Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[Helene]

Сообщение от *N*

Нелепый экспонат в российском музее рассмешил посетителей
Нелепый экспонат в российском музее рассмешил посетителей«Безголовые» советские школьники позабавили пользователей Интернета.

В Сети появилось фото необычной музейной экспозиции, которая находится в российском поселке Кукмор в республике Татарстан. На снимке два безголовых манекена, одетые в форму советских школьников, сидят за партой с учебниками.

«А голову ты дома не забыл?» – подписали снимок находчивые пользователи Сети.

Нелепый экспонат привлек всеобщее внимание юзеров, которые иронично прокомментировали забавный снимок. Некоторые пришли к выводу, что это своеобразный намек на отсутствие собственной головы на плечах в советское время, а другие принялись вспоминать свое детство времен СССР.

«В смысле в союзе своей башки вообще не было?», «Ой, до слез. Спасибо!», «Вспомнил советское детство... и аж передернуло», «А головы гастролируют по стране?», – шутят пользователи.
http://hronika.info/kurjozy/128478-n...setiteley.html

Ой, смотрите какие головы смешные и невидимые ножки в мокасинах.

[*N*]

Сообщение от Helene

Подождите, если люди выполняют одинаковую работу, хоть и работают на разных предприятиях, соответственно и оклады должны иметь одинаковые. Разве не логично?.

В США дворники получали на порядок больше денег и жили на порядок лучше...где логика?...

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

Подождите, если люди выполняют одинаковую работу, хоть и работают на разных предприятиях, соответственно и оклады должны иметь одинаковые. Разве не логично?.

и правда -- логично! Все дворники метут одно и тоже количество кв. метров с одинаковым усердием -- абсолютно справедливо всем дать одинаковый оклад. Гениально!

[Билли Бонс]

Сообщение от *N*

В США дворники получали на порядок больше денег и жили на порядок лучше...где логика?..

не-не, такого не было. это запредельное. логика здесь не работает.

[Билли Бонс]

Сообщение от Helene

В магазине почему-то никто не маркирует товар - вот этот сахар подешевле имеет право купить инженер авиазавода, который за свой труд получает одну зарплату, а вот тот же сахар, но по более высокой цене, обязан покупать инженер другого авиазавода, который выполняет аналогичную работу как и инженер первого авиазавода, но получает зарплату почему-то намного больше.

вы, наверное, забыли, что были магазины, в которые не все могли зайти, директор с партбилетом мог, а вот рабочий ... ну если только с наградой, а дворник ... не ему некогда, он усердно метёт.

Сообщение от Helene

равные условия для всех людей на оплату труда

это как?

ммм ... право на труд было у всех, и сейчас оно вроде действует.

[Восток]

Сообщение от *N*

В США дворники получали на порядок больше денег и жили на порядок лучше...где логика?...

В СССР наш дворник мог отправить ребёнка в любой Университет - лишь бы у того голова на плечах была и желание учиться. И так было. Много в Гарварде или Йеле детей богатых американских дворников?

[Билли Бонс]

Сообщение от Восток

В СССР наш дворник мог отправить ребёнка в любой Университет - лишь бы у того голова на плечах была и желание учиться. И так было. Много в Гарварде или Йеле детей богатых американских дворников?

кто с этим спорит? выше сказал, что образование было доступным и безусловно это плюс

ну в мгимо ... нет наверное ... дворник всё-таки папа

[Ллес]

Сообщение от Helene

В СССР образование было полностью бесплатное, ни на парты, ни на ремонты, ни на канцтовары и т.д. не сдавали ни копейки, даже понятия о таком не имели.

Да не было оно бесплатным.
За него платил весь народ.
И не факт, что всегда стоило за всех платить.

За отличников - пожалуйста.
А вот за троечников надо было платить всему народу?

И надо ли было народу платить за ненужные ему профессии, которые нужны были не народу, а только самим учащимся?

Если хочет на актрисульку выучиться - почему бы не учиться за свой счёт?
Почему народ должен оплачивать чьи-то амбиции?

Идеальная оплата образования - это когда человек сам за него платит.
Пусть не сразу, а потом, когда начнёт работать.
А до пока не расплатится - считается должников перед народом, на деньги которого он учился.
И пусть это должничество везде отмечено будет вплоть до паспорта.

Бесплатно можно учить очень старательных и способных.
Реальные светила, от обучения которых много пользы может быть народу.

Многие же учились в ВУЗах.
Честно могут сказать, что многим не стоило там учиться - без толку потому что.

ВУЗы не умеют находить себе лучшие кадры.
И учат тех, кто пришёл.

А школа... ну тоже - не всех и не всему надо учить.
Бесплатно учить старательных и послушных.
А те, кто мешает всем на уроках, могут и в платных школах учиться.
Или в отдельных классах.

[Dar]

Сообщение от Ллес

Я как раз всю жизнь на общее благо работаю. На общество.
Даром. То есть за еду. За немножко еды.

Смотрели фильм "Трасса 60"?

Можете объяснить что такое труд на общее благо?..
Хотя бы в двух-трех словах..

[Ллес]

Сообщение от Helene

Волонтеры это совершенно другое. Волонтеры существуют в тех странах, где государственный строй не предусматривает заботу о простых людях. Чем больше волонтеров, тем более ничтожно государство.

Значит, чем меньше волонтёров - тем ничтожнее граждане?

Волонтёры - это как раз признак гражданской зрелости этих граждан.
Они же бескорыстно работают.

Вы же хотели примеры бескорыстия на Западе?
Вот Вам и пример.

А теперь Вы перескочили на государство вместо того чтобы признать - да, есть там волонтёры, и они молодцы, они - общинники и альтруисты.

А государство должно заботиться не обо всём и не обо всех.
Оно должно просто не отнимать у людей возможность самим устроить свою жизнь
(подробнее в теме про идеал. государство ДмитМака).

Зачем заботиться о тех, кто сам отлично сможет позаботиться и о себе, и о других?

А сами граждане разве не должны создавать комитеты и советы и фонды для
заботе о гражданах?

[Ллес]

Сообщение от Dar

Смотрели фильм "Трасса 60"?

Нет.
А что - это как-то влияет на то, был или нет труд?

Сообщение от Dar

Можете объяснить что такое труд на общее благо?..

Могу. Что тут не мочь-то. Все могут.
Это труд, полезный для людей.

Общественно-полезный.

Или нет?

Может, трудом на общее благо может считаться только труд того, кто крещён?
Или того, кто молится?
Или того, кто читает АЙ?
Или ещё что-то не влияющее на полезность труда?

[Ллес]

Сообщение от Билли

ну в мгимо ... нет наверное ... дворник всё-таки папа

Даже сейчас в МГИМО на бюджетном учатся дети дворников.
В смысле - небогатых простых граждан.

Если у них есть достижения.
В учёбе.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Справедливая оплата труда - дворник в Латвии получал столько же сколько и дворник на Украине, в Грузии и т.д. Инженер авиапредприятия одного имел оклад такой же как и инженер авиапредприятия другого.

Даже если их эффективность их труда разная?
Разве это справедливо?

Разве надо платить за должность, а не за выполненный труд?

[Билли Бонс]

Сообщение от Ллес

Могу. Что тут не мочь-то. Все могут.
Это труд, полезный для людей.

как-то всё просто у вас ... я бы сказал: приземлённо )))

[Билли Бонс]

Сообщение от Ллес

Даже сейчас в МГИМО на бюджетном учатся дети дворников.
В смысле - небогатых простых граждан.

Если у них есть достижения.
В учёбе.

верю!

[Билли Бонс]

Сообщение от Dar

Смотрели фильм "Трасса 60"?

Можете объяснить что такое труд на общее благо?..
Хотя бы в двух-трех словах..

вопрос с подвохом, на самом деле.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Конечно можно. В СССР так и было. Капиталистов не было совсем, т.к. не было частной собственности на средства производства. Предприятия были в государственной собственности.

Это другое.
Я-то спрашиваю про то, нельзя ли дать возможность распорядиться прибылью самим работникам вместе с капиталистом.
Хотя бы частью прибыли.

Налоги заплатили - и хватит.
И пусть сами решат, как потратить прибыль.
ОНИ же её своим трудом создали.

Пусть хоть развивают завод, хоть фонтан, хоть библиотеку делают.

Соответственно, государство было собственником, которое присваивало весь прибавочный продукт. Сейчас такую формацию называют государственным капитализмом.

При этом государство брало на себя обязательства по перераспределению прибавочного продукта между всеми гражданами по определенным правилам, которые были оформлены законодательно. Была такая структура - Госплан - вот она и определяла кому сколько дать.

Она так наопределяла, что почти все знакомые мне городские семьи с числом детей от четырёх были на грани нищеты.
То есть зарплаты не хватало родителям, а государство не доплачивало на 3 и 4 ребёнка.
Были и другие проблемы.

Так что не было благополучия с системой распределения.

А самое главное - ну пусть бы государство забирало часть прибыли, это необходимо.
Но почему бы не оставлять рабочим право распределиться хоть небольшой частью прибыли?
Ну не все пропойцы.
Зато это развивало бы гражданственность.
Когда у людей спросили бы - каток строим, театр или парк.

Кстати, если весь прибавочный продукт будет принадлежать труду (работнику), тогда не будет развития предприятия. Т.к. развитие возможно только из прибыли. Понятное дело, что если ее (прибыль) проедать, мы придем к застою и отставанию. Значит, отдать прибавочный продукт труду тоже не выход... Прибыль надо капитализировать, т.е. направлять на увеличение капитала, если мы хотим развития. Весь вопрос, кто будет контролировать этот капитал...

А если сами работники все понимают и согласны отдать прибыль (не зп) на развитие ради большей прибыли в будущем?

Ну а если они в самом деле не понимают - пусть тогда собственник и распоряжается прибылью.
Причём с условием, что он может потратить её хоть на развитие, хоть на спонсорство, но не на себя и семью.
(Но зп у него при этом оч хорошая - из той же прибыли).

[Ллес]

Сообщение от Билли

как-то всё просто у вас ... я бы сказал: приземлённо )))

А как лучше?

Сообщение от Билли

вопрос с подвохом, на самом деле.

В чём подвох?

Для меня как человека простого всё ясно и просто тут.

[Dar]

Сообщение от Ллес

Раз Вы ссылку на др. тему на предлагаете, то отвечу тут.

А я и прошу ссылки на реальные конкретные подробные разработки вопросов по воспитанию.
От конкретных пользователей.

Что они предлагают читать детям? Гарри Поттера или Пушкина? Или то и другое?

Каким ремёслам учить?

Креационизму или дарвинизму?

Догматизму или свободному мышлению, способному считаться с фактами и анализировать их?

Ну наверное же у приверженцев воспитания есть какие-то мысли по этому вопросу?

Ремень применять или нет?

Орать или не орать на детей?

Говорить строго или даже сурово на грани жестокости?

Позволять ли раздражение в общении с детьми?

К домашней работе приучать или "ой это же эксплуатация детского труда! забрать ребёнка из семьи!"?

В каком возрасте чему учить?

Нормально ли, что сейчас почти до 10 лет (по 4 класс) дети почти ничего не узнают о природе и обществе?

Какие фильмы включить в обязательный просмотр в школе? Без сочинений, конечно. Или другого типа.

Какие предметы включить? сколько часов?

Какие факты и умения выбросить из школы?

А какие добавить?

Сколько человек в классе? 30 или 10? Или 5?

Разрешить люди учительницам орать на детей?

Разрешить ли обзывать и ударять?

Как привлечь в школы мужчин?

Когда у школьников будет обязательный ежемесячный выход в поход по окрестностям в сопровождении проводника и учителя по геологии, ботанике или беспозвоночным?

Когда КАЖДОГО будут учить игре на трубе или барабанах? (Скрипке ли и т.д.).

Когда физкультуру разрешат заменить танцами?

Надо ли всем математику с 9 по 11 класс?
Или есть более нужные предметы?

Надо ли тратить на запятые сотни часов школы, если дети не знают истории и биологии, астрономии?
Или дать им Розенталя и сказать - сами выучите, если не хотите выглядеть незнайками в постах в интернете.

Может, надо каждого ребёнка пригласить играть хоть одну роль в школьном театре.
Ежегодно.

Может, пора тренинги ввести по отработке навыков общения в разных ситуациях.
Реальную этику и гигиену семейной жизни, основы педиатрии и педагогики для старшеклассников.

и мн мн др

Хочется просто знать - чему и как кто собирается воспитывать и учить.

Осознаете ли вы что постоянно жалуетесь, обвиняете, осуждаете?..
А когда вас просят показать свои предложения то "только после вас"..
Чего вы добиваетесь?..
Хотя бы приблизительно представляете свою цель на этом форуме?

[gog]

В Германии ищут женщину-астронавта со знанием русского языка http://tass.ru/kosmos/2737035