Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?

[хоссэ7]

Вот что говорят об Агни Йоге современные буддисты: http://board.buddhist.ru/showthread....8+%E9%EE%E3%E0

Цитата
"1) Учитель и Традиция – это важнейшая и необходимая составная часть буддийского учения, -- именно живой и реализованный учитель и реальная живая традиция. Без Учителя невозможна серьезная йога. Без серьезной йоги невозможно достичь Реализации. Но именно это является целью в буддизме (и конечно же, помочь и всем окружающим живым существам тоже избавиться от страданий).

В «Агни-Йоге» много и постоянно говориться об Учителе, но подразумевается всегда, что это внутренний и мистический Учитель...

Как же последователь «Агни-Йоги» сможет защититься от мар (ложных и выдающихся тонких созданий)? Просто не впасть в поверхностный психизм. Реальный буддизм позволяет решить эту проблему с помощью реальной и живой Традиции и Учителя (а также с помощью самого Учения Дхармы). Но в Агни – Йоге где точка опоры? Как не вижу и серьезной йоговской традиции, опирающуюся на мудрость и опыт реализованных и просветленных Учителей (по восточным буддийским понятиям). При отсутствии в наше время серьезной йоговской традиции в Агни-Йоге, повидимому, нельзя обоснованно (то есть с опорой на опыт и мудрость просветленных и реализованных) подтвердить даже само определение и значение йоговских достижений Елены Ивановны Рерих...

2) Значение медитации... «Чтобы узнать свою просветленную сущность и сделать ее реальной, нужно использовать изучение и размышление, но самое важное – это практика медитации». (дост. Чоки Нима Римпоче)

Найти в Агни-Йоге тему о медитации крайне сложно, -- просмотрел – пролистал около десятка книг Серии: не встретил этого понятия. Это не важное понятие в Агни-Йоге, как можно очевидно понять.

«Имеем перед собою пример знаменательной степени так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы.» (Сердце, 206) "
Считаю что для объективности нужно рассмотреть и буддийскую точку зрения тех кто будучи ранее теософом ушёл в буддизм.

[Kim K.]

Естественны такие слова от тех, кто следует букве Буддийских писаний. Но ведь и те, кто поклоняются букве АЙ, а не ее Духу, доходят до указаний, что Будда не шел путем АЙ, что если ты последователь АЙ, то должен отрицать слово "медитация" и если не отрицаешь слово "медитация", то практикуешь задержку дыхания)))

Суть в том, что каждая группа тех или иных поклоняющихся букве писания, принимает за Истину свое видение Истины. "Я вижу так, значит АЙ такая и есть" -- это первый шаг. Один форумчанин утверждал мне, что продолжительное чтение АЙ обеспечивает интуитивное восприятие того, что правда, а что нет. Он в это искренне верит.
Второй шаг -- "Ты видишь по другому, значит ты не следуешь путем АЙ".
Это вырождение из Истины в "личную истину". Мы уже видели черты, свойственные для инквизиции на этом самом форуме.

В то время, как те, кто поклоняются Духу, видят Дух, единство.

Buddasa
...those who have penetrated to the highest understanding will feel that the thing called "religion" doesn't exist after all. There is no Buddhism; there is no Christianity; there is no Islam. How can they be the same or in conflict when they don't even exist?

Буддаса
...те, кто проник в высшее понимание осознают, что нечто, названное "религия" само по себе вообще не существует. Нет ни Буддизма, ни Христианства, нет Ислама. КАк могут проявляться объединения или конфликты на их почве, если они вообще не существуют?

Я понимаю эту цитату так, что христианство как религия есть видение людьми того, что говорил Христос. Он мог говориь одно, они могли увидеть другое. Так же и Буддизм и Ислам. Поэтому нужно полагаться на первоисточники и собственное Сердце (высшие Санскары, Качества)

[Кайвасату]

Сообщение от хоссэ7

Вот что говорят об Агни Йоге современные буддисты: http://board.buddhist.ru/showthread....8+%E9%EE%E3%E0

Это мнения людей, изучающих буддизм, причем имеющих разное понимание самого буддизма. Насколько они могут судить об АЙ, не зная её - тоже вопрос. Ни один из них не является уполномоченным буддийским учителем или геше.
Вот тут можете почитать мнение авторитетных буддийских наставников:
Агни-Йога и официальный буддизм

Цитата
"1) Учитель и Традиция – это важнейшая и необходимая составная часть буддийского учения, -- именно живой и реализованный учитель и реальная живая традиция. Без Учителя невозможна серьезная йога. Без серьезной йоги невозможно достичь Реализации. Но именно это является целью в буддизме (и конечно же, помочь и всем окружающим живым существам тоже избавиться от страданий).

В «Агни-Йоге» много и постоянно говориться об Учителе, но подразумевается всегда, что это внутренний и мистический Учитель...

Это заблуждение, вытекающее из незнания Агни-йоги

Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность (Агни-йога, 43)

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.)

Как же последователь «Агни-Йоги» сможет защититься от мар (ложных и выдающихся тонких созданий)? Просто не впасть в поверхностный психизм. Реальный буддизм позволяет решить эту проблему с помощью реальной и живой Традиции и Учителя (а также с помощью самого Учения Дхармы).

Дхарма решает в основном задачу не защиты от неких мар, но очищения ума от омрачений.

Но в Агни – Йоге где точка опоры?

Точки опоры могут быть сравнены с объектами буддийского прибежища: Будда, Дхарма, Сангха. Александр на буддийском форуме по приведенной Вами ссылке (он много раньше пытался доказывать несостоятельность АЙ, потом сошел на превосходство буддизма, потом притих) не прав в том, что посчитал данный признак отсутствующим в АЙ.
Будда - Будда Майтрейа
Дхарма - Учение
Сангха - Иерархия Света

Как не вижу и серьезной йоговской традиции, опирающуюся на мудрость и опыт реализованных и просветленных Учителей (по восточным буддийским понятиям). При отсутствии в наше время серьезной йоговской традиции в Агни-Йоге, повидимому, нельзя обоснованно (то есть с опорой на опыт и мудрость просветленных и реализованных) подтвердить даже само определение и значение йоговских достижений Елены Ивановны Рерих...

Хотелось бы уточнить, что именно Вы имеете в виду под серьезной йоговской традицией? Какая например серьезная йоговская традиция у Далай-ламы? Какие разновидности йог Вы знаете?
Агни-йога имеет синтетическую йоговскую традицию, объединяющую несколько йог: карма йогу, джнани, бхакти (гуру-йогу), раджа, отметаяя устаревшее и черпая из них самое передовое.
К сожалению, действительно, нам мало известно о людях, которые обладали тем, что Вы видимо имеете в виду под йогическими способностями. Но они есть среди последователей Учения. Это был и ученик Рериха - Абрамов и его учник - Уранов. Неявность, которая не может быть приравнена к отсутствию, также объясняется тем, что реальные Агни-йоги, чуждые славы не желают известности и не расказывают о своих способностях. Кроме того совсем некорректно сравнивать буддизм с Агни-йогов в плане наличия традиции, учитывая то, сколько лет существует буддизм, а сколько Агни-йога. Буддизм на раннем этапе также не имел традиции и она лишь формировалась, а о серьезных святых узнавали иногда лишь после их смерти.

2) Значение медитации... «Чтобы узнать свою просветленную сущность и сделать ее реальной, нужно использовать изучение и размышление, но самое важное – это практика медитации». (дост. Чоки Нима Римпоче)

Найти в Агни-Йоге тему о медитации крайне сложно, -- просмотрел – пролистал около десятка книг Серии: не встретил этого понятия. Это не важное понятие в Агни-Йоге, как можно очевидно понять.

Вот если бы не листали, а читали, то возможно и выводы были бы другими.
В целом это слово вообще редко употребимо. В АЙ под медитацией понимается в основном удаление от мирской жизни для духовных практик. В этом смысле медитация в Ай не только не важна, но и не советуется. Но если Вы в курсе, то в буддизме медитация бывает довольно разной. Так вот многое из того, что в буддизме практикуется как медитация, в АЙ называется совсем другими словами, но является очень важным в практике (развитие осознанности и концентрации, например. аналоги випашьяны, шаматхи и гуру-йоги в буддизме).
Попробуйте вдумчиво почитать тему Практическая медитация, чтобы сложить об этом мнение.

Считаю что для объективности нужно рассмотреть и буддийскую точку зрения тех кто будучи ранее теософом ушёл в буддизм.

Для объективности нужно рассматривать все обоснованные позиции. Более же обоснованными в этом отношении будут, на мой взгляд, позиция именно тех, кто близко знаком и с буддизмом и с Агни-йогой.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Один форумчанин утверждал мне, что продолжительное чтение АЙ обеспечивает интуитивное восприятие того, что правда, а что нет. Он в это искренне верит.

Вообще я бы не исключал такую возможность. Но, во-первых, речь должна идти не об обязательном, но о возможном результате, а во-вторых, эфект будет основываться по сути не на простом чтении, но на сердечном чувствовании текста, которое приведет к постепенной трансформации сознания.

[Kim K.]

Я бы сказал, что эффект будет основываться на применении прочтенного в жизни, и без этого наблюдаться будет только в том случае, если подобное применение имело место в предыдущих воплощениях. Т.е. если отзвучит в Чаше -- но и в этом случае, пробужденное накопление по сути своей не сможет остаться вне жизни -- оно будет применено.
Т.е. не чтение, но чтение+применение.

[Виктор А.]

Сообщение от абрикос

1. Ну тебе не знакома практика дзэн где возможна и насмешка, смотря над чем конечно?
если над медитацией над трупами которые выложил Истин то да можешь воспринимать как насмешка...

Община, 102 ...Тоже необходимо, чтобы слово выражало точную мысль. Изгоняются ложь, грубость и насмешка...

Агни Йога, 457 ...Насмешка самый вредный воспитатель...

Мир Огненный ч.1, 465 Нужно удержаться от насмешек, как от вреднейших насекомых. Никакая насмешка не минует вернуться на нас. Вернейший бумеранг есть унижение близкого. Можно сказать, что Огонь покрывается пыльною завесою от близости глумления. Нужно отдать себе отчет в значении брани и насмешки. Насмешка родит побитие камнями. У насмешки матерь будет подлость.

Аум, 398 ...Хула, насмешка и клевета — единственное оружие тьмы. ...

В Живой Этике как видно порицается любая насмешка, значит такая практика дзен не может быть совместима с Учением.
Медитацию отрицать мы можем в любом виде. Насмешку можем и принять (подтверждение слова "смотря над чем конечно"). Вам не кажется это странным?
О медитации на трупах:

– Монахи, я не вижу ничего иного, что приводит к возникновению отсутствовавшего страстного влечения или способствует развитию и усилению возникшего страстного влечения так, как это делают привлекательные объекты. Из-за привлекательных объектов, монахи, возникает неправильная работа сознания (прим: т.е. суждения на основе захваченности), что приводит к возникновению отсутствовавшего страстного влечения и способствует усилению возникшего страстного влечения.
...
– Монахи, я не вижу ничего иного, что не приводит к возникновению отсутствовавшего страстного влечения или способствует устранению возникшего страстного влечения так, как это делают непривлекательные объекты. Из-за непривлекательных объектов, монахи, возникает правильная работа сознания (прим: то есть происходит осознание страданий), что не приводит к возникновению отсутствовавшего страстного влечения и способствует устранению возникшего страстного влечения.
Ниваранаппахана. Устранение препятствий

[Виктор А.]

Сообщение от ninniku

Ну, отвечу так - с тех пор как ты их мне присвоил. Видно осознание и контроль действий не распространяется у тебя на слова
Я все давно понял, Ким. И уже сказал тебе - одержание кармы нельзя преодолеть БЕЗ ОСОЗНАНИЯ. Прости, я сделал десять раз по десять, что мог. Я давно вышел за рамки разумного.
Ещё раз обращаю внимание твое и в последний раз - ТЫ ПРИВОДИШЬ ЦИТАТЫ И МЫСЛИ, которые ОПРОВЕРГАЮТ ТЕБЯ ЖЕ! Будь ОСОЗНАЮЩИМ до конца.
Мое мнение о ТВОЕЙ медитации ты лишь укрепил. Я лукавство не приемлю...
Ты привел прикольный текст - и я понял, что ты решил стать МОНАХОМ.
Желание само по себе не предосудительное. Но следствие для семейного человека грустное.
Твое желание МОЖЕТ ИСПОЛНИТЬСЯ.
Удачи...

Сто раз было повторено: удержание дыхания - вред. Не прозвучало ни одной фразы о том что это может дать пользу. Напротив сколько я постов не читал, все подтверждают - об удержании дыхания не было и намеков от Истина или Кима или кого-либо другого, кроме Вас Ниннику. Вы упорно продолжаете приписывать к каждому слову о медитации удержание дыхания. Как будто оное есть Суть любой медитации.
Цитаты не опровергают Кима, они лишь подтверждают его позицию, если Вы читали бы их и выделяли Суть.
"Ты привел прикольный текст - и я понял, что ты решил стать МОНАХОМ." - привязка к форме, но не к Сути.
Про дронологию - возможно вы не внимательно читали ответ Истина, там было написано - Аналитическая медитация - упражнение Мудрости. Это не есть рассуждение, это есть стремление понять суть. В дронологии Вы концентрируетесь на Сути (я все-таки надеюсь на это) - потому данный процесс вполне можно назвать аналитической медитацией.

[Dar]

Сообщение от floid

Сто раз было повторено: удержание дыхания - вред..

вы точно об одном и том же говорите?

Цитаты не опровергают Кима, они лишь подтверждают его позицию

вы тоже считаете что осознание это не осознание?

[ninniku]

Сообщение от floid

Сто раз было повторено: удержание дыхания - вред. Не прозвучало ни одной фразы о том что это может дать пользу. Напротив сколько я постов не читал, все подтверждают - об удержании дыхания не было и намеков от Истина или Кима или кого-либо другого, кроме Вас Ниннику. Вы упорно продолжаете приписывать к каждому слову о медитации удержание дыхания. Как будто оное есть Суть любой медитации.
Цитаты не опровергают Кима, они лишь подтверждают его позицию, если Вы читали бы их и выделяли Суть.
"Ты привел прикольный текст - и я понял, что ты решил стать МОНАХОМ." - привязка к форме, но не к Сути.
Про дронологию - возможно вы не внимательно читали ответ Истина, там было написано - Аналитическая медитация - упражнение Мудрости. Это не есть рассуждение, это есть стремление понять суть. В дронологии Вы концентрируетесь на Сути (я все-таки надеюсь на это) - потому данный процесс вполне можно назвать аналитической медитацией.

Я не отвергаю медитаций. Я просто знаю к чему с неизбежностью приводит практика созерцания в условиях города, наличия семьи, общественных обязанностей.
Я много раз писал, что в современном буддизме в Чань и в Дзен существует практика малых и больших медитаций. Для малых необходимы условия в изолированной общине. И лишь Мастер может потом выйти в мир для практики Большой медитации. Он больше не занимается ей, он пребывает в состояние самоконтроля и созерцания постоянно.
Меня удивляет как Путь, предписанный МОНАХАМ, Ким пытается выдать за Путь Агни-Йога. Хочет стать монахом - ради Бога! Мешать эти пути не нужно.
Ему Абрикос сто раз сказала - ты - буддист. В итоге такой непонятной настойчивости возникает дурная ситуация, когда люди спорят о Буддизме и Агни-йоге. Вместо того, чтобы синтезировать. Но синтезировать можно и нужно ОСНОВЫ, а не практики.
Агни-йога не дает ПРАКТИК и это не случайно. Она дает больше... Но это не понято.
Удачи, я больше в эту тему не хожу.
Спасибо за внимание.

[абрикос]

Сообщение от floid

В Живой Этике как видно порицается любая насмешка, значит такая практика дзен не может быть совместима с Учением.
Медитацию отрицать мы можем в любом виде. Насмешку можем и принять (подтверждение слова "смотря над чем конечно"). Вам не кажется это странным?
О медитации на трупах:

я так понимаю что вам нечего возразить и вы как и Ким уже переходите на обсуждение моей персоны, ну приятно конечно, только предмет темы не я...
Ну тебе не знакома практика дзэн где возможна и насмешка, смотря над чем конечно?
я написала дзэн, а то чтоя не утверждала здесь что я на пути ай так с Кайвасату есть даже диалог на эту тему и исходя из логики если в АЙ насмешка порицается то я не пойму какой прок от этого совета Учения для тех кто следует буддизму?

По поводу осознания страданий? Так ЕИР сказала зачем страдать если есть путь Красоты

Лучше смех, чем слезы, лучше спокойствие, чем беспокойство, лучше светлые мысли, чем темные.ГАЙ

Если у человека комплекс личный то он любую шутку может перевернуть и воспринять как насмешку или обиду, я тут при чем. В жизни я бы сделала выводы и не общалась бы с таким, была бы осторожна, а тут что? может вообще не заходить сюда?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

1. Аналогия: Елена Рерих в детстве усердно читала Библию. Она христианка и у неё другой учитель!

2.Или вот еще: Учителем Майтрейи является Будда и Он - буддист (как впрочем и другие махатмы, в письмах Махатм кстати они открыто это заявляли). А ведь Будда ушел от мира (по версии абрикоса!), значит М.М. не может являть собой пример Агни-йога.

Это если развивать дальше Ваши ложные воззрения...

1.странная аналогия, я одно время тоже читала библию, потом оставила какое приятное совпадение...
2.Ложно то что Будда ушел из семьи?

Ваши попытки развивать мои мысли убедили(утвердили?) вас в лжи.? кто знает кто знает

[абрикос]

Сообщение от Лена К.

Сергей (migrant), просмотрев пару тем о буддизме, обнаружила, что мои друзья, Ким и Истин, попали под обвинение в отходе от правоверных традиций, поэтому обращусь к вам как к здравомыслящему человеку, от которого можно получить адекватную реакцию.
Вы несколько раз употребили словосочетание "Ким и Истин" в противовес словам "мы" и "у нас принято". Употребление последних слов встречается и у других пишущих, когда они пытаются противопоставить свою позицию воззрениям, например, вновь прибывших участников форума. Скажу честно, что это всегда коробит. Желательно точно указывать, кто это "мы" и у кого это "у нас". Если имеется в виду, что "мы, рериховцы", или "мы, последователи Агни Йоги", или "мы, участники форума", то это будет неправомерным обобщением, так как сообщения пишущих реально отражают лишь их частное представление на текущий момент.
Что касается конкрентно Истина и Кима. Просмотрела их сообщения (всегда корректные Истина и иногда эмоциональные Кима) в попытке обнаружить инкриминируемые им преступления. Увидела стремление к познанию. Увидела желание поделиться своими находками с другими. Не увидела призывов к практикам открытия центров или удержания дыхания. Увидела основное понятие, которое они проповедуют. Осознанность. Осознанность в действиях, чувствах, мыслях. Это понятие настолько характерно для АЙ и ГАЙ, что, вроде бы, не должно встречать никаких возражений.
С этой парой обвиняемых мне приходится общаться в деловой и личной переписке немного чаще, чем другим, и мне известно по их делам, что те благородные принципы, о которых говорят их сообщения, они пытаются применить в жизни. Не думаю, что надо бояться того, что они уйдут не в том направлении и уведут за собой слабых и невежественных. Если посмотреть непредвзято, то можно увидеть, какую большую работу они проделывают, отыскивая полезную информацию в источниках и делясь ею с остальными. Мне всегда жаль, что из-за напряженного темпа жизни на данном отрезке пути я не могу вдумчиво прочитать те тексты, которые они выкладывают. Но, надеюсь, что наступит тот прекрасный момент, когда и мне удастся окунуться в познание. Тогда я обязательно познакомлюсь с емкими буддийскими и санскритскими концепциями и понятиями.

вежливо

Говорят когда Шакьямуни родился , он поднял одну руку к небу, а другой указал на землю, и произнес "над небом и под небом я единственный достоин почитания" Уммон Бун-эн, основоположник Уммонской школы дзэн, комментирует это высказывание следующим образом:" Если бы я находился с ним рядом в тот момент, когда он произнес эти слова, я бы несомненно убил бы его одним ударом и швырнул бы в пасть голодной собаке" Что подумали бы скептики о таких нападках на духовного вождя? Однако один из учителей дзэна , говорит " В действительности это показывает, как Уммон желает служить миру, жертвуя всем, что он имеет: телом и умом. Какую огромную благодарность должно быть он чувствовал в ответ на любовь Будды"

[Виктор А.]

Сообщение от ninniku

Я не отвергаю медитаций. Я просто знаю к чему с неизбежностью приводит практика созерцания в условиях города, наличия семьи, общественных обязанностей.
Я много раз писал, что в современном буддизме в Чань и в Дзен существует практика малых и больших медитаций. Для малых необходимы условия в изолированной общине. И лишь Мастер может потом выйти в мир для практики Большой медитации. Он больше не занимается ей, он пребывает в состояние самоконтроля и созерцания постоянно.
Меня удивляет как Путь, предписанный МОНАХАМ, Ким пытается выдать за Путь Агни-Йога. Хочет стать монахом - ради Бога! Мешать эти пути не нужно.
Ему Абрикос сто раз сказала - ты - буддист. В итоге такой непонятной настойчивости возникает дурная ситуация, когда люди спорят о Буддизме и Агни-йоге. Вместо того, чтобы синтезировать. Но синтезировать можно и нужно ОСНОВЫ, а не практики.
Агни-йога не дает ПРАКТИК и это не случайно. Она дает больше... Но это не понято.
Удачи, я больше в эту тему не хожу.
Спасибо за внимание.

Такая точка зрения имеет право на существование и уважение.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Кайвасату

Я как раз читаю внимательно, чего не могу про Вас сказать. Ваши слова "достичь медитациями а вы достигайте любовью"
для меня ничего не значат по той простой причине, что в Ваших устах слово медитация не имеет того значения, которое имеет в действительности. Не могли бы Вы заменить его другим словом?

прочтите это так как будто это вам говорят уста ЕИР

1965 г. 313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма. Вы в жизни каждого дня стремитесь утвердить постоянство связи с Незримым и с теми, кто близок вашему сердцу, и с Тем, Кто Позвал вас идти за Собою.

КайвасатуМой вопрос касался развития осознанности (а не пути в целом. Относительно пути в целом Ваше утверждение ложно, т.к. в буддизме итог достигается не только медитацией). Приведите пожалуйста цитату из учения о том, что осознанность в АЙ развивается любовью.

1.

1960 г. Дек. 25 (М. А. Й.). Ощутила присутствие твое. Оправдание достигнуто в духе. Применяю токи приближения. Слушай сокровенную явь духа: ты мой поверх временного. Наши чувства взаимны. Ими попрана смерть – любовью. Любовью достигаем сердца любимого, и оно объединяется [с нами] в духе. Зарево вспышки короткой, но яркой ... Обережем. Родной мой, любимый, любовь принимаю твою. Через меня ты близок Владыке. Отождествлением себя с духом в себе можешь достичь открытия центров, если считаешь себя не телом, но духом.

2.

Любовь дает самую высшую тональность. Любовью достигается явление слияния, достигается без нарочных дум, упражнений и всяких магических приемов. Любите и удвоите силу сближения. Любите и усилите Близость. Любите и достигнете проще и легче того, чего добиваетесь и все же не в силах достичь иными путями.

3.

1965 г. 134. (М. А. Й.). Слияние в огне, слияние в Свете – как много заключено в этих словах! Какая же сила дает это слияние? Сила эта – любовь, которая не забывает, которая всегда пульсирует золотистыми нитями живой связи. Любовь, что от тела, умирает так быстро, умирает порою задолго до того, когда умрет тело. Но любовь, что от духа, смерти не знает, ибо не связана телом. Будем смотреть на любовь как на сияющий мост связи между духом и духом. Не все ли равно, в каком теле и где живет дух, если он связан такою любовью с тем или теми, кто любит любовью, не умирающей с телом. Такая любовь говорит, что любимые живы и любят, где бы ни были они. Будем утверждать любовь поверх всех плотных условий. Поверх всего, что ее отрицает и ей ставит предел. Сказавший «Я с вами всегда» Связал нас с Собою Любовью. И мы себя свяжем в ответ с Ним тоже любовью. Любовь сильна взаимосвязью сердец и сознаний, устремленных друг к другу. Для любви нужен Зов. Ответивший на Зов приближается ею. Когда пылает она, многое становится уже ненужным, ибо ею дается ближайший подход. Цветы каждодневно поливают и холят. Нуждается в заботе сердечной любовь и постоянной, иначе засохнет она под холодом забвения. Нашу близость и близость Владык утверждаем любовью.

4.

1970 г. 640. (Окт. 3). Любовью к Иерархии творится преображение человека.

Происходит слияние сознаний . Если конечно это вам понятно
Многие отошли от АЙ именно потому что в ней не прописано по пунктам когда и что и на чем сосредотачивать

Медитация это метод достижения осознанности в буддизме. Это ложно?

[Виктор А.]

Сообщение от абрикос

я так понимаю что вам нечего возразить и вы как и Ким уже переходите на обсуждение моей персоны, ну приятно конечно, только предмет темы не я...
Ну тебе не знакома практика дзэн где возможна и насмешка, смотря над чем конечно?
я написала дзэн, а то чтоя не утверждала здесь что я на пути ай так с Кайвасату есть даже диалог на эту тему и исходя из логики если в АЙ насмешка порицается то я не пойму какой прок от этого совета Учения для тех кто следует буддизму?

По поводу осознания страданий? Так ЕИР сказала зачем страдать если есть путь Красоты

Если у человека комплекс личный то он любую шутку может перевернуть и воспринять как насмешку или обиду, я тут при чем. В жизни я бы сделала выводы и не общалась бы с таким, была бы осторожна, а тут что? может вообще не заходить сюда?

Абрикос
Есть вещи о которых не стоит шутить. Но следует спокойно и сурово обсудить. Вы же не будете шутить на тем что написано в Агни Йоге? Почему тогда можно позволить себе насмехаться над техникой медитации? Она имеет право на существование. Если Вы предложите другой способ обретения власти над страстным влечением, я с удовольствием его прочту и приму к сведению, как один из путей достижения цели.
Прошу Вас о последовательности. Разговор о "на Пути или не на Пути" думаю не очень правилен. Ведь каждый человек уже изначально на Пути, он каждую секунду делает выбор и изменяет свой Путь. Если человек прикоснулся к Живой Этике он уже связал свой Путь с Путем Агни Йоги.
Агни Йога пробуждает Сердце - это её главная составляющая.Кто-то старается практиковать Агни Йогу. Его Сердце привело к практике Осознанности. Это не значит что он отступил от Учения. Это значит, что его эволюционный уровень требует именно этого.
Для другого человека другой расклад. В том числе и для Вас. Туже самую мысль я отправил Киму в личной переписке.
Индивидуальность подхода важна. Особенно в такой области как Вера, Религия, Оккультизм или Йога - назовите как хотите.
И еще одно: в любом случае ни одно Учение, ни одна религия не главное. Главное то что ты можешь из этого взять и применить для блага других людей.

[абрикос]

Сообщение от floid

Есть вещи о которых не стоит шутить. Но следует спокойно и сурово обсудить. Вы же не будете шутить на тем что написано в Агни Йоге? Почему тогда можно позволить себе насмехаться над техникой медитации? Она имеет право на существование. Если Вы предложите другой способ обретения власти над страстным влечением, я с удовольствием его прочту и приму к сведению, как один из путей достижения цели.

Для другого человека другой расклад. В том числе и для Вас. Туже самую мысль я отправил Киму в личной переписке.
Индивидуальность подхода важна. Особенно в такой области как Вера, Религия, Оккультизм или Йога - назовите как хотите.
И еще одно: в любом случае ни одно Учение, ни одна религия не главное. Главное то что ты можешь из этого взять и применить для блага других людей.

Меня уже обвинили в насмешке над медитацией.Аргументы иссякли?. флойд не сердите меня а то я скажу что думаю даже если заработаю себе нарушение и подпорчу вам картину "сурового" обсуждения. Сейчас смешно в 20 веке медитировать над трупами. И не надо мне приписывать насмешку над медитациями. Не сочиняйте. Занадто переусердствовали.

кто ж спорит начсет расклада ? я и говорю что Ким буддист, он медитирует, и дай бог просветленности? в чем я не последовательна? по моему странная последовательность у людей которые игнорируют слова Учения о ненужности медитации...

так что не надо...пытаться протащить под видом "усе вышло из одного источника" медитиции. Почему забыли здесь о том что к Земле идут огненные энергии и именно с этим связаны рекомендации АЙ. ситуация на Земле меняется. Медитации вредны тем более без учителя и тем более в услових города. вижу только колоссальное непонимание самого предмета. Задержались может где-то в 2500 году до н.э.? Дано НОВОЕ, нет все равно будут сидеть и медитировать, все равно потянет в церковь ставить свечку...

[Истин]

абрикос,

Медитация это метод достижения осознанности в буддизме. Это ложно?

Вообще речь идёт о тренировке Осознанности, Внимательности и Сосредоточения.

К примеру:
Пишет, ли абрикос это сообщение, думает ли, что написать, делает ли поиск цитат, печатает ли по клавишам, делает она это Осознанно - значит она тренирует осознанность, если она делает это бессознательно, или полу-сознательно, то она тренирует так бессознательность и полу-сознательность.
Также и с Внимательность и с Сосредоточением.

Внимательна ли абрикос, к тому, что думает, к тому, что пишет, делает ли поиск цитат, печатает, читает сообщение от Истина, и так далее, если она делает внимательно это, значит она тренирует, вырабатывает, культивирует внимательность, если она делает не внимательность, то она взращивает не внимательность.

Так же и сосредоточением, думает ли она сосредоточено, печатает, делает поиск цитат, сосредоточено и тщательно, и так далее, и тому подобное.

Это всё касается и Истина.

Весь разговор об этом, о тренировке осознанности, внимательности и сосредоточения.
Тут одновремено и сразу подразумевается, что человек приждерживается Морали, так как можно ведь и сосредоточено злится, или искать опровержения, или вредничать.
Кореме того, что развивается в таком случае не правильное сосредоточение, не правильная осознанность, не правильная внимательность, так еще и увеличивается негативные качества, такие как раздражительность, опровержение со злонамереностью, и вредничество.

Красота тут в мудром действии, когда мудрость становиться действием.
Страдание же тут в том, что глупость становиться действием, действием тела, речи, и ума.
От этой глупости происходит негативная карма, которая и в будущем приносит страдания.
От мудрости же происходит положительная карма, которая и в будущем приносит радость, мир и счастье.

Тут говорится об этом, и это важно понять, о чём тут говориться.

[абрикос]

абрикос говорит:
- осознание
истин говорит:
- осознание
варианты развития событий:
1. они мирно каждый идут далее своей дорогой
2. Но звучит вопрос
- как достичь?
абрикос:
- я прочла что для это медитация не нужна
истин:
- я прочел что для этого нужна медитация

О дальнейшем можно только догадываться

[Виктор А.]

Абрикос, я все-таки не вижу ничего смешного в медитации над трупами, даже в наше время кому-нибудь они могут понадобиться.
Само слово насмешка мое сознание не признает ни в каком виде.
"если над медитацией над трупами которые выложил Истин то да можешь воспринимать как насмешка..."
Ваши слова спровоцировали меня написать то что написал.
Также мое сознание не приемлет отрицание во многих его видах.
Медитацию сидячую тоже не приемлет, т.к. чувствует что не время и не место для такой медитации. Медитацию осознанности поддерживаю обеими руками. И знаете есть одна мысль по этому поводу, очень важная.
Скажите что такое по вашему состояние Любви? Что такое Любовь?
Я понимаю это очень трудно описать словами (также понимаю что это может выглядеть глупо или смешно), но попытаться думаю можно. Если взять в расчет чем отличается состояние любви от простого влачения существования.

[абрикос]

неа про любовь не буду, принципиально вы же любили когда-нибудь, или любите
что тут скажешь кроме ...любят тогда когда бояться потерять, возможно немного парадоксально, но здесь заключена формула единственности, неповторимости того кого любишь...я думаю что возможно мало кто пытается сформулировать осмыслить так любовь к человеку, но чувство так или иначе знакомо каждому, тот кто любил тому не надо объяснять что это такое...

наверное любовь должна быть связана и с благодарностью и признательностью за знания и за заботу за тяготы,

ну вот а не собиралась писать