Смертная казнь - да или нет.

[Белый и пушистый]

adonis
"Лукавые, есть заповедь – «Не убий», Вы ищете как обойти её."
- А честосердечное желание разобраться в вопросе отвергаете? А Вы готовы умереть сами или позволить убить других, лишь бы не дать физического отпора изуверам? Я не готов.

"Все, кто голосовал за смертную казнь, голосовали против заповедей данных Иерархией."
- Недоросли...ёще.

"Кто дал Вам право решать, кому жить, а кому нет?"
- Свобода воли как говорят.

"Сироты, Вы ещё не познали Отца своего, не знаете единство всего сущего."
- Спасибо.

[adonis]

Только пока идёт обсуждение этой темы, сторонники СК уже десятки раз послали в пространство мысль – «Казнить, казнить». Возможно, где то, на другом конце земли, эта мысль уже подтолкнула занесённую, но ещё раздумывающею руку для рокового удара. Чем сторонники планируемого убийства отличаются от убийцы?
Чьими мыслями питаются преступники? Что Вы делаете, теософы?
«Пусть Миру будет хорошо!»

[GENNADI8]

Не надо ля-ля господин теософ adonis
Я не так часто смотрю ТВ но вот надо было мне сегодня нарваться на передачу то ли о порнографии, то ли о педофилах. Там ясно и четко показали одного такого. Первый раз дали 25 лет за изнасилование 10 летних девочек. Отсидел 20, выпустили раньше за примерное поведение. Три года работал как нормальный человек. Потом, после несчастного случая на производстве (якобы) всё началось опять. Приходил на детскую площадку эдакий дядя-дедушка с клюкой и … изнасиловал еще нескольких. Опять дали 25 и как сказали – если судить по возрасту он уже не выйдет. Спрашивается, неужели найдется хоть один эзотерический урод имеющий наглость утверждать, что ценность этого педофила положенная на одну чашу весов перевесит ценности тех нескольких наивных чистых детей, которых он …

Будь Наша воля, а когда-то это будет, Мы тебя посадим в одну камеру с теми уродами, которым ты даруешь жизнь и перевоспитания которых ты так жаждешь. Пожалуйста. Будешь жить с ними на одной территории и не выйдешь оттуда пока не сделаешь хоть одного достойным проживания в нормальном обществе. Либо вылечишь, либо скажешь – да, казнить. Третьего не дано. А пока … пока благодаря таким как ты зло лезет из всех щелей не зная страха не видя преграды.

[Wetlan]

adonis:
Кто дал Вам право решать, кому жить, а кому нет?

Вопервых, решают не люди а закон в котором ясно и конкретно говорится что казни достоин тот кто преступит черту закона.

Вовторых, голосующие за сохранение жизни преступнику одновременно решают вопрос жизни и смерти его будущих жертв. Что есть, решают право жизни жертвы или нескольких. В случае с террористами это уже могут быть тысячи.

Дело только всё в том, что выступающий открыто за смерть преступника ставит себя под удар осуждений.

Выступающий же за смерть жертв приступника вроде остаётся невиновным.

Спрашивается что более ехидно и вредно?

Сравним на случае с врагами!
Какой враг более нежелателен и опасен открытый или действующий изподтишка или руками других?

В таком случае я готова взять на себя карму одного преступника (ибо осознаю что буду её искупать) чем позволить своим молчаливым согласием убить несколько человек и более. Помоему, такая карма ещё тяжелее ибо и карма преступника преумножится числом преступлений, и поддержавший действия преступника преувеличит свою карму.
А так же взять на себя освобождение сторонников сохранения жизни преступника от греха за соверение убийства жертв руками преступника.


Разве математика не говорит сама засебя?

- На одной чаше весов осознанно принявший искупление кармы за лишение жизни преступника, но спасение нескольких жизней

- На другой чаше весов, спасший жизнь преступника и лешивший нескольких людей жизней

[adonis]

Сторонники узаконенного убийства всё время уводят тему в сторону. Речь не о том, что кто то выпускает преступников, это бесспорно плохо. Тема о том, нужно ли убивать уже изолированного человека. Речь здесь о нашем сознании, допускаем ли мы право одного человека – убить другого. Не будем прятаться за судей, сейчас решаем мы, согласно развитию нашего сознания, нашей морали. Любая Йога учит – начни с себя.
Мрак пишет, что преступники сами выбрали свою участь. Это верно. Но сейчас речь не о них. Сейчас выбираем мы, путём голосования в частности. На сегодняшний день шесть человек вынесли вердикт – убить (казнить). Чем Ваше сознание отличается от сознания убийцы? Вы хотите отомстить в одном случае и напугать возможных преступников в другом. Вы хотите зло победить страхом? Страх – его хлеб, Вы его кормите своими мыслями. Допуская в своём сознании право убийства, люди становятся потенциальными жертвами или преступниками. Подобное притягивает подобное.
В словах «Надо казнить, надо казнить», мне слышится – «Распни Его, распни Его»

[adonis]

Сообщение от GENNADI8

Будь Наша воля, а когда-то это будет, Мы тебя посадим в одну камеру с теми уродами, которым ты даруешь жизнь и перевоспитания которых ты так жаждешь. Пожалуйста. Будешь жить с ними на одной территории и не выйдешь оттуда пока не сделаешь хоть одного достойным проживания в нормальном обществе. Либо вылечишь, либо скажешь – да, казнить. Третьего не дано. А пока … пока благодаря таким как ты зло лезет из всех щелей не зная страха не видя преграды.

Вынужден огорчить. Ваша воля не будет ни когда. Будет Воля Христа, будет Эра Милосердия

[Kay Ziatz]

> Если власть у преступников, то достаточно суда народа.

Расправа над неугодными политическими деятелями это и есть терроризм, с этого он начинался. Кстати, первая террористическая организация называлась «Народная
воля» — устраняли негодных царей, министров. В Москве некоторые улицы до сих носят имена выдающихся террористов.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Вынужден огорчить. Ваша воля не будет ни когда. Будет Воля Христа, будет Эра Милосердия

Просто так - не будет. Без её утверждения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

Владимир Чернявский
"Почему?!"
- Если вред от пресекновения воплощения разбойника, что при казни, что в схватке одинаков, то при неимении (на данный момент) лучших учреждений, наиболее опасных для общества персон стоит подвергнуть смертной казни. Иначе они будут продолжать убивать, истязать, насиловать....

Как Вы не можете понять - вред одинаково тяжел. А дальше у Вас опять подмена понятий - вместо улучшения общества, Вы предлагаете не только ничего не менять, но и далее усугублять ноосферную ситуацию. Это политика - государство, в основе которой смерная казнь и далее никогда ничего не будет делать для улучшения "учреждений". "Нет человека, нет проблемы". Но это иллюзия, ибо проблемы только возрастают - количеством психических заболеваний в обществе, общей плачевной ноосферной ситуацией.

[Анатолий]

Сообщение от adonis

Сторонники узаконенного убийства всё время уводят тему в сторону.

В какую сторону? У меня такое ощущение что вы притворяетесь, проливая слезы по убиенным бандитам.
Еще раз (последний). Преступник, выходит/сбегает из мест заключения. Убивает человека. Его кровь на ваших (в том числе и лично ваших) руках. Вы убиваете чужими руками. Убиваете людей, которые хотят учиться, трудиться, растить детей....
Занимая эту лицемерную и людоедскую позицию вам не удастся остаться чистеньким. Поразмыслите чуток.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

В какую сторону?

Точно так же как сейчас

Сообщение от Анатолий

Преступник, выходит/сбегает из мест заключения. Убивает человека. Его кровь на ваших (в том числе и лично ваших) руках. Вы убиваете чужими руками. Убиваете людей, которые хотят учиться, трудиться, растить детей....

Вот реальная подменая понятий. Здесь нужно обсуждать почему исправительные учреждения работают плохо, а не то - нужна ли смерная казнь или нет.
Своими рассуждениями Вы льете воду на мельницу проворовавшихся чиновников, которые не хотят и не могут работать...
Я в свое время достаточно проработал в подрастковых исправительных учреждениях. Были нам и воры и убийцы. Но благодаря воспитателям, которые имели и милосердие и сострадание, эти повзрослевшие люди выходили в жизнь и становились хорошими отцами и матерями, некоторые становились людьми с большой буквы. Эти люди тоже хотят и учиться и трудиться.

[Белый и пушистый]

adonis
Можно ли представить идеальную ситуацию следующим образом:
1.Преступников вообще никто не трогает.
2.Все хорошие люди полные непротивленцы злу и усиленно молятся о спасение душ заблудших братьев.
3.Преступники впадая в раж устраивают массовую резню.
В результате через несколько поколений преступники либо пойдут на переработку либо раскаются. А хорошие люди пострадав, резко поднимут свой духовный уровень. И наступит царство небесное на земле.

"Только пока идёт обсуждение этой темы, сторонники СК уже десятки раз послали в пространство мысль – «Казнить, казнить». Возможно, где то, на другом конце земли, эта мысль уже подтолкнула занесённую, но ещё раздумывающею руку для рокового удара."
- И как узнать, не благо ли принес этот удар?
И как тогда мыслить?

"На сегодняшний день шесть человек вынесли вердикт – убить (казнить). Чем Ваше сознание отличается от сознания убийцы?"
- Мы хотим убить врага для спасения жизней многих людей ибо другого варианта нет. Враг убивает для корысти и потехи.

"Тема о том, нужно ли убивать уже изолированного человека."
- Изолирован времено! Вот перед вами убийца пяти девочек и Вы знаете, что выйдя из тюрьмы он продолжит своё кровавое дело. В ваших силах вынести смертный приговор. Как Вы поступите?

"Речь здесь о нашем сознании, допускаем ли мы право одного человека – убить другого."
- А это не в нашей компетенции, ибо это право определено свободой воли. Можем вести речь о праведности, милосердии, морали.

"Вы хотите отомстить в одном случае и напугать возможных преступников в другом."
- Не отомстить, а не позволить творить зло дальше. А страхом удержать тех "кто не холоден и не горяч" от стези преступника можно. Многие на эту стезю ступили от безнаказанности.

"Допуская в своём сознании право убийства, люди становятся потенциальными жертвами или преступниками. Подобное притягивает подобное."
- Известны многочисленные случаи, когда младенцам взявши за ноги разбивали голову об столб, кидали в костер, на штыки и пр. пр. пр. Это были специальные младенцы которых не жалко? Ибо их души были подобны душам палачей. Если бы злодеи приносили зло только подобным себе, то зло давно бы само себя пожрало. Но злодея тянет издеваться над добрыми, хорошими людьми. Вроде бы идет война между Светом и Тьмой? Они тоже подобны? Христа распяли за подобие?
Вот такие сомненья гложут душу.

P.S.Спасибо, что не покидаете тему, а возитесь с нами грешными.



GENNADI8
"Не надо ля-ля господин теософ adonis"
- Некорректность проявляете по отношению к adonis, нехорошо батенька. Неприятно такое читать. Публика на форме воспитанная и потому при написании поста надо проявлять самодисциплину иначе читать не будут. Кидание банановыми шкорками признак отсутствия аргументов.
И почему обязательно урод, может красавец?

"Будь Наша воля, а когда-то это будет, Мы тебя посадим в одну камеру с теми уродами, которым ты даруешь жизнь и перевоспитания которых ты так жаждешь."
- А я думал всех уродов на палю, а Вы вишь часть для опытов оставляете.

"....зло лезет из всех щелей не зная страха не видя преграды."
- А вот это требует развития и аргументации.




Вэтлян
"Во первых, решают не люди а закон в котором ясно и конкретно говорится что казни достоин тот кто преступит черту закона."
- Не закон решает, а люди пишушие закон и его применяющие. По поводу людских законов, особенно нынешних съозорничал недавно - Все нужные для жизни человека законы дал Христос в своих заповедях, остальное (юриспруденция) принес дьявол.

[adonis]

Сообщение от Мрак

adonis
"Только пока идёт обсуждение этой темы, сторонники СК уже десятки раз послали в пространство мысль – «Казнить, казнить». Возможно, где то, на другом конце земли, эта мысль уже подтолкнула занесённую, но ещё раздумывающею руку для рокового удара."

- И как узнать, не благо ли принес этот удар?
И как тогда мыслить?

Мыслить всегда надо хорошо, на этом построена Живая Этика.

[adonis]

Сообщение от Мрак

adonis
"На сегодняшний день шесть человек вынесли вердикт – убить (казнить). Чем Ваше сознание отличается от сознания убийцы?"

- Мы хотим убить врага для спасения жизней многих людей ибо другого варианта нет. Враг убивает для корысти и потехи.
.

Другой вариант пожизненное заключение.
Так и не понятно, чем отличаются ваши сознания убийц, целью убийства? Убийца хороший и убийца плохой? Сознание одинаковое.

[Д.И.В.]

По-моему, вы обсуждаете вопросы, которые находятся не в вашей компетенции. Хорошо так вот рассуждать о возможности вступления России или Украины в Европейский Союз или избрать еще какую-нибудь подобную тему, космических масштабов. А вот судьбой Рериховского Движения - это пусть кто-то занимается. Кто?

[adonis]

Сообщение от Мрак

adonis
"Речь здесь о нашем сознании, допускаем ли мы право одного человека – убить другого."

- А это не в нашей компетенции, ибо это право определено свободой воли. Можем вести речь о праведности, милосердии, морали..

Именно это в нашей компетенции, именно своей свободной волей, по развитию своего сознания, вы и голосуете за право одного человека, убивать другого.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Именно это в нашей компетенции, именно своей свободной волей, по развитию своего сознания, вы и голосуете за право одного человека, убивать другого.

Так убивать - это плохо? А виртуально?

[Д.И.В.]

Просто вот мой ник на форуме "Мир Агни Йоги" взяли и заблокировали. Администратор заблокировал, не вникая в какие-то подробности. Этим самым лишив меня возможности защищать мою точку зрения, связанную с дальнейшей судьбой Рериховского Движения. Пусть она, возможно и ошибочна с чьей-то точки зрения, но она есть:

http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=12679

Так что все эти вот разговоры о каких-то абстрактных вопросах, обсуждаемые с надрывом – это всё не серьезно.

[Белый и пушистый]

Владимир Чернявский
"Как Вы не можете понять - вред одинаково тяжел."
- Спасибо за долгожданный ответ.

" А дальше у Вас опять подмена понятий - вместо улучшения общества, Вы предлагаете не только ничего не менять, но и далее усугублять ноосферную ситуацию."
- Процитируйте пожалуйста, где я предлагал ничего не менять! ( Иначе потребую сатисфакции.
Напоминаю: за смертную казнь я выступаю именно в наших, конкретных, реальных жизненных условиях! Поскольку это меньшее зло.

"Вот реальная подменая понятий. Здесь нужно обсуждать почему исправительные учреждения работают плохо, а не то - нужна ли смерная казнь или нет."
- Это не подмена понятий, а довод за СК.
Что - то Вас на подмене клинит, сильный аргумент?. Право я Вас не узнаю, не взломал ли кто ваш пароль и не пишет ли под вашим именем?

"Своими рассуждениями Вы льете воду на мельницу проворовавшихся чиновников, которые не хотят и не могут работать..."
- Скорее на мельницу тех, кто этих чиновников не прочь к стенке поставить.

"Я в свое время достаточно проработал в подрастковых исправительных учреждениях. Были нам и воры и убийцы. Но благодаря воспитателям, которые имели и милосердие и сострадание, эти повзрослевшие люди выходили в жизнь и становились хорошими отцами и матерями, некоторые становились людьми с большой буквы. Эти люди тоже хотят и учиться и трудиться."
- Сторонники КС предлагают казнить всех подрят?! А брак в вашей работе был? Между прочим большинство эсесовцев были хорошими родителями, любили музыку, живопись, жалели зверушек, были сентиментальны и т.д., что не мешало им придя на работу в концлагерь, творить злодеяния. Питаю большие сомнения в возможности их перевоспитания.
Помните в "Педадогической позме " как злой Макаренко дал по морде воспитаннику. Только после этого перевоспитание и пошло на лад.




adonis
"Другой вариант пожизненное заключение."
- Представьте, что нет такого варианта. Или казнь или преступник на свободе.

"Так и не понятно, чем отличаются ваши сознания убийц, целью убийства? Убийца хороший и убийца плохой? Сознание одинаковое."
- Тут бы подробней. Не пойму вашей мысли. Солдат на поле боя тоже убивает и у него сознание одинаковое с убийцей. С какой тогда целью Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на убийство татаро - монгол? Правда попалась статья, где доказывается, что этого не было (благославления).

"Именно это в нашей компетенции, именно своей свободной волей, по развитию своего сознания, вы и голосуете за право одного человека, убивать другого."
- Как бы мы не проголосовали, право на убийство дает свобода воли. Это космический закон и изменить его не в наших силах. Возможно непонятности из-за понятия право.
По Далю: Право - данная кем-либо или признанная обычаем власть, сила, воля, свобода действия....



Д.И.В.
"По-моему, вы обсуждаете вопросы, которые находятся не в вашей компетенции."
- Производство казни в компетенции практически любого человека. Проблема чисто техническая, застрелить преступника при конвоировании в зал суда несложно.

" А вот судьбой Рериховского Движения - это пусть кто-то занимается. Кто?"
- Заниматься не познав сути - приносить вред. А вреда принесли и без меня немало. Так, что я помаленьку, там где уверен в полезности действа. И главное не судьба Рериховского движения, а претворение Учения в жизнь. Иначе повторится судьба Церкви и Учения Христа, Буква станет главней Духа. Симптомы подобного зрит наверно каждый.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

Напоминаю: за смертную казнь я выступаю именно в наших, конкретных, реальных жизненных условиях! Поскольку это меньшее зло.

А какие эти условия Не выделенный дополнительно миллиард рублей на улучшение содержания заключенных
Мне кажется, что ту же энергию можно было бы потратить именно на его выделение, а не на борьбу за введение смернтной казни.
Да и кто считает это "меньшее зло" Познакомтесь для фактажа со статистикой психических заболеваний

Сообщение от Мрак

Помните в "Педадогической позме " как злой Макаренко дал по морде воспитаннику. Только после этого перевоспитание и пошло на лад.

По Вашей логике он должен был его убить. Уж тогда условия были тяжелые - не в пример нашим.