ЛИВИЯ

[Юрий Ганков]

История британо-американо-израильских посягательств на Ливию.

Часть 7

Продолжение ливийской кампании.

Осенью 1987г. агентство Рейтер ссылаясь на материал американской газеты «Джорнэл» сообщило, что летом 1986г. американские коммандос произвели несколько высадок на побережье Ливии с подводных лодок в районе залива Сидра, с целью вывода из строя коммуникационных линий. Представители Пентагона отказались комментировать материал. При этом они постарались сделать так чтобы все подозрения пали на СССР. В тех местах где проходили маршруты ливийских патрулей, они оставляли после себя «следы»: окурки от советских сигарет, советские спичечные коробки и так далее.

«Третий пик» напряженности в 1986 г. стал самым опасным. США подвергли Ливию и весь мир психологическому «прессингу», предприняв против СНЛАД военные акции. «Ливия вооружает и обучает партизанские организации или оказывает какое-то влияние на ультралевых и террористов», — писала 28 августа 1986 г. газета «Вашингтон пост», опубликовав в качестве подтверждения отчет о докладе госдепартамента США с перечислением 32 стран Центральной и Южной Америки, куда якобы протянулись «щупальца М. Каддафи».
В антиливийскую кампанию включился Р. Рейган. «Политика и действия правительства Ливии, — заявил он, — продолжают представлять собой необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике Соединенных Штагов». В октябре 1986 г. в США разразился политический скандал, когда газета «Вашингтон пост» назвала антиливийскую кампанию Белого дома и публиковавшийся доклад госдепартамента США о 32 странах, куда протянулись «нити» из СНЛАД, провокационными. Газета сообщила, что еще 14 августа 1986 г на секретном совещании со своими помощниками Р. Рейган утвердил «секретную директиву Совета национальной безопасности, предусматривавшую распространение Центральным разведывательным управлением фальшивой информации о Каддафи». Это делалось путем проталкивания антиливийских фальшивок ЦРУ в иностранные органы печати. Госсекретарь Дж. Шульц поспешил заявить, что не видит в этом ничего зазорного, так как администрация США имеет право «вводить противника в заблуждение». Тем не менее американскому руководству пришлось пойти на попятную: к концу 1986 г. «третий пик» пошел на убыль, хотя напряженность в отношениях между СНЛАД и США сохранилась.

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

Это с какой радости? Ну я прочитала и не один раз, но никаких диких чувствий к традиционному исламу не испытываю.

А диких чувствований вообще не должно быть ни к чему и ни к кому. Я писал не о диких чувствиях, а о "не испытывании симпатий", и не к исламу, а к "исламскому социуму". Это разные вещи. См. внимательнее текст.
Я думаю, вам самой не особо понравилось бы - жить по законам шариата. Не знакомы с такими?

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Точнее, "магометанство осуждено". Что, согласитесь, одно и то же.

Конечно нет.
Допустим террористы в Минске окажутся христианами.
По вашей логике надо связать "традиционный христианский социум" с "христианским терроризмом".. (глупо звучит верно?)

Традиционный Ислам как раз осуждает терроризм, войну и пр. Потому что именно в Коране и есть все эти запреты и пр.
А вы одним махом свели всех мусульман к террористам, да еще говорите о любви к этой религии.
Даже в самой цитате которую вы привели обратите внимание на слова
"Чудесное учение Магомета" .. речь идет про искажения фанатиками..

И где вы такое углядели - "врожденная ненависть к исламу"??

так вот ваши слова..
"..не должен испытывать к традиционному исламистскому социуму ни малейшей симпатии (не говорю уже о таком современном явлении тьмы, как исламский терроризм). "

Террористов, фанатиков, "искажения", плохое отношения к женщинам и пр. можно найти в любой религии.
Но значит ли это что весь "социум" можно так унижать да еще увязывая это с религией?

Дар, опять невпопад.

Иваэмон, вы же вроде человек взрослый. Давайте без этих детских приемчиков.

Вам, почитателям Е.И.,

т.е. себя вы к "почитателям" не относите?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Традиционный Ислам как раз осуждает терроризм, войну и пр.

Дар, вы почитайте лучше Коран. У вас есть дома Коран? Возьмите и найдите те места, где описывается, как надо поступать с неверными. Не позднейшие комментарии арабских гуманистов, до которых современной арабской улице далеко, как до Марса, а сам их Священный Текст. Желательно также. чтобы вы ознакомились и с проповедями современных исламистов - к чему они призывают, потрясая Кораном. И тогда вы поймете и примете то, что говорила Е.И., если не верите ее словам без дополнительных доказательств. Судя по тому, что вы не согласны с ней, вы не относитесь к ее почитателям.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dar

Допустим террористы в Минске окажутся христианами. По вашей логике надо связать "традиционный христианский социум" с "христианским терроризмом".. (глупо звучит верно?)

Не то слово.
Когда христиане начнут оправдывать свои теракты строчками Нового Завета, как нынешние исламские террористы - строчками Корана - вот тогда это будет не глупо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Иваэмон

так вот ваши слова.. "..не должен испытывать к традиционному исламистскому социуму ни малейшей симпатии (не говорю уже о таком современном явлении тьмы, как исламский терроризм). "

И где здесь вы углядели ненависть?
Если для вас не испытывать ни малейшей симпатии к кому-либо означает ненавидеть его - то для меня это нонсенс.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

если не верите ее словам без дополнительных доказательств. Судя по тому, что вы не согласны с ней, вы не относитесь к ее почитателям.

честно говоря, не думал что вы до таких передергиваний упадете..
смысла продолжать разговор не вижу..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

честно говоря, не думал что вы до таких передергиваний упадете..

Интересно, до каких передергиваний?
Я вам вчера написал, что Е.И. писала: "ислам осужден". Вы это впервые услышали, мне не поверили, попросили цитату. Я нашел, представил. Вы на это никак не прореагировали, ни слова не ответили (как обошли этот факт молчанием все здешние обожатели "арабских воинов Ислама") и продолжили, как ни в чем не бывало, искажать мои слова (чего стоит только приравнивание отсутствие симпатий к ненависти!!!) и обвинять меня в том, чего я не говорил. Этично? не думаю.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

[Я вам вчера написал, что Е.И. писала: "ислам осужден".

"Тамагавками"? "Стелсами"? Судьи кто? Ах, да, забыл, НАТО всем судья. Только ведь в Ливии не с исламом борются (что уже по своей сути звучит глупо), а натравливают одних исламистов, на других. Не надо ссылаться на ЕИР в подобной интерпритации вопроса. Вы подставляете Имя в угоду каких то собственных недопониманий. Кто осудил, тот сам и разберётся и ненасильственным способом. А уж если цитируете, то не надо отрезать пол предложения: "Он сам себя угробит, ибо Магометанство осуждено."

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

НАТО всем судья

Интересно, кто тут сказал, что НАТО всем судья? Зачем придумывать ерунду?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

"Он сам себя угробит, ибо Магометанство осуждено.

И что это меняет? При чем здесь Генон?

[Ander]

Сообщение от adonis

Чего только не придумают ястребы войны, договорились уже до того, что радикальная исламская оппозиция борется за права женщин. А в Египте, наверное, этим заняты "Братья мусульмане"?
Как раз оппозиция и есть те силы. которые хотят радикализировать исламский социум.

В УАЙ есть слова о джинах которые строят храм. Скорее всего их строительство это расчистка строй-площадки и таскание камней к фундаменту. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ Я БЫ ИМ БОЛЬШЕГО НЕ ДОВЕРИЛ.
Там же, в УАЙ, довольно определенно дано понять что храм который разумеется Махатмами есть ВСЁ человечество, т.е. не конкретное государство с его плюсами и минусами но именно цивилизация общечеловеческая – общее благо. А в общечеловеческой цивилизации общего блага равноправие женщин поставлено во главу угла. И поскольку ныне этот пункт между крайним западом и крайним востоком отстает катастрофически, то надо полагать эволюция допускает джинов к процессу созидания.

Это конечно всё спорно и я бы рад услышать как себе представляют несогласные бескровное обеспечение равноправия женщин в арабо-мусульманских странах. Хотя бы обеспечение такого уровня прав женщин которое имеется ныне на крайнем западе (читай - Европа и США) и крайнем востоке (читай – Япония, Китай, Индия).

P.S.
Времена когда правили режимы исламских фанатиков уже прошли, ибо для их существования необходимо в наличии подавляющее невежество в массах и изоляция этих масс от внешнего мира, обеспечивающая это невежество. Ныне же в век развития информационных технологий и связи, невежество и фанатизм будут неизбежно отступать.

[Иваэмон]

Сообщение от Ander

Времена когда правили режимы исламских фанатиков уже прошли, ибо для их существования необходимо в наличии подавляющее невежество в массах и изоляция этих масс от внешнего мира, обеспечивающая это невежество. Ныне же в век развития информационных технологий и связи, невежество и фанатизм будут неизбежно отступать.

Полностью согласен. Этот путь и есть то, что историки называют крушение традиционалистского общества. Социальные потрясения неизбежно присутствовали при этом всегда, где этот процесс уже произошел. Старое общество сопротивляется. 20 век был век кровавых революций и войн. Нынешние волнения в арабском мире - сопутствующий процесс, и не важно, в какую сторону маятник истории качнулся в данный момент - важно то, что с каждым качанием чугунная чушка разрушает застывший в средневековье патриархальный уклад огромного региона.

[Юрий Ганков]

Голос разума, как оказалось,
принадлежит Президенту Уганды Мусевени

Просто и понятно о достоинствах и недостатках Каддафи,
объективно о ливийской ситуации.

ПРЕЗИДЕНТ УГАНДЫ О КАДДАФИ

Данная статья не подвергалась обработке и выражает исключительное мнение президента Мусевени.

Когда полковник Муаммар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи. К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде, и поверил Амину, что у нас «злые христиане» угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. В 1972 и 1979 годах ливийские войска воевали против нас, против Национального Фронта освобождения Уганды. Я помню, как ливийских Ту-22 пытались бомбить нас в Мбарара в 1979-м, а попадали в бурундийский городок Ньрубанга, потому что боялись наших ПВО, зная, что мы уже умеем сбивать бомбардировщики ракетами «земля-воздух». Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить, как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.

Вторая большая ошибка Каддафи, безусловно, стремление как можно скорее создать «Соединенные Штаты Африки». Он давил на Африканский Союз, требуя формировать «континентальное правительство» как можно скорее. Он очень хотел стать президентом всего континента. Знаете, я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость. Это на языке руньякоре называется obufura на языке Runyankore, а на языке luo – mwolo, но по-английски и то, и другое означает особое, подчеркнутое уважение, даже в общении с ребенком. Вот мы и старались с максимальным уважением указывать Каддафи, что управлять всем континентом из одного центра все-таки будет возможно в довольно отдаленном будущем, до которого еще идти и идти, возможно, через этап региональных федераций и экономических союзов. Но Каддафи и слышать ничего подобного не хотел. Он пренебрегал правилами АС, он самовольно менял повестку дня заседаний, единолично «отменял» общие решения. Многим из нас приходилось критиковать его, и исправить его ошибки бывало сложно.

Третья ошибка заключалась в стремлении Каддафи быть «королем королей» и вмешиваться во внутренние дела африканских стран, используя то, что у него деньги есть, а у многих других нет. Вот вам яркий пример. Поскольку гражданские лидеры черной Африки не особо принимали его инициативы, он вовсю заигрывал с культурными, традиционными лидерами, - королями, вождями и так далее. Их у нас много, и народ их уважает. Вот Каддафи и решил работать с ними напрямую, без консультаций с политическими элитами. Можете представить себе? Я лично открыто сказал Каддафи в Аддис-Абебе, что приму меры в отношении любого короля Уганды, если тот займется политикой и нарушит нашу конституцию. Более того, именно по моему предложению из протоколов заседаний АС были вычеркнуты все выступления королей, потому что они приехали по единоличному приглашению полковника.

Четвертая большая ошибка – скорее, не вина Каддафи, а его беда. Он араб и мусульманин, и потому, подобно прочим арабским лидерам, хотя и в не слишком значительной степени, игнорировал страдания чернокожих христиан Южного Судана. Это вообще была большая несправедливость, это напрягало и охлаждало наши отношения с арабами. И тем не менее, я должен от души признать великую заслугу Каддафи и президенту Хосни Мубараку. Именно они поехали в Хартум накануне референдума и убедили президента Омара аль-Башира признать его результаты.

Кроме того, в свое время Каддафи поддерживал ближневосточных радикалов, считавших, что за правое дело можно бороться средствами террора, то есть, массовым, неизбирательным насилием, не различая военный и гражданские цели, и это было его пятой ошибкой. В этом, кстати, коренное различие между ближневосточными радикалами и революционерами Черной Африки. Они считают, что в борьбе с врагом позволено все, и потому угоняют самолеты, убивают гражданских, взрывают бары. Но почему? Зачем? Ведь люди, отдыхающие в барах, как правило, обычные обыватели, вообще не думающие о политике! Мы так никогда не делали. Мы были плечом к плечу с арабами в антиколониальной борьбе, однако наши принципы борьбы были совершенно иными. Мы бились с оружием в руках, мы наносили удары по инфраструктуре, но никогда не делали своей целью мирное население. Я убежден, что именно «неизбирательное насилие» сделало множество арабских революционеров маргиналами. Было бы очень хорошо, если бы радикалы Ближнего Востока смогли пересмотреть свои принципы борьбы и отказаться от жестокого насилия в отношении всех подряд.

Вот каковы негативные моменты, связанные в памяти патриотов Уганды с именем Каддафи, с рядом его неудачных и ненужных решений. Тем не менее, у Каддафи есть и очень много достоинств. Это объективно, и я об этом не могу не сказать.

Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам. Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанькун, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Мохамад Махатхир), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи) и др. СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жесткой, но независимой политике Иосифа Сталина. То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие. Так мы избавились от Иди Амина. Да, собственно, только в результате усилий независимо мыслящих лидеров африканских стран был прекращен геноцид в Руанде и свергнут Мобуту Сесе Секо - в Демократической Республике Конго. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом, в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное? Помогите мне! Свяжите меня с режиссерами кукольного театра, пусть он меня просветит!

Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия - 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял – и подарил. Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии.

Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.

Нельзя отрицать, что именно Каддафи отстроил Ливию. Я никогда не занимался проблемами социально-экономического развития Ливии, но я часто бывал там, и видел отличные дороги, - даже из иллюминатора. Включите телевизор, - и вы увидите, по каким хорошим дорогам разъезжают сейчас мятежники в сопровождении западных журналистов. Кто построил эти хорошие дороги? Кто построил нефтеперерабатывающие заводов в Брега и других местах, захватить которые сейчас пытаются мятежники? Что, эти объекты построил король, подчинявшийся американцам и британцам? Или это все-таки заслуга Каддафи?

В Тунисе и Египте несколько молодых людей убили себя, потому что не могли получить работу. Разве в Ливии есть безработные? Кто-то утверждает, что есть, - но пусть они объяснят мне, почему там сотни тысяч гастарбайтеров? Почему их куда больше, чем неработающих ливийцев? Разве плохо, что в Ливии находят очень достойный заработок множество людей из стран «третьего мира»? Далее. В Ливии все дети ходят в школу. Разве такое было в прошлом, до Каддафи? Давайте задумаемся, - экономический конфликт в Ливии или политический. Я готов допустить, что Ливия могла бы выиграть, расширив рамки частного сектора. Но пусть об этом судят и решают сами ливийцы. В конце концов, нынешний средний уровень дохода с ВВП там $ 62 миллиарда!.
Каддафи является одним из немногих светских лидеров арабского мира. Он очень верующий, но враг исламского фундаментализма. Он строго следит за тем, чтобы ливийские женщины могли получать образование, при желании, служить в армии и делать карьеру. Это очень серьезный аргумент в его пользу.

Говоря о нынешнем кризисе, я хотел бы сказать следующее.
Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по по мирным демонстрациями, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако, когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации. Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо, уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам. Так было в Иране в 1979-м, так было в России в 1917-м, так было на Занзибаре в 1964-м. Даже на Украине и в Грузии было примерно так. Лидеры протестов должны использовать внутренний потенциал, а не звать интервентов извне.

У меня абсолютная аллергия против всех видов вмешательства извне во внутренние дела, особенно африканских стран. Если бы в иностранной интервенции было хоть что-то полезное, страны Африки давно уже процветали был, потому что уж в наши дела вмешивались много раз: и работорговцы, и колонизаторы, и неоколонизаторы, и империалисты. Но результат везде был один – катастрофы. Лишь совсем недавно Африка приняла решение о категорическом отказе от вмешательство извне, итогом которого всегда бывает лишь застой и разруха. Мы, к сожалению, слишком долго молча мирились с этим, мы неправильно определяли приоритеты, слепо подчинялись «добрым советам» извне. Итог? Полная дезорганизация всей инфраструктуры, утрата контроля над энергетическими ресурсами, уклон в потребление ввезенного, а не производимого на месте. Даже у нас, в Уганде, - я обязан признать, - мы прошли через это. Самое подлое, страшное, что в стране возникают группы, обслуживающие интересы внешних партнеров, но не интересы страны, лишенной своих энергоресурсов. «Квислингов» и их внешних покровителей это не волнует.

Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например, Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете, или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.

Третье. Запад открыто исповедует принцип двойных стандартов. В Ливии он закрывает небо и готов к интервенции. В Бахрейне и других регионах, где режимы его устраивают, он закрывает глаза на любые, куда более страшные, чем в Ливии зверства. Более того. Мы не раз просили ООН ввести запретную зону над Сомали, чтобы воспрепятствовать свободному передвижению террористов, связанных с «Аль-Каидой», убивавших американцев 11 сентября, угандийцев июле прошлого года, а жизнь сомалийцев вообще сделавших адом. И что? Ничего. Вообще ничего. Почему? Разве в Сомали живут не такие же люди, как в Бенгази? Или на Сомали всем плевать, потому что там нет нефти, которая из-за злобного националиста Каддафи до сих пор не вся принадлежит западным нефтяным компаниям?

Четвертое. Западные страны всегда очень оперативно реагируют на любые события в «странах третьего мира» - Египет, Тунис, Ливия и так далее. Тем не менее, многие из этих самых стран делали все, чтобы затормозить развитие Африки. Возьмем пример. После военного переворота 1952 года, положившего начало революции в Египте, к власти пришел Насер, лидер с большими амбициями. Он хотел построить плотину, чтобы обеспечить страну электроэнергией и преобразовать ирригационные системы, не изменявшиеся со времен фараонов. Запад отказал ему в кредитах, там не думали, что египтянам нужно электричество. Тогда Насер решил изыскать деньги, национализировав Суэцкий канала. Ответом была известная «тройная агрессия». Для справедливости отмечу, что президент Эйзенхауэр тогда выступил против вторжения Англии и Франции, но главную роль сыграла твердая позиция СССР. А сколько электроэнергии эта плотина должна было производить? Всего 2000 мегаватт, - и это для такой страны, как Египет! Какое моральное право у тех, кто этого не позволял, вообще комментировать дела африканских стран?

Пятое. Совершенно несомненно, что укоренившаяся привычка западных стран, пользуясь превосходством в технологиях, навязывать войну менее развитым обществам, вызовет в качестве ответной реакции гонку вооружений во всем мире. После того, что Запад сделал в Ираке, а теперь делает в Ливии, это вполне оправданно. Я абсолютно убежден, что сейчас во многих странах начнется раскрутка обширных военных программ, и в результате на десятилетия вперед мир станет намного более милитаризированным, нежели есть сейчас. Это не фантастика. Это реальность. Израиль тоже когда-то был маленькой слабой страной, а сейчас, с точки зрения военной техники, это сверхдержава высшего уровня. Но ведь всего 60 лет назад Израилю приходилось покупать старенькие французские самолеты. Поверьте, немало стран, поднатужившись, станут «маленькими Израилями», если западная манера злоупотреблять военной мощью продолжится.

Шестое. Я готов согласиться, что полковнику Каддафи следует пойти на переговоры с оппозицией, - но при посредничестве Африканского союза, которому хорошо известно, кто в рядах этой оппозиции что-то из себя представляет, а кто ноль. Не секрет, что Каддафи создал системы «народных комитетов» снизу доверху и считает ее более успешной, нежели наша классическая многопартийная система. Честно говоря, у меня не было времени всерьез изучить эту модель, подумать, в чем ее преимущества, а в чем недостатки. Но, видимо, в Ливии есть люди, которым такая система почему-то не очень нравится. Что ж, значит, на эту тему следует провести открытый диалог. Но именно диалог, с надежным модератором и без бомбежек.

Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского Союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее, комиссия поедет и будет работать. А кроме того, я уверен, что в Аддис-Абебе будет созван внеочередной сами АС, специально посвященный этой серьезной ситуации.

Восьмое. Будь я на месте ливийской оппозиции мне было бы стыдно опираться на иностранные бомбардировщики. «Квислингов» в Африке было много, - Мобуту, уфуэ буаньи, Камузу Банда, - и никогда это не шло Африке на пользу. Запад сделал много ошибок в Африке и на Ближнем Востоке. Даже не вспоминая работорговлю и колониализм (это было объективно), на руках Запада кровь Патриса Лумумбы, демократически избранного лидера Конго, отравление Феликса Мумье, лидера оппозиции Камеруна, убийство Бартелеми Боганда, премьер-министра Центрально-Африканской Республики. Запад поддержал УНИТА в Анголе, привел к власти Иди Амина, Запад затормозил и помог подавить демократию в Иране в 1953-м. Только сейчас, да и то, увы, очень медленно, позиция Запада становится более моральной. Это показало, в частности, честное и разумное решение судьбы чернокожих Южного Судана. Могу сказать, что после референдума противоречия между патриотами Уганды и Западом стремительно улучшаются. К сожалению, рецидив подлости и жестокости в отношении Ливии вновь обостряет старые проблемы. Поэтому медлить нельзя.

Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия, - так зачем они постоянно бегут и просят иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.

Десятое. Непонятно, с какой стати африканские члены СБ ООН вообще проголосовали за резолюцию о бомбардировках. Это грубо противоречило решению Африканского Союза, без которого их голосование незаконно. С этим мы еще будем разбираться. Хорошо, что некоторые крупные страны в Совете Безопасности - Россия, Китай, Бразилия и Индия – хотя бы воздержались. Это показывает, что есть в мире потенциал для выработки более правильной позиции, нежели та, что торжествует сейчас.

И наконец, одиннадцатое. Являясь членами ООН, мы вынуждены признавать принятую резолюцию. Тем не менее, ее необходимо уточнять. Западным странам не следует тупо держаться за непонятно каким образом достигнутое, потому что иначе последствия могут оказаться очень неприятными для них же. Судите сами: а что, если большинство ливийцев не сломается и будет поддерживать Каддафи так, как поддерживает его сейчас? Президенту Саркози легко уничтожать танки и самолеты Ливии, но ведь все понимают, что война может обернуться и по-другому, - и кто будет нести ответственность за ее превращение в затяжную, партизанскую? Я уверен, что пришло время обо всем этом задуматься всерьез.

http://editor.rus-obr.ru/ru-web/10285

[alexsid]

Сообщение от Iris

Невежество не аргумент (Спиноза)

Врач помоги себе сам (с) древняя мудрость...

[alexsid]

И что теперь? Будем как схоласты в куче буковок выискивать опору своим убеждениям?
Вообще идею я не уловил. Поясните?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Ганков

Конечно, демократам не нужны цифры. Им довольно эмоционального жеста, голословного обвинения, лживой пропаганды.
Кстате про английскую монархию разобрались - ее как бы нет.

Кстати, пропаганда основывается не только на внушении но и на убеждении... Первое применяется к людям
со слаборазвитым критическим мышлением, второе - к людям с сильно развитым критическим мышлением.
Учитывая что чистых типов людей нет, то любая пропаганда содержит как элементы ориентированные на
внушение, так и на убеждение. Единственно что преобладающая часть информации подается либо ориентируясь
на внушение, либо на убеждение, что зависит от целевой аудитории ...

Добавлено через 1 час 53 минуты

Сообщение от alexsid

Кстати, пропаганда основывается не только на внушении но и на убеждении... Первое применяется к людям со слаборазвитым критическим мышлением, второе - к людям с сильно развитым критическим мышлением. Учитывая что чистых типов людей нет, то любая пропаганда содержит как элементы ориентированные на внушение, так и на убеждение. Единственно что преобладающая часть информации подается либо ориентируясь на внушение, либо на убеждение, что зависит от целевой аудитории ...

А вот и пруф см.здесь

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Голос разума, как оказалось,
принадлежит Президенту Уганды Мусевени

Молодец президент, жжет. Культурно и по существу.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Точнее, "магометанство осуждено". Что, согласитесь, одно и то же.

Письмо Е.И.Рерих Асееву 12.01.1949.

Все правильно Сказала Е.И.Рерих. Именно, Ислам:
1) Одна из величайших Мировых Религий данных Учителями человечеству
2) Эта религия была сильно извращена изуверами последователями
3) Тоже самое было сказано в свое время и о христианстве
4) Тоже самое было сказано и о буддизме

Тем не менее, Ислам, Христианство и Буддизм суть истинные Религии. Напомню Указ Владыки - очищать Религии.

Об чем спор не пойму?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Что-то непонятное. Это вы о ком и кому? Приведите доказательства, что что-то здесь говорилось конкретно по поводу Ливии и какой-то оппозиции...
По тексту у вас конкретно есть что сказать, без домыслов, фантазирования, спекуляций и оскорблений? Вот по этому:

Обращает на себя внимание слова президента Уганды по поводу отношения к женщинам в Ливии.
Кстати, я согласен, что отношение к женщине говорит о стране очень много:

Каддафи является одним из немногих светских лидеров арабского мира. Он очень верующий, но враг исламского фундаментализма. Он строго следит за тем, чтобы ливийские женщины могли получать образование, при желании, служить в армии и делать карьеру. Это очень серьезный аргумент в его пользу.

Так что может он и арабский воин, но походу воин-рыцарь. А это уже согласуется со взгладами АЙ. Кстати я тут надосуге смотрел телохранителей Каддафи и был очень удивлен присутствию там женщин.

[Yula]

Да, женщины все красавицы Приятно смотреть.

[Юрий Ганков]

КстатЕ: на смите БРИКС Д.А.Медведев (проснулся милАй)резко осудил действия НАТО в Ливии. И указал, что Резолюция должна была отражать и механизм обеспечения ее силами ООН а не НАТО или США.

Это был один из основных вопросов на саммите и недаром ЮАР приняла участие и была принята в блок. Южно-африканский конгресс тоже готовит заявления по поводу.

Тото НАТа заторопилась и вновь просит Америку вернуться к бомбежкам силами ВВС США. Видать без США дело туго идет.

Придет день, и этой ошибке ООН будет дана верная оценка, а конфликт ляжет позорным звеном в цепь посягательств, где ему и место.

Всплывет и лживость пропаганды и обманы связанные с действиями Кадафи, и работа ЦРУ с Пятой колонной Ливии....но это будет потом. Если будет еще кто, чтоб это обсуждать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от alexsid

И что теперь? Будем как схоласты в куче буковок выискивать опору своим убеждениям?
Вообще идею я не уловил. Поясните?

Пояснить что? Что я привел цифры из жизни страны, а вам такие цифры не выгодны? Не заморачиваясь цифрами и фактами из жизни обсуждаемой страны можно ли утверждать голословно об личности М.Кадаффи, о жизни в Ливии, о начале всей заварушки? Вам сказали по ТВ, что Кадафи расстреливает народ, вы и готовы его тираном признать. А украинские врачи из Триполи говорят обратное, и русские живущие в Триполи обратное. Но вам то что с того.

Вот я и говорю, что если не считаться с цифрами а опираться на эмоциональные призывы и манипуляции, то уйти можно от реальности.

Например: СМИ Запада во всей красе описывают бомбардировки самолетами Кадафи мирных граждан, а наши космические войска докладывают, что никаких бомбардировок не было, они вели спутниковый мониторинг всего события....

[Юрий Ганков]

ПОЧЕМУ ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К ЛИВИИ И КАДДАФИ?

Почему американские и аффилированные с ними СМИ так ненавидят Каддафи? Почему такой вой? Потому что в Ливии в последние дни дали ярко выраженный сбой «оранжевые» технологии и США не получили (пока, во всяком случае), возможность малой кровью (разумеется, американцев, на другую им глубоко начхать) поставить под контроль очередную нефтяную страну. Ведь что такое «оранжевые» технологии? Совсем простая штука, можно рассказать в двух словах. С помощью угрозы отнять самое дорогое (угадайте, что) отключается верхушка силовиков и армия. А иногда и полиция держит полный нейтралитет.

В это же время всякому сброду, отребью и черни – люмпен-пролетариям, маргиналам и прозападной люмпен-образованщине типа той публики, которую собирал некто гайдар в 1993 году у Моссовета, дается сигнал: «Можно!» Технически для этого сейчас очень удобны всякие твиттеры, фейсбуки и прочие нервные окончания мирового капитала. Люмпены высыпают на улицы и, не встречая никакого сопротивления, захватывают соответствующие административные здания. Западные СМИ объявляют о мирной победе очередной «цветной революции» и «народа, выбравшего свободу».

Так прямо на наших глазах произошло в Египте.
Проблема «оранжевых» технологий в том, что люмпены, прозападная образованщина и прочий сброд идет на улицу с чисто утилитарными целями – пограбить, похулиганить, отомстить начальству, в конце концов, но уж никак не умирать за идею.

Поэтому, встретив со стороны властей совершенно незапланированное сопротивление, да еще вооруженное («Как же так??? Ведь обещали, что можно все!!!») оранжевые технологии быстро теряют свою силу, что опять же на наших глазах происходит в Ливии.

Остается только в бессильной злобе кидать банановой кожурой и пометом, а также арестовывать, вернее, просто грабить зарубежные счета и прочие активы.

P.S. Тут у меня спрашивают что ты будешь говорить, если Каддафи все-таки свергнут? Буду высказывать ему всяческое уважение - сила солому ломит, маленькая Ливия, а против нее весь поганый Запад, который даже с СССР сумел справиться (пусть подлостью и изменой, но все-таки сумел). Каддафи уже сохранил лицо, что бы ни произошло дальше.

http://community.livejournal.com/ru_cprf/784533.html