Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?
Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Цитата:
Протестные настроения в белорусском обществе возникли не внезапно, к ним подвела цепочка событий, влиявших на настроения и уровень доверия. Но катализатором стал уровень насилия (выделено мной.- М) со стороны силовых структур в первые дни после выборов президента.
Вот по выделенной мною части цитаты сразу понятно, что человек (социолог) привержен той части понимания ситуации в Белоруссии, которая стоит на антипрезидентских позициях. Да-да, вы валите президента, который оказался лучшим управленцем из всех 14 республик (Россию не считаем - это отдельная история). Ну, для Запада, в этой ситуации, когда везде плохо, а у вас хорошо - надо быть совсем идиотом, чтобы не дискредитировать Лукашенко...
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Ё-моё, Amarilis, по пятому кругу уже идём.
Смотрим
Президентские выборы в Белоруссии - 2001 год
Победителем в них стал Александр Лукашенко, набрав 75,65 % голосов
Президентские выборы в Белоруссии - 2006 год
Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 82,97 %
Президентские выборы в Белоруссии - 2010 год
Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 79,65 %
Президентские выборы в Белоруссии - 2015 год
Победу на них в очередной раз одержал Александр Лукашенко, 83,47 %.
Президентские выборы в Белоруссии - 2020 год
80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко
Amarilis, а что не выступали против, когда было более 80% ?
...Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша...
Для начала надо признаться, что ваши слова "нарисовали" - тоже никто не доказал.
Ну а по поводу дискредитации власти. Тут ведь как: если согласиться с вами и отменить результаты голосования, то вы в Минске станете ходить с флагами по улицам каждые выходные и по разным причинам. Как говорится: был бы повод!
С другой стороны власть услышала вас и ответила, что Лукашенко уйдёт. Я понимаю, что вы не верите ему, ну а вам-то кто верит? Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.
Сейчас в Молдавии сменился президент с пророссийского (условно) на прозападного. Вот наглядная модель "с нуля" того, что могло бы происходить в Беларуси. Если уж армянская модель или украинская никого ни в чем не убеждает.
+ грузинская модель.
Да, и везде заканчивается войной и человеческими жертвами. Сейчас еще приднестровский конфликт вскроют. Но жалко студентов, побитых ОМОНом.
так и омоновцев жалко, которые пострадали. преступили черту полномочий одни (не исключено что намеренно), а пострадали другие. а студентам учиться бы да ума нибираться, а не в политику лезть. голосовать молодежь может с 18 лет? очень хорошо. тогда пусть все до 18 сидят дома. за привлечение несовершеннолетих к митингам я бы строго наказывала взрослых агитаторов и организаторов.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?
Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов. Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.12.2020 в 14:52.
так и омоновцев жалко, которые пострадали. преступили черту полномочий одни (не исключено что намеренно), а пострадали другие. а студентам учиться бы да ума нибираться, а не в политику лезть. голосовать молодежь может с 18 лет? очень хорошо. тогда пусть все до 18 сидят дома. за привлечение несовершеннолетих к митингам я бы строго наказывала взрослых агитаторов и организаторов.
Тут на днях во Франции так народ дубасили и газом травили, и водой ледяной поливали,а провокаторы из толпы калечили полицию камнями и петардами...И что-то тихо опять... Кровавый режим Макрона не уходит !!!
Цитата:
Сообщение от Migrant
Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.
А вот так и "выиграла"...Сказала, что если бы у нее с мужем было 900 тыс. долларов сидела бы дома и котлеты жарила
Последний раз редактировалось Ardens, 07.12.2020 в 16:20.
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко... а что не выступали против, когда было более 80% ?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов. Критические отзывы по итогам наблюдения касались следующих проблем:
Цитата:
1. Досрочное голосование.
Возможность досрочного голосования предусматривается статьей 53 Избирательного кодекса. 68 Такое голосование проводится на базе обычных избирательных участков и продолжается в течение пяти дней. По данным ЦИК, в досрочном голосовании приняло участие больше избирателей, чем в ходе предыдущих выборов, и итоговая явка на досрочном голосовании составила 41,7 %.69 Согласно отчетам ряда НПО и многочисленным свидетельствам,70 наблюдателям не было предоставлено полноценной возможности наблюдать за процессом досрочного голосования. По словам многих свидетелей, 71 правоохранительные органы чинили препɹтствиɹ и угрожали наблюдателям. «Правозащитники за свободные выборы» и другие НПО отмечали, что, хотя некоторые наблюдатели смогли получить аккредитацию УИК, им не было предоставлено возможности вести полноценное наблюдение в течение пятидневного досрочного голосования.72 Сообщалось, 73 что в период досрочного голосования 86 наблюдателей были задержаны.
2. День выборов: голосование и подсчет голосов.
Во время голосования, которое проводилось в день выборов с 8.00 до 20.00, имели место следуɸщие проблемы:
(1) Голосование
В день голосования перед избирательными участками отмечалось наличие длинных очередей избирателей.74 Избиратели приходили голосовать с раннего утра, и члены комиссий не могли справиться с наплывом избирателей. На некоторых избирательных участках ɹвка превысила 100 %. Из-за неудовлетворительной подготовки УИК к большому количеству избирателей в некоторых комиссиях закончились бюллетени для голосования. 75 Вследствие долгих очередей некоторые избиратели не смогли проголосовать. 76
(2) Подсчет
Процедура подсчета голосов определена статьей 55 Избирательного кодекса.77 В данной статье содержится описание различных ɷтапов подсчета голосов. Тем не менее, в ней не установлен точный порɹдок подсчета, что привело к отсутствию прозрачности подсчета для наблюдателей и невозможности для наблюдателей и других членов УИК должным образом следить за процедурой подсчета. Например, по свидетельствам некоторых наблюдателей, в ответ на просьбу показать протокол с результатами голосования их задерживал ОМОН, после чего они подвергались жестокому обращению; в других случаях наблюдателей удаляли с избирательных участков после указаний на нарушения. 78 Неправительственные организации «Голос», «Зубр» и инициатива «Честные люди» создали онлайн-платформу79 для параллельного подсчета голосов и оспаривания официальных результатов выборов. По их данным, полученным в результате сравнения официальных данных ЦИК с фотографиями бюллетеней, которые загружали избиратели, результаты голосования были сфальсифицированы. В частности, создатели платформы утверждают, что фальсификации были обнаружены на каждом третьем избирательном участке.
3. Гражданское наблюдение за выборами.
Cтатья 13 Избирательного кодекса предоставляет право наблюдения за выборами гражданским и международным наблюдателям. 81 Это соответствует международным стандартам и обɹзательствам ОБСЕ. Однако при проведении президентских выборов был отмечен ряд проблем, касающихся наблюдения. Гражданские наблюдатели испытывали трудности с регистрацией в процессе наблюдения. Кроме того, наблюдателям не разрешалось входить в помещения длю голосования, и они могли наблюдать за процессом только из-за пределов ɷтих помещений. Отмечались также факты удаления наблюдателей правоохранительными органами в ходе наблюдения. 82 Так, аккредитованный наблюдатель, направленный общественным объединением «Говори правду», рассказал о том, что в ходе досрочного голосования сотрудники милиции, директор школы, председатели и члены двух участковых комиссий всеми возможными способами препɹтствовали наблюдению (что зафиксировано при помощи фотографий и видео). Наблюдателю было отказано в доступе в здание для наблюдения за подсчетом голосов. Рядом с ɷтой же школой он стал свидетелем избиения и задержания сотрудниками ОМОН гражданского лица. Результаты голосования не были вывешены на всеобщее обозрение. После просьбы увидеть результаты он подвергся угрозам применения силы со стороны ОМОН. 83 В другом случае члена избирательной комиссии попросили подписать пустую форму протокола за день до выборов, на что он ответил отказом. 84 На многих избирательных участках в кабинах для голосования были сняты занавески, чтобы не допустить фотографирования избирателями своих бюллетеней для загрузки фотографий на платформу «Голос». Фотографирование на избирательных участках также запрещалось. 85
4. Заключение по вопросу о фальсификации выборов.
В связи с президентскими выборами в Беларуси звучали сообщения о нарушениях, касающиеся, в числе прочего, следующих аспектов:
1) несвоевременное приглашение международных наблюдателей; 2) недостатки при формировании избирательных органов всех уровней; 3) ограничения права баллотироваться; 4) ограничение возможностей разрешения избирательных споров; 5) всеобщее несоблюдение свободы собраний; 6) создание неравных условий для кандидатов, включая непрозрачность финансирования предвыборных кампаний; 7) непрозрачность процесса досрочного голосования; 8. переполненность избирательных участков; 9) отсутствие сдержек и противовесов, невозможность проверки результатов выборов; 10) недоступность всех этапов избирательного процесса для наблюдения, препятствующая эффективной оценке выборов.
Подводя итог, можно отметить, что, в свете очевидных недостатков президентских выборов, не соответствовавших базовым требованиям, установленных на основе предыдущего наблюдения за выборами и наблюдений граждан, данные президентские выборы необходимо признать несоответствующими международным обɹзательствам страны в отношении проведения выборов. Сообщения о том, что данные президентские выборы не были прозрачными, свободными и честными, следует признать подтвержденными.
68 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статья 53. 69 ЦИК, Сведения о ходе досрочного голосования, ссылка: http://rec.gov.by/sites/default/files/pdf/2020/d_gol.pdf. 70 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч.. 71 Электронные сообщения, полученные 1 и 2 октября 2020 г. 72 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 2. 73 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 22. 74 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24. 75 Там же. 76 Там же. 77 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 55, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370. 78 Сообщения, полученные докладчиком. 79 Cсылка: https://belarus2020.org, а также Итоговый отчет о выборах президента Республики Беларусь 2020 г., ссылка: https://drive.google.com/file/d/1kSprtBUUtS1vb-W_jc4QJkPkoZPJBWxd/view. 80 ОБСЕ/БДИПЧ, Итоговый отчет по наблюдения за выборами Миссии БДИПЧ, указ. соч., с. 35. 81 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 13, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370. 82 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24; свидетельства и сообщения, полученные докладчиком. 83 Сообщение А.И., полученное докладчиком. См. также: https://zubr.in/elections/commission/657. 84 Сообщение свидетеля, полученное докладчиком. 85 Сообщение и доказательства, полученные докладчиком.
Подобных примеров по всей Беларуси не мало.
Последний раз редактировалось Amarilis, 14.12.2020 в 12:34.
Т.е. иными словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?
Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов.
Рассматривая в совокупности полученные данные, можно уверенно утверждать, что действия правоохранителей в ходе протестных акций, при задержании и транспортировке их участников и во время их пребывания в местах предварительного содержания были не только не мотивированы действиями протестующих и непропорциональными, но и безусловно представляли собой пытки и жестокое и бесчеловечное обращение. В этом не возникает никакого сомнения. Эти действия носили систематический и массовый характер и поставили под угрозу здоровье и жизнь сотен людей. Многие пострадавшие получили существенный и долговременный ущерб здоровью. Как минимум, один человек погиб от действий правоохранителей, и на данный момент известно еще о двух жертвах. Такие действия правоохранителей безусловно носят не только противоправный и незаконный характер, но и должны квалифицироваться как преступления в соответствии с международным правом и законами Республики Беларусь. Отдававшие приказы на выполнение этих действий и их исполнители должны быть привлечены к ответственности.
вы ходите с БЧБ флагами, стремитесь на Запад, в благословенную Европу, ииии...???
посмотрите на выборы у вашего вожделенного гегемона , посмотрите на разгоны демонстраций в Эуропе (и даже в Польше, чего далеко то ходить..)
и после этого жаловаться на события в Белоруссии как-то стремно..
вам до них еще демократизироваться и демократизироваться.. и жаловаться тут нужно, что Батька не научился как следует фальсифицировать выборы.. вот у эльфоф это ДААААА... вам еще до такого уровня идти и идти.. разрушать и разрушать..
да и демонстрации "до последнего белоруса" - вам еще ой как долго догонять Эуропу..
пусть ваш Батька там мастер-класс возьмет.. в Эуропу, так в Эуропу..
А в Москве у нас все хорошо, если бы вы хотели присоединиться к России и ходили бы с нашими флагами, тогда ДА Ваши бы жалобы были обоснованы..
ну а так.. что хотели, то и заимели.. больше больших и прекрасных фальсификаций вам и больше грозных и беспощадных разгонов..
Эуропа, она такая.. Эуропа, в общем
__________________ хватит уже жить как попало, давайте жить как придется ..
а если открыть глаза, уши, сердце и внимательно на все посмотреть..
ваш вожделенный Запад вновь присоединившимся странам отдает все худшее, что у них есть.. в т.ч. и ментальные программы .. (о духовных уровня речи нет, их отсекают остервенело..)
а в замен высасывает все соки и дарит мощную, но ничем не подкрепленную мечту счастливого западного рая.. и все..
почему вы так туда хотите?????
у вас прекрасная страна и прекрасные люди!!
ну почему вы так стремитесь все разрушить? все предать?
__________________ хватит уже жить как попало, давайте жить как придется ..
Amarilis, и еще мне очень сложно поверить, что деньги можно зарабатывать в Белоруссии лишь предательством своей Родины..
все в открытых источниках предельно ясно, сколько получают БЧБ-активисты и от кого за свою работу .. бесплатно-то ни один наивный лох не выйдет на вашу спевку.. нет давно уже таких.. все за денюжку..
но с точки зрения СТРАТЕГИИ (личностной, рассчитанной на много воплощений), за предательство одними помидорами вы не отделаетесь.. плата будет взята суровая..
и брать ее будут Владыки Кармы, может через несколько воплощений, а может уже в этом..
вихри враждебные веют над вами..
__________________ хватит уже жить как попало, давайте жить как придется ..
МЕМОРАНДУМ о модели экономического будущего Союзной Республики Беларусь по итогам Кронштадтского Экономического Круглого Стола от 29 сентября 2020 года
Организатор Круглого Стола и ответственный исполнитель: Союз ТПП Кронштадта
Меморандум - памятка для экономического блока руководства Беларуси - передан в период с 17 по 19 ноября 2020 года руководителям в соответствующие учреждения Республики Беларусь. После проработки новой экономической модели развития, о которой напоминает Меморандум, намечено на период 25 - 29 января Совещание в Минске для принятия конкретного плана действий. Всё делается на научной основе, спокойно, размеренно. Экономику Беларуси, как и любой страны, не возможно быстро изменить: этот процесс длительный на 5 - 8 лет.
Последний раз редактировалось Эвиза, 14.12.2020 в 18:17.
Болкунец: Россия ответит на обман Лукашенко уже в следующем году
Цитата:
По словам политолога, обман со стороны Лукашенко для Кремля очевиден. Вместо реальных договоренностей с протестующими, белорусский лидер пытается подсунуть "куклу" в виде Всебелорусского народного собрания.
По словам политолога, обман со стороны Лукашенко для Кремля очевиден.
Смеху варта или, по- русски, ОднаБабаСказала Ну, конечно, Болкунец- типа "главный эксперт по Кремлю" самоназванный, скажем мягко....
Сегодня на пресс-конференции ВВПутин ответил на вопрос по Беларуси: Sputnik Беларусь Путин — о ситуации в Беларуси: нужно дать белорусскому народу разобраться Путин: Белорусскую оппозицию поддерживают зарубежные силы, из этого никогда ничего хорошего не получается Путин — об иностранном вмешательстве в белорусский кризис: "Все, что вброшено извне, работает не как успокоитель ситуации, а как взрывное устройство - как граната".
По словам политолога, обман со стороны Лукашенко для Кремля очевиден.
Смеху варта или, по- русски, ОднаБабаСказала Ну, конечно, Болкунец- типа "главный эксперт по Кремлю" самоназванный, скажем мягко....
Сегодня на пресс-конференции ВВПутин ответил на вопрос по Беларуси: Sputnik Беларусь Путин — о ситуации в Беларуси: нужно дать белорусскому народу разобраться Путин: Белорусскую оппозицию поддерживают зарубежные силы, из этого никогда ничего хорошего не получается Путин — об иностранном вмешательстве в белорусский кризис: "Все, что вброшено извне, работает не как успокоитель ситуации, а как взрывное устройство - как граната".
Так, давайте рассмотрим ситуацию последовательно. Итак, всё, что сказал Путин - правильно. А что будет говорить наш президент в открытом режиме? Только в русле дипломатии! Только то, что можно сказать рамках допустимого. Но все же отлично знают, что Путин и Лукашенко что-то и о чём-то договаривались, к какому-то решению пришли. Какому? Утечки (инсайт) говорили нам о том, что Путин предлагал дальнейшую и более глубокую интеграцию. И, полагаю, что договоренности были в продолжении союзного государства (ничего нового), о котором обе стороны говорили раньше. Иначе зачем нам вбухивать миллиарды в развитие вашей экономики?
Теперь о белорусском народе. Разве мы, даже за границами самой республики Беларусь, не знаем, что Польше давно окучивает вашу республику. Разве Польша не выдаёт "Паспорт поляка" всем приграничным с Польшей жителям? Разве Евросоюз в целом не заинтересован в смене режима в Белоруссии? И мы же понимаем, что в вашей республике достаточно много этнических поляков, евреев, литовцев, которые готовы проводить в РБ проевропейский курс, а не прорусскую ориентацию? Поэтому что неправильного в словах Путина: "Все, что вброшено извне, работает не как успокоитель ситуации, а как взрывное устройство - как граната"?! Всё так. И как мудрый политик, Путин понимает, что ему агитировать (вести пропаганду) за Россию не надо, не царское это дело! Но и тупо смотреть на то, что делают наши идеологические противники никто не будет.
Россия заинтересована в стабилизации Белорусского кризиса, мы заинтересованы, чтобы у вас люди жили и работали, занимались бы бизнесом, развитием культуры, чтобы вы процветали, а не повторяли бы ошибки Майдана.
Последний раз редактировалось Migrant, 17.12.2020 в 18:17.
нелегко успокоить заведенные массы. особенно, если источник их заводящий, не отключен. а если и отключить, то на успокоение нужно время и изоляция. время еще куда нишло, а вот изоляция дело сложное и маловероятное. иначе это станет козырем в руках кукловодов.
мне кажется, что лично Лукашенко надо срочно начинать работать с молодежью. проводить беседы, создавать новые проекты. так чтобы молодежь была увлечена чем-то полезным для страны. нужна, как всегда, захватывающая дух идея с убедительными лозунгами
возможно, даже, создать молодежную партию, представители от которой периодически общались бы с президентом. чтобы обсуждали с ним серьезно положение и далее своиим однопартийцам. такая партия могла бы стать надежной опддержкой.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 18.12.2020 в 12:07.
Приехавших в Брюссель на слушания в Европарламенте представителей оппозиции Белоруссии попросили говорить по-русски или по-английски, поскольку у евродепутатов были проблемы с переводом белорусского языка. Так, выступавший пятым после своих единомышленников, которые говорили на русском или английском языке, Алесь Беляцкий начал речь по-белорусски. Однако уже через минуту председательствующий евродепутат Тома Тобе попросил Беляцкого прерваться, объяснив, что возникли технические проблемы. Белорус трижды пытался продолжить речь на родном языке, но в итоге все же перешел на русский.
какой Брюссель неуважительный, блин
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Ваши бы жалобы были обоснованы..
Линейный вид
