Они приходят за своими

[Истин]

Дмитрий777,

Поинтересней? А как? Давайте-ка додумайте свой вариант. Ключевое слово - соответствие.
Авторские права поровну.

Совсем забыл еще одну цитату привести

Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.

От Луки Святое Благовествование

Мне думается, что зерно знания духа нужно растить в соответствии с ходом времени, с эпохой, с шагом эволюции, и продвижения человеческих знаний, ведь каждый человек входит в возможность эволюции планеты, и каждое новое нахождение слаживается в общую капилку всеобщего блага. И также бывают такие ростки духа, как Гуатама Будда, ведь такой человек, человек будущего, человек другой эпохи, Учитель Учителей. Красиво, грандиозно, неимоверно. От клетки минирала до Панетарного Духа, разве мало возможностей для роста цветка знаний духа? А сколько сущностей между мирами, в Тонком Мире, в Огненом Мире, а сколько сущностей от одной мысли огненной пораждается? Красотища и великолепие Вселенной!

Вселенная порождает сама себя, и сама же себя познаёт, а кто в соответствии со Вселенной живёт, то этот Закон познаёт и применяет на благо всей Вселенной.

[Putniк]

Джай:

Да нет его здесь давно. Уже и не о том, вапче... Чего так нервничать?

От страха нервничает. Ишо забудут и перестанут поклоняться., вот и заново понес свою песню: "Я такая рада, что стояла рядом".

[Дмитрий777]

Сообщение от Истин

От Луки Святое Благовествование

Ну да,зачем свет там, где его никто не видит. Но для того, чтобы освещать, нужно быть зажженным. Процесс зхажжения нами здесь как раз таки и обсуждается.

Сообщение от Истин

Мне думается, что зерно знания духа нужно растить в соответствии с ходом времени, с эпохой, с шагом эволюции, и продвижения человеческих знаний, ведь каждый человек входит в возможность эволюции планеты, и каждое новое нахождение слаживается в общую капилку всеобщего блага. И также бывают такие ростки духа, как Гуатама Будда, ведь такой человек, человек будущего, человек другой эпохи,

Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе.
Не слишком запутанно?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе. Не слишком запутанно?

Слишком. Не надо мудрствовать о том, о чем четко указано. Появление таких Духов, как Будда, не может быть ни "случайно", ни "не своевременно".

[Дмитрий777]

[quote=Djay;141177][

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Слишком. Не надо мудрствовать о том, о чем четко указано. Появление таких Духов, как Будда, не может быть ни "случайно", ни "не своевременно".

Мадам, Вы как всегда на страже. Это приятно. И как всегда невнимательны.
Я не говорил о случайности, здесь это неприменимо. Я говорил о несоответствии более частному по причине соответствия более общему.
Если хотите, конечно могу растолковать более подробно.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Мадам, Вы как всегда на страже. Это приятно. И как всегда невнимательны.
Я не говорил о случайности, здесь это неприменимо. Я говорил о несоответствии более частному по причине соответствия более общему.
Если хотите, конечно могу растолковать более подробно.

Лучше я Вам растолкую, дабы Вы о5 не оказались в непонимании. Я говорила именно о том, что Вы называете "более общим". О тех же, "частностях", которым гипотетично может "не соответствовать" появление Будды, я вообще ничего не знаю.
Да и не очень этими фантазиями интересуюсь. Но, если Вас это так волнует - излагайте, пожалуйста, может кто-то заинтересуется.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Да и не очень этими фантазиями интересуюсь.

Зря, равнодушие Вам не к лицу. Несоответствие частностям – это хотя бы несоизмеримость каких-то его качеств, несоизмеримость самой личности его и его современников.
Процесс всеобщего изменения идет по пути обобщения, синтез, слияние противоположностей. Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система. Так вот соответствие этой более общей системе совсем не означает соответствие каждому из ее частных состояний.
Теперь понятно?

[uddiana]

Сообщение от Дмитрий777

Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе.
Не слишком запутанно?

запутанно потому что высказывание исходит из вашего ума вы смотрите зрением своего возможного восприятия на время и пространство-систему, что такое эпоха в вашем понимании, на какой период она распространяется 100-500 лет назад или____? и на сколько вперед? не, высказывание спорное. я могу только высказать свою т.з.

на самом деле учение Будды пришло к тому времени, когда были готовые умы принять это учение, иначе оно бы не смогло быть понято, все в природе целесообразно… и после просветления - Будда ничего не проповедовал какое-то время, потому что наивысшую степень пробуждения, которой он достиг, описать на обычном человеческом языке невозможно и по большей части вопросов, которые задавали ему ученики он отвечал молчанием, т.к. знал что его слова будут неправильно поняты, он давал только то, что служило пользой и молчал там где не было слов для передачи или возможность неверного толкования его слов…сам Будда никогда не поощрял записи его слов и как-то систематизировать его учение, ибо слова способны лишь указывать на истину, а подлинное знание обретается только опытным путем…

с абсолютной точки зрения, любые слова об истине неизбежно оказываются ложью, хотя стремление к самовыражению заложено в самой природе истины, облекшись в слова или даже в образы и символы, истина сразу же попадает во власть искажений и ограничений, присущих человеческой мысли и речи, Будда учитывал эту ограниченность человеческих способов выражения и понимал, что его учение, по всей вероятности, будет истолковано неверно. нельзя сказать что Будда был не во времени, и нельзя сказать что он будущее этого времени, потому что вы понимаете в своем понимании времени - это ваша жизнь 100 лет максимум, стремящаяся к уменьшению – а время в понятии кальпы – если вы вмещаете в своем уме этот промежуток времени, то ваши слова про время прихода учения Будды станут ничтожно малы по смыслу, ведь это учение пришло ко времени смены благой кальпы на стыке перехода в кали-югу, сейчас 1/3 кали-юги (по моим соображениям) учение Будды еще существует, впрочем как и другие учения и есть возможность получать эти учения, но придут и другие времена, так написано в древних предсказаниях, Будда Шакьямуни не первый Будда в нашем измерении. и надеюсь не последний ) но все мы умрем это факт.

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

Будда ничего не проповедовал какое-то время, потому что наивысшую степень пробуждения, которой он достиг, описать на обычном человеческом языке невозможно и по большей части вопросов, которые задавали ему ученики он отвечал молчанием, т.к. знал что его слова будут неправильно поняты

Я именно это имел в виду, когда писал про несоответствие и несоизмеримость.
Прочитайте мой следующий пост

Сообщение от Дмитрий777

Несоответствие частностям – это хотя бы несоизмеримость каких-то его качеств, несоизмеримость самой личности его и его современников.

Сообщение от uddiana

что такое эпоха в вашем понимании, на какой период она распространяется

Я не рассматриваю здесь эпоху в строго временном контексте. Эпохи – это соседние состояния более общей системы.

Сообщение от Дмитрий777

соответствие этой более общей системе совсем не означает соответствие каждому из ее частных состояний.

[uddiana]

Сообщение от Дмитрий777

Эпохи – это соседние состояния более общей системы.

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Процесс всеобщего изменения идет по пути обобщения, синтез, слияние противоположностей. Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система. Так вот соответствие этой более общей системе совсем не означает соответствие каждому из ее частных состояний.
Теперь понятно?

Кому, Вам? Это вопрос интересный. Сейчас попробую развить философию в Вашем стиле. Может ли индивидуум, придумавший заумное и витиеватое высказывание, сам понять, что собственно, этим он хотел поведать широкому загалу? Бывает так, что и не может. Если вообще задавался таким вопросом. Случается такое, что развитие мысли невообразимо увлекает индивидуума, и поток мышления уносит его настолько далеко от первоначально выбранного направления, что опознать основополагающие ментальные ориентиры уже не представляется возможным, увы.

[Obi Wan]

при чем здесь Будды и Христы? можно понимать, что они что-то умное сказали, это можно учесть. но зачем бегать за личностью? в этом польза от некоторых учений, которые утверждают - знание было дано неизвестно кем точно неясно откуда по воле бога, как вездесущей, всепроникающей и безличной субстанции. попробуйте-ка за этим последовать. учение - вот оно, а автора и тем более пославшего нет и не предвидится. ах эта злыи темные послали специяльно? ну тогда вам к психиатру. отличить шила от мыла вы не можете, а кто кого куда послал - на раз. последствия отравления инквизицией? а говорите, восток, восток... запад, запад - все дороги ведут в Рим. личность - это точка в пространстве. че за ней следовать и куда? воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.

Инесс, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))

---------------------------------------------------------------
Начали кричать про МЛ (вот не понял отчего такой аврал), а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Конечно. Немного повторюсь для начала.

Сообщение от Дмитрий777

Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система.

Смена состояний – это смена эпох, времен, формаций, значений (на выбор) системы
Хотя при смене степени обобщения (допустим в сторону уменьшения) более общей можно уже принимать отдельно взятое состояние (время, формацию, значение), точно также, как и при изменении степени обобщения в сторону увеличения, наша более общая система, в рамках которой мы рассматривали смену состояний, становится рядовым состоянием какой-то еще более обшей.
Спрашивайте еще, буду рад пояснить.

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.

Че-то для слепо-глухо-немого (из игнора) слишком много видит и слышит...
Прав ты был, Путник.

[Дмитрий777]

Сообщение от Obi Wan

...

Уважаемый, если Вы мужчина, а судя по аватару - да, то надо как-то учиться отвечать за свои слова. Женщинам это простительно, они существа эмоциональные.
Ну и во-вторых, должно присутствовать какое-то элементарное уважение. Если Вы хотите обвинить кого-то в чем-то обвиняйте в лицо, конкретно. Скажите открыто, что дескать ты - подлец, я вызываю тебя на дуэль. Чего ходить вокруг да около.
Или Вы себя позиционируете как нашу общую совесть?

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Ставите Вы на плиту кастрюльку с молоком и включаете газ. Нагревание – нарастание противоречий в системе. Оно же смена последовательных ее состояний (в каждый момент времени или зависимости от температуры или, ну не знаю чего еще – количества пузырьков). Предел нарастания этих противоречий (количественных изменений) – переход на качественно новый уровень. Ну да, закипание Вашего молока.

[Вэл]

Сообщение от Отрывки из книги Золотых правил, ред. ЕПБ

<...>
Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49].
<...>

Представьте такого себе Илью Муромца, который пролежал на печке не вставая до 33 лет. Чем был занят его ум всё это время, если он был занят? - его ум наблюдал всё, что происходило вокруг. А вокруг изо дня в день происходило одно и то же.

Легко предположить, что большую часть своей сознательной жизни этот Илья пребывал в безмятежности, плюя в потолок - много ума не надо, а в его случае необходимости в уме и совсем не было.

Вот вам и самая примитивная форма самадхи [безмятежности].
Стал ли Илья от этого просветлённее?
И если не стал, то почему?
И как в таких случаях разрешает вопрос "просветления" [пробуждения] буддизм?

Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?

:-)

[uddiana]

Сообщение от Obi Wan

воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.

Инессa, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?
Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))

фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется
а на самом деле понять о чем говорят все эти люди, я так понимаю что обо всем, что может прийти в голову, лишь бы что-то сказать не имея опыта, а чисто умозрительные фантазии это фантазии и есть, пустое время-препровождение, ты конечно как всегда прав – между умозрительными заключениями и реальными знаниями очень большая существенная разница. и тут дело в описании мира, смотря как рассматривать пространство на плоскости, или в трехмерном измерении или ну это не надо… а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме? вообще если человек задается каким-то вопросом, то путем размышлений он может прийти к ответу хотя бы самому себе…и дело не в том, что тебе кто-то скажет это так а это эдак, а пока сам не поймешь и это не будет твоим собственным опытом постижения - понимаешь что самое идиотское, все тоже самое можно сказать 333-мя способами, потому что все настолько неоднозначно, что и крыша подсъезжает временами когда вся эта мандала разворачивается в пространстве и говорим-то мы ободном и том же, но не понимаем друг друга, вот это парит, вот что ты хочешь сказать, я всегда адекватно воспринимаю ))
и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья

[Djay]

Сообщение от uddiana

а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме?

Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом.