"Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги...

[Anry]

Друзья, буду весьма признателен за ссылочки на места АЙ, говорящие о сне.
Да, я имею ввиду обычный ночной сон. На днях с приятелем вышла полемика о сущности сна: он утверждал, что во время ночного сна происходит полное отделение астрала от физического тела и все сны, т.е. ночные видения есть реальные впечатления от посещения астральным телом тех или иных мест, присутствия при тех или иных событиях.
Мне же такая точка зрения казалась слишком радикальной, так как всегда считал, что при засыпании происходит лиш частичное ослабление связей и частичное отделение астрала. При этом астрал является восприимчив к воздействию собственных мыслеформ, сформированных на протяжении определенного времени (как правило, недавних). Ведь если человек во сне переживает в фантастичеком отображении насыщенный событиями прошедший день, то это же не значит, что эти события случаются "по новой" в астрале? Астрал реален, сны же - нереальны...
Буду признателен за высказанное мнение по этому вопросу.

[Слович]

Сообщение от Anry

Астрал реален, сны же - нереальны...

То есть снов нет?

В Жизни все реально.

[Anry]

Сообщение от Такур

То есть снов нет?

В Жизни все реально.

C точки зрения воздействия собственных мыслеформ на сознание - реально. Посещение же астральным телом во сне разных мест и сюжетов - нереально...

[Etsi]

Сообщение от Anry

Посещение же астральным телом во сне разных мест и сюжетов - нереально...

А как же вот это, если, конечно, Вы доверяете Учению:
ОЗАРЕНИЕ.2.ч.2.VI.20. Полеты легкого тела бывают двоякими: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам, мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры. Надо сказать, что лишь необычайное устремление и находчивость могут заставить сосредоточить касание на физическом предмете. Ибо дух обычно стремится воздействовать на дух, упуская из виду, что предметы могут быть отличными проводниками.
Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее.
Обострить острие стрелы не так просто.
Здесь речь идёт о поведении тонкого тела человека во время сна.
У большинства людей оно выходит из низших центров и висит рядом с плотным телом или бесцельно блуждает в невысоких слоях астрального мира.
Тонкое тело некоторых людей, выходя из солнечного сплетения, учится в тонком мире.
И лишь тела немногих людей, выделяясь из высших центров, ведут в тонком мире светлую работу.

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

А как же вот это, если, конечно, Вы доверяете Учению:
ОЗАРЕНИЕ.2.ч.2.VI.20. Полеты легкого тела бывают двоякими: или оно истекает из ног и бесцельно блуждает, или оно, проходя верхними центрами, летает по духовным задачам, мгновенно переносится через океаны, учит людей, напитывает ауры. Надо сказать, что лишь необычайное устремление и находчивость могут заставить сосредоточить касание на физическом предмете. Ибо дух обычно стремится воздействовать на дух, упуская из виду, что предметы могут быть отличными проводниками.
Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее.
Обострить острие стрелы не так просто.
Здесь речь идёт о поведении тонкого тела человека во время сна.
У большинства людей оно выходит из низших центров и висит рядом с плотным телом или бесцельно блуждает в невысоких слоях астрального мира.
Тонкое тело некоторых людей, выходя из солнечного сплетения, учится в тонком мире.
И лишь тела немногих людей, выделяясь из высших центров, ведут в тонком мире светлую работу.

Нет, Etsi. Здесь говорится, что тонкое тело выходит через ноги, а не через низшие центры. Это важно отметить, ибо низшие центры это немного другое. Здесь также не говорится, что тонкое тело выходит через солнечное сплетение, чтобы учиться в Тонком Мире. В остальном кажется правы. Только в пункте говорится о большем. Например, в чем разница между работой астрала и ментала в Тонком Мире? Что значит - бесцельно блуждает (заметьте, не говорится, что висит рядом с плотным телом и не утверждается, что блуждания именно в невысоких слоях, это уже ваша дедукция)
Что значит, сосредоточить касание на физическом предмете? Как это сделать во сне? Что значит, дух стремиться воздействовать на дух?
Вот сколько интересных вопросов?

[Слович]

Сообщение от Anry

C точки зрения воздействия собственных мыслеформ на сознание - реально. Посещение же астральным телом во сне разных мест и сюжетов - нереально...

Чем отличается "воздействие" от "посещения"?

[Anry]

Сообщение от Такур

Чем отличается "воздействие" от "посещения"?

Не происходит перемещения тонкого тела в пространстве (далеко от плотного тела, физического)

[Etsi]

Сообщение от Anry

Не происходит перемещения тонкого тела в пространстве (далеко от плотного тела, физического)

Хочу только сказать, что в мирах, мерность которых выше трех, нет понятия далеко-близко. Это понятие лишь трёхмерного мира, то есть плотного.
В тонком мире есть понятия тонкости вибрационного ключа энергий.
Вы оказываетесь в том слое тонкого мира, вибрационному ключу которого соответствует ваше тело...
Ну, классический пример: тело пьяницы и праведника - разные по тонкости составляющих их энергий.

[Слович]

Сообщение от Anry

Не происходит перемещения тонкого тела в пространстве (далеко от плотного тела, физического)

То есть само пространство воздействия, перемещается к тонкому телу?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

C точки зрения воздействия собственных мыслеформ на сознание - реально. Посещение же астральным телом во сне разных мест и сюжетов - нереально...

А как быть в таком случае с вещими снами, когда человек вижел то, что с ним случалось потом?

[Кайвасату]

Сюжет и качетсво сноведения и само его наличие зависит от чистоты и ясности сознания, с которым ты входишь в тонкимй мир..
Реальность или илюзорность образов (если они тебе кажутся реальными) не имеет значения для работы с ними на духовном пути...

[Кайвасату]

В класической йоге (йога сутры Патанджали) в принципе сноведения считаются одной из разновидностей омрачений и от них в конце пути человек избавляется. Но до того...

Агни-йога учит о целесообразности. Если ты можешь использовать сноведения в целях духовного совршенствования, то почему нет?
.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

А как быть в таком случае с вещими снами, когда человек вижел то, что с ним случалось потом?

Я думаю, что это, возможно, предупреждение человеку, данное ему свыше. Видения даются и в бодрствующем состоянии, но во сне, будучи в расслабленном состоянии, сознание более восприимчиво.
Но вещие сны - не перемещение тонкого тела во времени, где оно может увидеть будущее. А вы как думаете?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Я думаю, что это, возможно, предупреждение человеку, данное ему свыше. Видения даются и в бодрствующем состоянии, но во сне, будучи в расслабленном состоянии, сознание более восприимчиво.
Но вещие сны - не перемещение тонкого тела во времени, где оно может увидеть будущее. А вы как думаете?

А я как раз думаю, что во время сна тело пребывает в тонком мире, где понятие времени более смазано, чем в мире нашем. И если при этом сознание спящего будет находиться на достаточном для восприятия уровне, то он пволне способен увидеть картину будущего из тонкого мира.

Но я собственно к тому, что это противоречит утверждению о нереальности снов.

[paritratar]

Сообщение от Anry

C точки зрения воздействия собственных мыслеформ на сознание - реально. Посещение же астральным телом во сне разных мест и сюжетов - нереально...

есть так наз. тело сновидений. В нем и посещается многое в реальности. Есть разная лит-ра0))

[Etsi]

Сообщение от manihara

есть так наз. тело сновидений. В нем и посещается многое в реальности. Есть разная лит-ра0))

Нет такого тела. Разная литература разное говорит.
Сон - уход человека в тонкий мир за энергией, необходимой для питания тонкого тела.

[Musiqum]

Вот, нашёл несколько шлок из Учения по теме :

М.О.2. 96
...Ночь дана как возвышение духа, но люди сказали в неведении – сон подобен смерти. Нелепо сравнивать тайну чудесную с разложением. Нужно от малых лет твердить, что сон называется беседою с Ангелами..


Аум 379.
..Каждый сон не только наука для тонкого тела, но и рассадник психических отложений..


Надземное 24.
...Человек должен твердить себе, что, погружаясь в сон, он отправляется на работу. Если его свободная воля усвоит эту аксиому, то тем легче будет приложить силы в Тонком Мире. Пусть люди не тревожатся, что таким образом исчезнет отдых. Он останется в полной мере. Ибо в Тонком Мире прилагаются и тонкие качества, которые не устают.
Гораздо хуже, когда человек отходит ко сну, обуянный земными страстями, не думая ни о каких Высших Мирах. Тогда вместо светлого труда и познания человек блуждает в темных слоях, и можно представить какие встречи его утомляют. Пусть засыпание будет сознательным переходом в Мир Высший. Свободная воля, как крылья, понесет вверх. Так говорю о сне, чтобы показать, что и Мы в Обители не чужды сна своеобразного, который есть перенос сознания в Высшие Миры...

Надземное 193.
...Нередко люди говорят, что сон подобен смерти, но они забывают истинный смысл. Сон не похож на смерть, но подобен пребыванию в Надземном Мире. Некоторые и там могут спать без всяких ощущений, не учась и не совершенствуясь. Но другие, привыкнув к мышлению, могут и там немедленно начать следующее восхождение". Так говорил Мыслитель...

[Dar]

Сообщение от Etsi

Сон - уход человека в тонкий мир за энергией, необходимой для питания тонкого тела.

Тонкое тело питается духовными насыщениями.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Нет такого тела. Разная литература разное говорит.
Сон - уход человека в тонкий мир за энергией, необходимой для питания тонкого тела.

отрицание останется отрицанием... это путь в никуда...

[Эльдар]

Сообщение от Anry

...Астрал реален, сны же - нереальны...

"Что есть реальность, и как определить её?"