются действительно жемчужинами. Дневники нужно уметь читать, отделять и откидывать в сторону возможное будущее (возможное не есть обязательное, следовательно информацией не является) и оставлять реальную инфу.
Кстати, когда ЕИР писала о не проявленных, астральных планетах Солнечной Системы, она их все не назвала - знала, что будут эти записи читать. Знала и потому ничего особо секретного в них не выложила.

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Дневниковые тексты состоят из двух частей. Конкретная информация и планы на будущее. Второе и является тем, из чего может сложиться неоднозначная картина. Так к "планам" (почему то выданными накануне Битвы), а их так можно назвать исключительно в кавычках, и надо относится, скажем так, как к одной вариации возможного будущего при многовариантности оного.

Согласен с такой трактовкой. Не зря же в Шамбале есть записи упущенных возможностей.
И упущенные они не потому, что кто-то что-то испортил, а потому что не сложилось.

Любой может прогнозировать на 100% что человек умрет.
Но не любой может прогнозировать на 100% что человек умрет в глубокой старости за 90 лет и здравом уме.

Так само и Новая Страна.

Понятно, она когда-то будет, независимо от того, что написано в Дневниках, можно даже предположить на каких территорях, изучив внимательно прошлую историю и тенденции на будущее, но четкой границы по столбам никто не даст, даже Махатма.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот я и говорю, что факт один, а домыслов о его причинах может быть много...

Согласен. Появилось много "знатоков", пытающихся привнести свое понимание действиям (бездействию) Владык. Здесь - читать, здесь - не читать. Здесь - дезинформация, а здесь - "жемчужина правды". Запутаться можно... Мне думается, это все попытки самооправдания - себе, своим собственным действиям. Поэтому лучше не строить догадок, а просто поступать по совести.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Здесь - дезинформация, а здесь - "жемчужина правды". Запутаться можно...

Да, когда говорят, а здесь - "жемчужина правды", то сразу возникает вопрос - а как вы это определили? У вас что, есть другие источники достоверной информации по этому вопросу, раз вы делаете такие выводы?

Есть, кстати, еще один экстремальный вариант предположений: эти дневники попали в "надежные для сохранения руки" специально для того, что бы дезинформировать всех желающих погреть свои уши на чтении чужих дневников. В таком случае и те, кто борется с их публикациями по причине их сокровенности, и те, кто их читает, оказываются в одинаково глупом положении...

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

Поэтому лучше не строить догадок, а просто поступать по совести.

Т.е. Дневники читать?
Или не читать?

А что есть совесть???

[АлексУ]

Сообщение от Vitaly

Т.е. Дневники читать?
Или не читать?

Так Вы меня своей совестью считаете? Польщен...

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Т.е. Дневники читать?
Или не читать?

Белокурой было сказано не читать.
ЛВШ сама может читать, но сказала Алексу-У не читать. У них читает только высшее руководство, они же не белокурые, им можно. Другим нельзя, не по сознанию. Это называют здесь "по совести".
Мне никто не запрещал (мнение наших запрещантов мне, естественно, не указ).
В принципе, в Дневниках нет ничего особенного для обывателя. Но для синтезирующих, обобщающих, там можно найти определённые звенья. Но это если у самого уже есть мысли, то можно найти интересный поворот.
Вот, например, там сказано, планета Урусвати - Уран, планета Фуямы - Нептун. Обсуждать здесь нечего, но на какие глубокие размышления наводит. Ответа нет, но появляется множество вопросов, есть куда думать, размышлять.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от АлексУ

Здесь - дезинформация, а здесь - "жемчужина правды". Запутаться можно...

Это с непривычки.

[Yula]

Название планеты Матери Мира - Урусвати. И сокровенное имя ЕИР - Урусвати. Тоже есть над чем подумать.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Название планеты Матери Мира - Урусвати. И сокровенное имя ЕИР - Урусвати. Тоже есть над чем подумать.

Очень хотелось бы встретить человека, который думая над такими вопросами, придумал бы что нибудь путное

[Yula]

А тут и придумывать ничего не надо, просто понять