Как агни-йога относится к мировым религиям?

[элис]

Сообщение от Consta

Надземное

718. <...> В давнее время религии являлись крепкими звеньями, устремляя человека к Высшему Миру, но затем около религий свили гнездо преступление, суеверие и лицемерие. Люди начали искать иного разумного подхода к Надземному Миру. Познание и наука указали на возможности приближения к Высшему Миру, <...>

Разумного. Вот в чем главное. В принципе "осознанности" человека. Иначе вопросы так и останутся "открытыми" Ведь. чтобы аргументировать "Надземным", надо достигнуть этого состояния сознания- претворением законов Высшего мира. Но Знания, как даются, так и охраняются. Поскольку дело не в науке или религии, а в человеке.

[Consta]

Сообщение от элис

"Оторвуться" ? От задекларированного "единства"?

Именно. Христианам, например, "задекларированная" Любовь нисколько не мешала резать головы мусульманам и друг дружке. И пример этого форума только подтверждает это. Поэтому, прежде чем какбыверующим какбырериховцам разбрасывать свои анафемы и искать крайних среди материалистов, было бы неплохо разобраться между собой. Определиться, с терминами. Освежить в памяти "Великого инквизитора" и "прелести" духовного, религиозного средневековья. Подумать над прямыми словами Махатм, о том, что современная западная наука (материалистическая) является "лучшим союзником" и т..д.

[элис]

Сообщение от Consta

Именно. Христианам, например, "задекларированная" Любовь нисколько не мешала резать головы мусульманам и друг дружке. И пример этого форума только подтверждает это. Поэтому, прежде чем какбыверующим какбырериховцам разбрасывать свои анафемы и искать крайних среди материалистов, было бы неплохо разобраться между собой. Определиться, с терминами. Освежить в памяти "Великого инквизитора" и "прелести" духовного, религиозного средневековья. Подумать над прямыми словами Махатм, о том, что современная западная наука (материалистическая) является "лучшим союзником" и т..д.

"...Я повторяю: лишь правильно понятая теософия может уберечь мир от отчаяния, еще раз проведя социальную и религиозную реформу, осуществленную некогда Гаутамой Буддой; мирную реформу, без единой пролитой капли крови, позволяющей каждому сохранить веру своих отцов, если он того пожелает. Делая это, человеку следует лишь устранить паразитические ростки человеческих подделок, которые душат сегодня все религии и культы во всем мире. Пусть он признает лишь сущность, одинаковую во всех религиях, а именно, тот дух. который дарует жизнь человеку, в ком он обитает, и и наделяет его бессмертием. Пусть каждый человек, устремленный к добру, найдет свой идеал-свою указующую звезду.... "
Елена Петровна Блаватская
Путеводная Звезда неизведанного.
Фрагменты оккультной истины.
Москва. 2002

К слову, не есть ли теософия-наука всех наук. И никакая материалистическая наука не имеет корней в самой себе. И также является вдохновляемой Учителями человечества. Доктрина "Надземное" и относится к сфере мышления, и это объединенное сознание с Братством, где все сосредоточение Мысли. Так что, Борис прав, говоря о связи. Поскольку эта связь невозможна без возгорания искры божественного огня в человеке.

[Consta]

Сообщение от элис

материалистическая наука не имеет корней в самой себе

т.н. материалистическая наука имеет свои корни в человеческой естественной природе (Божественной в терминах теософии). Познание окружающего мира естественно как дыхание. Поэтому можно сказать, что материалистическая наука есть проявление Божественного.

Сообщение от элис

человеку следует лишь устранить паразитические ростки человеческих подделок, которые душат сегодня все религии и культы во всем мире.

этим и занимается современная наука. Конечно, в меру своих способностей, идеализировать тоже не стоит. Повторю еще раз - современная материалистическая наука названа лучшим союзником Махатм. Людям, которые себя декларируют последователями Теософии, было бы логично прислушаться к этим словам.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Освежите в памяти Письма Махатм, например тут

Вот и давайте поговорим, как непредвзятые исследователи. Разумеется, если наличествует желание.
Что мы готовы критиковать в христианстве?

[элис]

Сообщение от Consta

т.н. материалистическая наука имеет свои корни в человеческой естественной природе (Божественной в терминах теософии). Познание окружающего мира естественно как дыхание. Поэтому можно сказать, что материалистическая наука есть проявление Божественного.

Познание-это функция активного сознания, Разума. Человеческая форма сознания получила искру разума и свободную волю познания. Как ребенок познает мир оружающий? С помощью чувств, шишек от взаимоотношений с ним. Подрастая, идет в школу,где его учат логически мыслить, образовывая его ум, вкладывая в него все то, что уже известно коллективному сознанию, сложившимся традициям и формам. И все это проявление божественных законов. Даже, если человек варварски сжигает библиотеки, разрушает храмы и целые цивилизации-все это по священному закону свободной воли, как проявление его.
Материалистическая наука- внешние формы, как отдельные ветви и листы Древа Познания, утерявшие взаимосвязь, и под воздействием внешних воздействий рассудка, не владеющего тем, что глубже его природы, и искривлены и иссохли. В них самих нужно вливать Жизненные Энергии,дабы совсем не вырождались и не искривлялись . Величайшей Жертвой от Цикла к Циклу, когда позволяет Кармический Закон предложить Руку. Помощи.

Сообщение от Consta

этим и занимается современная наука. Конечно, в меру своих способностей, идеализировать тоже не стоит. Повторю еще раз - современная материалистическая наука названа лучшим союзником Махатм. Людям, которые себя декларируют последователями Теософии, было бы логично прислушаться к этим словам.

Полагаю, "логично прислушаться" необходимо не только каким-либо "последователям". Поскольку Махатмы-от слова "МАХАТ" ,-есть Руководители земного человечества, отвечающего за эволюцию коллективного сознания. По той простой причине, что принадлежат Иерархии Сознаний, наделивших человечество искрой разума. Те, кто прислушивается лишь к букве того. чему учат Махатмы, вот они варварски якобы "следуют".. Наука названа лучшим союзником именно потому, что убеждает всех, как верующих, так и аттеистов, а только так и можно сдвинуть коллективное сознание. А не потому, что нужно что-то разрушить, а что-то насадить, что в любом случае будет "человеческой подделкой" от невежества. Которое душит и рушит все вокруг себя.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Вот и давайте поговорим, как непредвзятые исследователи. Разумеется, если наличествует желание.
Что мы готовы критиковать в христианстве?

Заниматься критикой ради критики желания нет. Я всего лиши пытался уравновесить примитивные нападки на т.н. материализм.

Диалектический подход (как науки так и Теософии) избегает однобокого взгляда и крайности оценок. У каждого явления есть свои плюсы и минусы, которые в процессе развития могут поменяться местами. В Живой Этике это названо вмещением пар противоположностей.

[Consta]

Сообщение от элис

Материалистическая наука- внешние формы, как отдельные ветви и листы Древа Познания, утерявшие взаимосвязь

Характерно... Что в лоб, что по лбу...

Аум, 234. Несомненно встретите нарекания – почему Высший Мир упоминается на тех же страницах, что и Наука? Так будут говорить те, кто не понимают Мир Высший и умаляют Науку. Такие малые грамотеи очень распространены и по бессердечию своему весьма злобны. Они занимают разные общественные положения и потому могут шептать во многих местах. Отвечать им было бы бесполезно. Каждый сердечный человек будет радоваться каждому доброму пониманию о Высшем Мире. Каждый умный человек оценит слово в защиту Науки.

Подборка из книг Учения - Наука (Теопедия)

[яБорис]

Сообщение от Consta

Заниматься критикой ради критики желания нет. Я всего лиши пытался уравновесить примитивные нападки на т.н. материализм.

Диалектический подход (как науки так и Теософии) избегает однобокого взгляда и крайности оценок. У каждого явления есть свои плюсы и минусы, которые в процессе развития могут поменяться местами. В Живой Этике это названо вмещением пар противоположностей.

По-моему, речь идёт о попытке рассмотреть определенные мировоззренческие взгляды на предмет их истинности.
На мой взгляд, невозможно одно движение представить одновременно в противоположных направлениях.

[Consta]

Сообщение от яБорис

По-моему, речь идёт о попытке рассмотреть определенные мировоззренческие взгляды на предмет их истинности.

Хороший поворот. Что есть Истина? Это риторический вопрос. Ибо бесконечен.

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, невозможно одно движение представить одновременно в противоположных направлениях.

Как пример - центробежная и центростремительная силы, действующие на Землю при ее вращении вокруг Солнца. Но диалектика это не просто разнонаправленность сил. (Справка из Вики)

[яБорис]

Сообщение от Consta

Хороший поворот. Что есть Истина? Это риторический вопрос. Ибо бесконечен.

Всё же речь идёт не о том, Что есть Истина, а лишь об устремленности человека к Истине. А устремленность это вектор...однонаправленный.

Сообщение от Consta

Как пример - центробежная и центростремительная силы, действующие на Землю при ее вращении вокруг Солнца. Но диалектика это не просто разнонаправленность сил. (Справка из Вики)

Собственно речь идет о вопросе - где тот Маяк, на который ориентируется в своей жизни человек?
Казалось бы, причем здесь ОСОЗНАННОСТЬ?
Осознанность, на мой взгляд, это внутренний контроль (здесь и сейчас) за возможным отклонением от выбранного Пути следования.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Всё же речь идёт не о том, что есть Истина, а лишь об устремленности человека к Истине. А устремленность это вектор...однонаправленный.

Это как? Не определив что такое Истина? Тогда как вы определите - к Истине вы устремляетесь или нет? Собственно отсюда и все религиозное и философское разнообразие. Нет единства по этому вопросу.

Сообщение от яБорис

где тот Маяк, на который ориентируется в своей жизни человек

У человека этот Маяк определяется Культурой. Можете сказать где этот Маяк у животных?

[яБорис]

Сообщение от Consta

У человека этот Маяк определяется Культурой. Можете сказать где этот Маяк у животных?

А как же Учения и религии? Они каким тогда боком к этому вопросу?
Животные воспринимают действительность как данность и лишь человек имеет возможность изменять эту действительность. (имхо)

Сообщение от Consta

Это как? Не определив что такое Истина? Тогда как вы определите - к Истине вы устремляетесь или нет? Собственно отсюда и все религиозное и философское разнообразие. Нет единства по этому вопросу.

Ну, например, у христиан есть Бог, который указУет это направление к Истине, а у других религий и Учений, вероятно - Учитель.

[Consta]

Сообщение от яБорис

А как же Учения и религии? Они каким тогда боком к этому вопросу?

Прямым. И Учения и Религии и Науки - это части Культуры. Результат осмысления и познания действительности. В процессе долгой эволюции. И понятное дело - то, что удовлетворяло людей каменного века, сегодня уже не соответствует времени. Не наливают новое вино в старые меха, и нельзя войти дважды в одну и ту же реку.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Прямым. И Учения и Религии и Науки - это части Культуры. Результат осмысления и познания действительности. В процессе долгой эволюции. И понятное дело - то, что удовлетворяло людей каменного века, сегодня уже не соответствует времени. Не наливают новое вино в старые меха, и нельзя войти дважды в одну и ту же реку.

Буддизм возник на почве СТРАДАНИЯ человека (имхо).
Христианство говорит о каком-то СПАСЕНИИ.
Культура не защитила человека от газовых камер Освенцима.
Так КУДА двигаемся?

[Consta]

Сообщение от яБорис

Культура не защитила человека от газовых камер Освенцима.

Все верно, Культура и не панацея от всего, а лишь результат развития общества в данный конкретный момент. Но с другой стороны только Культура и может стать спасительным лекарством. Через воспитание, образование, просвещение. Через понимание того факта, что человеческая мораль и нравственность это не какое то откровение свыше, а навык, выработанный в процессе длительной эволюции, который нуждается в постоянном поддержании и обновлении, в соответствии с современными реалиями.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Все верно, Культура и не панацея от всего, а лишь результат развития общества в данный конкретный момент. Но с другой стороны только Культура и может стать спасительным лекарством. Через воспитание, образование, просвещение. Через понимание того факта, что человеческая мораль и нравственность это не какое то откровение свыше, а навык выработанный в процессе эволюции, который нуждается в постоянном поддержании и обновлении, в соответствии с современными реалиями.

Культура - плод человеческих рук, а мы интересуемся где тот Маяк (для человека), который укажет истинное направление человеческих устремлений.
Человеческая культура создала ядерную бомбу...гораздо ранее, чем ядерный реактор для нужд человеческих. Всё лучшее в науке (научные достижения)...ВСЕГДА (ИМХО) используются, в первую очередь, - для ВОЙНЫ...для убийства человека.

[Consta]

Сообщение от яБорис

Культура - плод человеческих рук,

Именно. Поэтому надеяться человек может только на самого себя (человечество). Только собственными руками и ногами, собственными усилиями человечество может преодолеть зло.

Сообщение от яБорис

Всё лучшее в науке (научные достижения)...ВСЕГДА (ИМХО) используются, в первую очередь, - для ВОЙНЫ...для убийства человека.

Начали повторяться. Не без этого. Но история религий имеет гораздо больше чудовищных преступлений. Современность не настолько плоха что бы пытаться вернуться в прошлое. Как правило, те кто ругают настоящее, просто не знают как в реальности жилось в древности. Завершим, разговор пошел по кругу.

[яБорис]

Сообщение от Consta

Именно. Поэтому надеяться человек может только на самого себя (человечество). Только собственными руками и ногами, собственными усилиями человечество может преодолеть зло.

Из того же письма:

Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею.

Сообщение от Consta

Начали повторяться. Не без этого. Но история религий имеет гораздо больше чудовищных преступлений. Современность не настолько плоха что бы пытаться вернуться в прошлое. Как правило, те кто ругают настоящее, просто не знают как в реальности жилось в древности. Завершим, разговор пошел по кругу.

Нет повторений, но если разговор причиняет отрицательные эмоции, то его можно легко прекратить.
Всеми признается невежество. Невежество в среде верующих и НЕ верующих...уравнивает и тех и других.
Почему Махатма в своей аргументации берёт примером в утверждении НЕГАТИВНЫХ последствий религиозности...толпы невежественных людей, а не святых...или, скажем, того же Христа?
Помним также, что языческий мир в лице Римской империи, на протяжении столетий вёл кровавые войны по всему миру...и тогда какие причины отыщем у этих войн?

[яБорис]

"Письмо XXIII*
Ни философия наша, ни мы сами не веруем в отдельного Бога, и тем более в такого, местоимение которого требует прописной начальной буквы. "

Если христиане, верующие в Бога - творца Вселенной и всех Миров...и лишь в силу этого обстоятельства, употребляющие прописную букву в упоминании Бога, то полагал ли Махатма, что его постигнет та же участь в лице его последователей, хотя он вряд ли приписывал себе подобные свершения?