А.Й. и необходимость земного Учителя

[aurora]

Сообщение от stitch

Вот об Учителях я бы хотел прокоментировать,прояснить вообще если хотите эту систему,хотя которая понятна даже ребенку ...Нужно задавать верное направление,интерес,передавая свою энергию.
Вобщем создать любовь)....)

Очень верное замечание, на мой взгляд.
В обсуждении этой темы, я уже говорила, выше, о похожей процедуре, когда в процессе ученичества, от учителя передаётся "власть - сила". Со всеми её аспектами - радости - любви. Речь шла о внутреннем учителе, о духовной преемственности.
Называю этот процесс передачи силы процедурой по той простой причине, что эта передача не перманентна. Каждая такая "выдача" энергии строго соответствует этапу, проходимому учеником в своём ученичестве. Она ступенчата. Только поэтому этот путь назван путём посвящений. Внутренних, которые могут закончится внешними ритуалами , если это необходимо для обучения.

лишь давая радость вы можете научить других чему либо.А то что вы познали это дано лишь только для вас и вашего пути, другим оно не нужно и не поможет!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzhas

размышляя над темой неожиданно наткнулся на интересные строки У. Л. Уилмхерста из его книги "МАСОНСКОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ"

http://www.theosophy.ru/lib/mas-posv.htm

Спасибо за крайне интересную цитату При этом, все же мне бы хотелось в этой теме говорить именно об А.Й.

Сообщение от Владимир Чернявский

Таковы наши обстоятельства - Учение А.Й. дано в виде текста, и если мы хотим понять это Учение, мы должны быть в первую очередь внимательны к тем словам, которыми написано Учение.
Для того, что бы не ошибиться в понимании написанного, мы должны в первую очередь тщательно и всесторонне изучить текст Учения.
Я заметил, что многие недоразумения происходят как раз именно из недостаточной изученности текстов.

Здесь Вы ошибаетесь. Посмотрите начало темы. Людмила сделала достаточно четкое утверждение относительно Учения, я попросил ее столь же четко прокомментировать некоторые шлоки Учения.
При этом, я еще раз подчеркну, что здесь нет никакого соревнования, но лишь попытка установить истину.

Не могу согласиться. Учение - это собрание вполне конкретных Указов, а размывание их конкрентости как раз нивелирует суть этих Указов.

Мы как раз и говорим о начальных книгах Учения
Давайте рассмотрим конкретно шлоки Учения, о которых Вы говорите.

Продолжая читать тот же источник( Письма Елены Рерих.):

20.04.36.
“…Также много непонимания относительно п.185 А.Й.” И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели просто недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или Иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог быть звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственное руководство всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную битву с темными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Поэтому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными груповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае , если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными предубеждениями, что , конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени , на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто в самообольщении люди-медиумы или психики принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя!. Приближаться к оккультизму и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из Тонкого Мира ожидают продвигающегося на Пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели , есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему Учение указывает на очищение мышления, расширение сознания и воспитание сердца. ….”

Сообщение от uzhas

знаете, все дело в словах. одно неточное слово, одно неточное прочтение меняет суть мысли, высказывания (для другого качества сознания) ... а стоит ли к ним привязываться ?

Владимир, почему для Вас так важно получить ответ "да" или "нет" ? Ведь вы для себя уже получили ответ, и внутренне согласились. Быть может вы сомневаетесь в его истинности. Быть может желаете, чтобы Людмила согласилась с Вашим пониманием Учителя и Ученика. Конкретика в столь широких вопросах, понятиях приводит к сужению сути. здесь так же верно сказать и да и нет. Можно не определять понятия, лишь чувствовать Истину, и через это чуствознание (когда ты чувствуешь, что так оно и есть, даже когда разум (ум) отказывается это понять и определить своими рамками) идти к ... Единому сознанию, если хотите.

указания необходимых условий для пути к подобному осознанию содержатся в начальных книгах А.Й.

спасибо, Людмила, за Ваши глубокие размышления по столь непростому вопросу.

Спасибо и Вам за ценные добавления. Надо согласиться, по форме Владимир прав. Отдаю должное его тщательности и аккуратности, а также широте его познаний. А также умению вести дискуссию. А по сути.... В этих же письмах сказано, что прочтение Учения меняется каждое десятилетие. А уж тем более писем, которые всегда соотносятся к конкретному случаю. Тем не менее, есть над чем подумать. Я думаю, вряд ли стоит эту тему муссировать дальше. Мы ведь единомышленники, не так ли ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Я думаю, вряд ли стоит эту тему муссировать дальше. Мы ведь единомышленники, не так ли ?

"Муссирование" - это вообще не метод.
А, вот собрать в этой теме цитаты из Учения и Писем - это было бы достойным продолжением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

А по сути.... В этих же письмах сказано, что прочтение Учения меняется каждое десятилетие. А уж тем более писем, которые всегда соотносятся к конкретному случаю. Тем не менее, есть над чем подумать.

А, вот это неплохой вопрос для новой темы
Людмила, не могли бы Вы привести указанный Вами текст

Сообщение от Владимир Чернявский

"Муссирование" - это вообще не метод.
А, вот собрать в этой теме цитаты из Учения и Писем - это было бы достойным продолжением.

Любая работа имеет какой-то положительный эффект. Мне думается, что мы не должны забывать, что, как приверженцы Учения, мы должны добиваться объединения в духе, учиться этому. И это главное, чему можно научиться с помощью форумов. Иначе, грош цена приведению цитат. Возможно я говорю слишком жестко, я вообще ценю, когда к цитатам прилагаются и свои мысли. Но слово "я" мне самой режет уши. Но могу ли сказать "мы" ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Любая работа имеет какой-то положительный эффект. Мне думается, что мы не должны забывать, что, как приверженцы Учения, мы должны добиваться объединения в духе, учиться этому. И это главное, чему можно научиться с помощью форумов.

И этому в том числе.

Сообщение от ллр

Иначе, грош цена приведению цитат. Возможно я говорю слишком жестко, я вообще ценю, когда к цитатам прилагаются и свои мысли.

Всему свое время и место. Иногда необходимы цитаты. И это не значит, что человек не мыслит - наоборот приведенная цитата может быть плодом мыслительных поисков и работы внимания.

Сообщение от ллр

Но слово "я" мне самой режет уши. Но могу ли сказать "мы" ?

Конечно можете Если "нет", что Вам мешает

[Le]

цитаты ... можно процитировать почти всю книги "Листы Сада Мории ... Зов и Озарение", поясняя по сути простые и понятные вещи, систематизируя частицы необходимых условий для приближения к знанию истины. Но это "филькин труд".. так можно заново переписывать всю книгу. Потому как указания на эти условия, необходимые для роста сознания, понимания, содержатся практически в каждом шлоке начальных книг.

думается, не зря книги имеют именно такую форму повествования и части единого разбросаны вперемешку, на первый взгляд бессистемно, и имеют вид которких наставлений. это учит читателя внимательности. избавляет от автоматизма в поглощении информации. заставляет осмысливать каждую прочитанную фразу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzhas

думается, не зря книги имеют именно такую форму повествования и части единого разбросаны вперемешку, на первый взгляд бессистемно, и имеют вид которких наставлений. это учит читателя внимательности. избавляет от автоматизма в поглощении информации. заставляет осмысливать каждую прочитанную фразу.

Совершенно верно Ведь, именно об этом я и писал.

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно можете Если "нет", что Вам мешает

Наверное, ответственность. Однажды на форуме Граней я уже сказала о "связке....". Но я не знала, что тот Владимир-это вы. Как знать, случайно ли я оказалась здесь. Так что любое слово, оно не проходит даром.

Что касается цитат, то всегда помню: бездушное повторение- разлагает Учение. Хотелось бы видеть за цитатами живую мысль-это как бы и наше приношение. Все живо взаимобменом.

Сообщение от Владимир Чернявский

И этому в том числе.

Видите, как вы ставите акценты. Казнить нельзя помиловать. А я бы сказала, что этому- в первую очередь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Наверное, ответственность. Однажды на форуме Граней я уже сказала о "связке....". Но я не знала, что тот Владимир-это вы.

Не совсем понимаю о чем конкретно речь, но, по-моему на том же форуме я писал, что нужно учиться брать на себя ответственность и, конечно, это требует усилий и часто приносит страдания.

Сообщение от ллр

Что касается цитат, то всегда помню: бездушное повторение- разлагает Учение. Хотелось бы видеть за цитатами живую мысль-это как бы и наше приношение. Все живо взаимобменом.

В этом-то и проблема - не надо "бездушно" относиться к словам Учения. Тогда и не будет "бездушных повторений". Наш собеседник uzhas очень правильно в последней свой фразе написал на этот счет. Т.е., понимаете, не избегать цитат (некая иная крайность), а вкладывать в них душу.

Сообщение от ллр

Видите, как вы ставите акценты. Казнить нельзя помиловать. А я бы сказала, что этому- в первую очередь.

Все же надо развивать и форму и содержание.

[Елена Шульпина]

Хоть уже вроде бы закончили обсуждать тему об Учителях, позвольте предложить альтернативное суждение. В основе рассуждений тезис: Готов ученик - готов Учитель. Обратите внимание на активность, действие со стороны обоих: подготовка. И как результат - готовность учиться и учить соответственно.
Понятие Учителя тесно связано с понятием пути. Достигнув самостоятельно (но под действием двух видов влияний - внутри жизни и вне жизни) определенной степени познавания (стучащийся) и развив магнетический центр (результаты влияний вне жизни), человек не может дальше двигаться самостоятельно. Нужен другой человек - Учитель, знающий путь и связанный непосредственно или через посредников с центром (он вне жизни), из которого исходят создавшие магнетический центр идеи. Влияние на ищущего происходит через магнетический центр.
Между ЖИЗНЬЮ и ПУТЕМ существует ЛЕСТНИЦА. По ее ступеням помогает , вернее, помогают подниматься Учителя. Кто выше по уровню - тот и учитель. Никто не может подняться на следующую ступень, пока не поставит другого на свою.
Увлекаясь изучением определенных идей, которые формируют магнетический центр, мы выбираем луч и его владыку (надземного Учителя), на земле притягиваем своим магнетическим центром его сотрудников и двигаемся по ступеням в основном в свете этого луча. Таким образом, надземный и земные учителя не противоречат , а взаимодействуют, представляя собой цепь, или иерархию, сотрудников-учителей.

[Отшельник]

........................... Простите...................................

"Одиночество".

Много я дорог изведал,
Много знаний приобрёл,
Много я людей увидел,
Познакомился с Тобой.
Знаю я одно лишьтолько:
Нет ничего прекраснее любви!
И лишь познанье стоит много.
Но без любви - всё, ничего!
Сторон у жизни много знаю.
Все дрязги, ссоры и ворчанья,
Все озаренья, вдохновенья,
С любовью только смысл имеют.
Я полюбил людей недавно,
Но сними трудно вместе быть.
Любить сильнее с расстоянья,
А вместе сними больно быть.
Друзья легко тумак отвесят.
А все враги на перечёт.
С врагами легче чем с друзъями,
Поэтому бежать готов,
Чтобы где-то поселиться.
И подальше от "друзей".
Чтобы реже вместе были.
Дрязг не видеть никогда.
Люди вместе жить не могут.
Раскидать бы их подальше.
Пусть в одиночестве решают,
Как вместе жить и вместе быть,
Чтоб ссоры в прошлом оказались.
И знаю я что невозможно,
И лишь терпимий нужно быть,
Понять, простить и полюбить.
(04.08.2002. 2ч. 51. Подмосковье.)

[Igor Prolis]

Отделилась тема Тексты Учения - особенности восприятия.

Сообщение от Октава

"Одиночество".

Много я дорог изведал,
Много знаний приобрёл,
Много я людей увидел,
Познакомился с Тобой.
Знаю я одно лишьтолько:
Нет ничего прекраснее любви!
И лишь познанье стоит много.
Но без любви - всё, ничего!
Сторон у жизни много знаю.
Все дрязги, ссоры и ворчанья,
Все озаренья, вдохновенья,
С любовью только смысл имеют.
Я полюбил людей недавно,
Но сними трудно вместе быть.
Любить сильнее с расстоянья,
А вместе сними больно быть.
Друзья легко тумак отвесят.
А все враги на перечёт.
С врагами легче чем с друзъями,
Поэтому бежать готов,
Чтобы где-то поселиться.
И подальше от "друзей".
Чтобы реже вместе были.
Дрязг не видеть никогда.
Люди вместе жить не могут.
Раскидать бы их подальше.
Пусть в одиночестве решают,
Как вместе жить и вместе быть,
Чтоб ссоры в прошлом оказались.
И знаю я что невозможно,
И лишь терпимий нужно быть,
Понять, простить и полюбить.
(04.08.2002. 2ч. 51. Подмосковье.)

"...Лишь жить в себе самом умей.
Есть целый мир в душе твоей.
Торжественно-волшебных дум.
Их оглушит наружный шум.
Дневные оглушат лучи. ...."

" О одиночество !
Как твой характер крут.
Посверкивая циркулем железным.
(Как холодно !)
Ты замыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным.
....
Даруй мне тишь твоих библиотек.
Твоих концертов строгие мотивы.
И мудрая, я позабуду тех,
Кто умерли или доселе живы.

И вот тогда, из слез, из темноты,
Из ... невежества былого,
Друзей моих прекрасные черты.
Появятся и растворятся снова. "

[Отшельник]

ПРИВЕТСТВУЮ ВАС БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

ЛЛР писала: Агни-Йога никогда не настаивала на выборе земного Учителя. Она гово-рит, что выбрать Его необходимо, находясь на Земле, то есть в физическом воплоще-нии. Но это вовсе не означает, что Учитель тоже должен быть в физическом теле.

«4.043. Ученик не должен быть одержимым, и Учитель – поработителем. Между тем, тре-буется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ог-раничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразно-сти и культура составляют великое значение Учителя. Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надзем-ные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.»

Готов ученик, готов ему и Учитель.



Взаимоотношения Учителя и ученика:

1. Учитель дает указания.
2. Он возводит ученика (очищая его от ветхих привычек.)
3. Он предостерегает его от всяких видов предатель-ства, суеверия и лицемерия
4. Он накладывает испытания видимые и тайные
5. Учитель открывает врата следующей ступени сло-вами: «Радуйся, брат».
6. Ученик избирает себе Учителя . «Сердцем»
7. Он почитает Его наравне с высшими существами.
8. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли
9. Он охраняет Имя Учителя, подвижность подвига
10. начертает Его на мече слова своего
11. Он являет прилежание труда
12. Подвижность подвига
13. Он встречает испытания как свет утра
14. Устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, избе-рите Учителя на Земле, СЕРДЦЕМ!!!!! Передайте Ему руководство.
Все имейте Учителя на Земле!!!!!!!!
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.
Откуда идет презирание Указа? Все-таки от не-доверия!
Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие Заветы его!
Сколько обдуманных посылок отвергнуто!!!!!!!!
и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия!!!!!!!!!!!!!!
Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насы-щение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избран-ный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!!!!!!!!!!!!
Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но ес-ли дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще нужно сле-довать, соединяя самодеятельность с сотруд-ничеством. Искажение указа подобно поезду, сошедшему с рельс. Лучше не принимать да-ров, нежели исказить волну.

Что говорилось непосредственно для Урусвати, пригодится последователям!!

Готов ученик, готов ему и Учитель.
Есть разная степень ученичества.
Пока мы не выделились из общей толпы, мы являемся учителями друг друга.

Для того, чтобы достигнуть состояния учениче-ства, необходимо достигнуть,как минимум, Учителя в себе, потому что сообщение идет че-рез высшие центры человека.

А здесь и знание, и творчество и Беспредель-ность
Человек, который воплощается на Земле, не-совершенен. Иначе он бы воплотился на Выс-ших Планетах или ждал бы своего круга. Наш круг поворотный.

Насколько известна ему Истина ? Он будет трактовать Ее по своему уровню сознания. Кто-то дальше продвинулся, кто-то ближе. Есть Ге-нии, есть Пророки. Так мы и собираем Истину по крупицам и надо уважать труд каждого, ко-торый уникален. Но тот, кому Истина открыта- это Адепт. Адепт одной из Школ или Лож. На Земле мы должны выбрать направление, Шко-лу и работать над собой, чтобы достигнуть Ис-тинного Учителя в этой Школе. "Готов ученик, готов ему и Учитель."

Радуйтесь Понявшие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРИНИМАЙТЕ РЕАЛЬНОСТЬ ТАКОЙ КАКАЯ ОНА ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УХ! СДЕЛАНО!

[стася]

а как же "все имейте учителя на земле"