...Восемь типов сознания можно рассматривать, как находящиеся на уровне первой из пяти скандх – формы. Они являются формой эго, осязаемым его аспектом. Они составляют окончательный, основополагающий элемент эго – что касается закладывания основы эго; это не столь уж глубоко, но всё же с относительной точки зрения они действительно включают что-то фиксированное, что-то определённое. Я думаю, что для перспективного видения было бы неплохо обсудить вкратце возможное основание – всепроникающее базисное основание, которое мы только что рассмотрели по контрасту с восьмым сознанием. Базисное основание совершенно не зависит от относительных ситуаций. Оно является естественным бытием, которое просто есть. Из базисного основания возникают энергии, являющиеся источником развития относительных ситуаций. Искры дуальности, интенсивности, отточенности, вспышки мудрости и знания – все виды явленного приходят отсюда. Итак, базисное основание – источник как заблуждения, так и освобождения. Как освобождение, так и заблуждение являются той энергией, которая есть постоянно, которая искрится, и затем возвращается в свою базисную природу подобно облакам (как их описывает Миларепа), неожиданно возникающими из неба и исчезающими в него. Что касается основания эго – восьмого сознания, – оно возникает, когда энергия, вспышками выплёскивающаяся из базисного основания, осуществляет некое ослепляющее действие, замешательство. Это замешательство становится восьмым сознанием, базисной основой эго. Доктор Гюнтер называет его "замешательство-заблуждение". Это та ошибка, которая проистекает из замешательства – некоторого вида паника. Если бы энергия могла двигаться со своей собственной динамикой скорости, то не было бы никакой паники. Это напоминает быстрое вождение автомобиля, когда ваша Скорость соответствует вашей способности управлять машиной. Но если вдруг вы запаниковали с мыслью, что вы движетесь слишком быстро, – вы бессознательно давите на тормоз, и возможен несчастный случай. Что-то внезапно застывает и привносит замешательство – замешательство незнания, как быть в этой ситуации. Тогда ситуация берёт верх над вами. Не пребывая вместе с вами, проекции берут над вами верх. Тогда неожиданная сила проекций возвращается к вам, как ваше действие, создающее чрезвычайно мощное и оставляющее след замешательство. Это замешательство действует как базисная основа – вторичная базисная основа эго, производная от изначального базисного уровня. Итак, эго в конечном счёте относительно, и является источником всех относительных понятий во всём мире. Без эго у вас нет критериев, понятий для сравнения. Вещи начинаются с эго – относительности. Даже нирвана начинается так. Когда появляется эго, нирвана, другая сторона этой монеты, начинается тоже. Без эго не может быть никакой вещи вроде нирваны или освобождения, так как без относительности свободное состояние было бы неотличимо от остальных. Так по мере развития эго начинается существование свободы и тюрьмы, эта относительная ситуация содержит основные качества неведения. ...
Чогьям Трунгпа
Последний раз редактировалось Речник, 31.01.2017 в 21:51.
Существует шесть чувственных сознаний (мыслящий ум принимается в качестве шестого чувства). Затем, существует седьмое сознание, которое имеет природу неведения, помрачённости, неупорядоченности. Этот омрачённый ум является всеобщей структурой, которая пронизывает шесть чувственных сознаний. Все чувственные сознания возникают из данной омрачённой ситуации отсутствия ясности в том, что вы делаете. Седьмое сознание – это отсутствие точности. Оно очень слепо. Восьмое сознание – это то, что вы могли бы назвать общим (бессознательным) основанием всех сознаний. Именно это основание даёт возможность функционировать всем семи. Это основание отличается от базисной основы, о которой я иногда говорил, – она является задним планом всего существования и содержит как сансару, так и нирвану. Восьмое сознание не является столь основополагающим, оно – некий вид вторичного базисного уровня, где уже началось заблуждение, и это заблуждение даёт возможность функционировать другим семи сознаниям. Существует эволюционный процесс, начинающийся с данного бессознательного основания, восьмого сознания. Из него возникает омрачённое сознание, затем шесть чувственных сознаний. Даже шесть чувств развёртываются в определённом порядке согласно уровню переживаемой интенсивности каждого из них. Наиболее интенсивный уровень достигается вместе со зрением, которое развивается последним. Чогьям Трунгпа
...Самскара по-видимому не имеет достаточно точного литературного перевода или эквивалента. Основное буквальное значение – собирание, аккумулирование – обозначает в частности тенденцию собирать коллекцию ментальных состояний в качестве территории. Эти ментальные состояния имеют также и физический характер: они – суть состояния ума/тела. Таким образом, самскара имеет достаточное разнообразие типов классификаций ментальных паттернов. Но это не просто ряд наименований – паттерны связаны один с другим в эволюционирующий паттерн, который они формируют совместно. Различные аспекты самскары – это паттерны ума/тела, обладающие различными эмоциональными качествами. Их существует пятьдесят один основной – тип. ... ...Исследование самскарических скандх может научить нас тому, что все феномены человеческой психологии, любые проявляющиеся типы паттернов мышления, все они имеют эти хорошие, плохие, а также безразличные качества. Таким образом мы не можем реально определить какой-нибудь паттерн мышления как однозначный – он не может быть не абсолютной агрессией, ни абсолютной страстью, ни абсолютным безразличием. Все они обладают слабой тенденцией других типов. В целом идея заключается в том, что не следует просто отвергать один тип мышления и полностью принимать другой, даже если этот тип – духовный и добродетельный. Такой тип сомнителен точно так же, как сомнительны другие типы мышления. Это очень важный момент – ничто не может быть реально принято или отвергнуто.... Чогьям Трунгпа
Последний раз редактировалось Речник, 31.01.2017 в 23:24.
Речник, Вы хотите превратить диалог в сборник цитат и перепостов?
Владимир, диалог подразумевает обмен мнениямипрежде всего . В данном случае, чем вас не устраивает мнение Чогьяма Трунгпы. Я своё несогласие с определением "Самскары" высказал. В моём понимании "побудительными импульсами" являются скорее Васаны и повсюду нахожу этому подтверждения. С кем вы мне предлагаете вести диалог ? ... Вот ещё одно определение Рудого : Дхармы первого типа возникают и существуют постольку, поскольку человеческий организм и психика подчинены в своем функционировании закону причинно-зависимого возникновения. Непрерывное течение потока причинно-обусловленных дхарм и есть, согласно абхидхармистской концепции, психическая жизнь в ее эмпирическом модусе. Дхармы этого типа и подвергаются классификации по пяти группам соотнесения: материи (ruра), чувствительности (vedana), понятий-представлений (samjfta)\ samjna\, формирующих факторов (samskara) и сознания (vijnana)
Последний раз редактировалось Речник, 01.02.2017 в 10:41.
Речник, Вы хотите превратить диалог в сборник цитат и перепостов?
Кроме того, задача беседы всё-таки выяснить, что такое духовное сознание, я так полагаю. Как этому могут помешать цитаты и перепосты умных и знающих людей ?
http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasi...ubandhu/PA.htm Проблески Абидхармы. Чогьям Трунгпа ...Я решил представить абхидхарму, так как я чувствую, что при изучении буддийской традиции необходимо начинать с самого начала, начинать с азов, и представить чистое, безупречное, подлинное учение. Мы всегда делали это через практику медитации, а также через теоретическое понимание учения....
Речник, надеюсь Вы не обидитесь, если я осмелюсь высказать свое субьективное мнение о современном экзотерическом буддизме. Пришел к выводу, что почти все открытые буддийские тексты являюся своего рода коанами. Их цель затюкать ментал изучающих до полусмерти, чтобы ментал запросил пощады и отрубился! И вот когда наш ментал капитулирует после безуспешных попыток разобраться в теоретических экзорцисах буддийских канонов, то тогда на ученика нисходит истинниное Просветление или духовный свет Амитабха Будды. Если ищущий прочитает все 333 тома канона Ганджур и Данджур, то он либо сойдет с ума, либо его ментал отрубится и тогда с утихомиренным менталом он сможет воспринимать свет своего Разума, Манаса. Это и будет началом утверждения духовного сознания. У меня есть гипотеза, что некоторые продвинувшиеся буддисты, которые всю свою жизнь затюкивали свой рассудок буддийскими трактатами, в следующей жизни рождаются уже дзен буддистами. Таким дзен буддистам уже не нужны длиннейшие, заумнейшие, мозгодробительные тексты и концепции, чтобы угомонить свой рассудок и начать воспринимать духовные энергии. Думаю таким истинным дзен буддистом современности является Экхарт Толле.
Экхарт Толле о дзен: Вся суть Дзен заключается в том, чтобы ступать по лезвию бритвы настоящего момента — быть абсолютным, быть в настолько полном и совершенном присутствии, что никакая проблема, никакое страдание, ничто из того, что не является тем, кто ты есть по своей сути, не имело бы возможности выжить в тебе. В отсутствие времени, в моменте Сейчас все твои проблемы растворяются. Страданию нужно время; оно не может жить в настоящем моменте. Великий мастер Дзен Риндзай для того, чтобы отвлечь внимание учеников от времени, частенько поднимал палец и медленно задавал вопрос: “Что отсутствует в данный момент?” Очень сильный вопрос, не требующий ответа на уровне ума. Он придуман специально для того, чтобы еще глубже увести твое внимание в настоящий момент. Подобный вопрос, заданный в традиции Дзен, звучит так: “Если не сейчас, то когда?”
Речник, Вы хотите превратить диалог в сборник цитат и перепостов?
Владимир, диалог подразумевает обмен мнениямипрежде всего . В данном случае, чем вас не устраивает
Может тогда закрыть тему и всем пойти в библиотеку? В гигантских перепостах не видно Вашего мышления и мнения. Как Вы осознаете и понимаете то, что копи-пастите? Хоть какой-то должен быть комментарий или обобщение.
Как Вы осознаете и понимаете то, что копи-пастите?
Вот прямо так и понимаю, как есть. Возьмём хотя бы этот отрывок :
Цитата:
Сообщение от Речник
Существует шесть чувственных сознаний (мыслящий ум принимается в качестве шестого чувства). Затем, существует седьмое сознание, которое имеет природу неведения, помрачённости, неупорядоченности. Этот омрачённый ум является всеобщей структурой, которая пронизывает шесть чувственных сознаний. Все чувственные сознания возникают из данной омрачённой ситуации отсутствия ясности в том, что вы делаете. Седьмое сознание – это отсутствие точности. Оно очень слепо. Восьмое сознание – это то, что вы могли бы назвать общим (бессознательным) основанием всех сознаний. Именно это основание даёт возможность функционировать всем семи. Это основание отличается от базисной основы, о которой я иногда говорил, – она является задним планом всего существования и содержит как сансару, так и нирвану. Восьмое сознание не является столь основополагающим, оно – некий вид вторичного базисного уровня, где уже началось заблуждение, и это заблуждение даёт возможность функционировать другим семи сознаниям. Существует эволюционный процесс, начинающийся с данного бессознательного основания, восьмого сознания. Из него возникает омрачённое сознание, затем шесть чувственных сознаний. Даже шесть чувств развёртываются в определённом порядке согласно уровню переживаемой интенсивности каждого из них. Наиболее интенсивный уровень достигается вместе со зрением, которое развивается последним. Чогьям Трунгпа
1. Существует шесть чувственных сознаний (мыслящий ум принимается в качестве шестого чувства). 2. Затем, существует седьмое сознание, которое имеет природу неведения, помрачённости, неупорядоченности. Этот омрачённый ум является всеобщей структурой, которая пронизывает шесть чувственных сознаний. 3. Восьмое сознание – это то, что вы могли бы назвать общим (бессознательным) основанием всех сознаний. /Алая - Виджняна . Всемирная библиотека человечества, где человек-абонент имеет свой членский билет и свою полку с книгами. Все, взятые когда-то книги, нужно возвращать. Мы закончили ВУЗ, пока не будет штампа этой библиотеки в обходном, диплом не получим./ 4. Первичное базисное СОЗНАНИЕ. Некоторая его характеристика :
Великий Путь не труден, следует лишь избегать предпочтений. Когда нет ни приязни, ни неприязни, все становится ясным и очевидным. Но стоит провести тончайшее различие – и небеса отрываются от земли. Если хочешь постичь истину, не придерживайся мнений. Превозносить одно и принижать другое есть помрачение сознания. Когда глубинный смысл вещей не понят, сущностный покой сознания тревожится без толку.
Путь совершенен подобно великому пространству, которое объемлет все, в котором нет ничего лишнего. Решая принять или отвергнуть, лишаешь себя видения подлинной природы вещей. Живи не во внешней тьме вещей и не во внутренней пустоте. Пребывай в безмятежном единстве с вещами и миражи эти исчезнут сами собой. Пытаться достичь недеяния отказом от действия, значит вовлекаться в действие. Впадая в одну из крайностей, не познать единство.
Кто не живет в согласии с Путем, тот уловлен деянием и недеянием, утверждением и отрицанием. Отрицать реальность вещей, значит не заметить реальность. Утверждать пустотность вещей, значит не заметить реальность. Чем больше говоришь и думаешь об этом, тем дальше уходишь от истины. Останови речь и мышление – и не будет ничего, недоступного познанию.
Возвращаться к корням, значит усмотреть смысл. Устремляться к видимым формам, значит не заметить истока. Просветление есть выход за пределы видимых форм и пустоты. Наблюдая перемены в пустом мире, реальными их называют лишь в силу неведения. Не ищи истину: перестань лишь цепляться за мнения.
Не входи в противостояние, все время будь готов из него выйти. Малейший намек на "это" и "то", "правильное" и "неправильное" – и сущность сознания скрывается во мраке. Хотя истоком раздвоения служит единство, не привязывайся даже к единству. Когда сознание утвердилось на Пути, ничто не в силах его потревожить. Когда вещь не может потревожить сознание, прежнему ее существованию приходит конец.
Когда различающим мыслям приходит конец, прежнего сознания более не существует. Когда вещи исчезают, исчезает и сознание, когда исчезает сознание, исчезают и вещи. Вещи существуют благодаря сознанию, сознание существует благодаря вещам. Пойми относительность этих двух и реальность единой пустоты, их общей основы. В этой пустоте они неразличимы и в каждом из них заключена вся тьма вещей.
Кто не проводит различия между грубым и тонким, тот не соблазнится и различными мнениями. Жить в согласии с великим Путем ни легко, ни трудно. Но люди средней учености полны сомнений и страхов, и чем больше они спешат, тем медленнее идут. Связывает любая привязанность, и привязанность к идее просветления не лучше других. Если дать вещам идти своим путем, то некуда будет приходить и неоткуда уходить.
Следуя своей природе, единой с природой вещей, ты пойдешь свободно и безмятежно. Когда мысль связана, истина сокрыта, ибо все во мгле и тумане. Тяжелая обязанность всему давать оценку утомляет и раздражает. В разделении и размежевании что хорошего?
Если хочешь следовать Путем, не отвергай даже мира чувств и идей. Ибо полное его приятие есть истинное просветление. Мудрый ничего не добивается, невежда сам себя связывает. Нет двух истин, истина одна, раздвоение же служит нуждам неведения. Пытаясь отыскать сознание при помощи сознания не избежать великой путаницы.
Покой и движение порождены обманом чувств, симпатия и антипатия исчезают с просветлением. Все противоположности – плод заблуждения ума; они подобны снам, цепляние за них безумно. Обретение и утрата, правильное и неправильное, – в конце концов такие мысли разом исчезают.
Когда глаза не спят, сны уходят сами собой. Когда ум не разделяет, тьме вещей возвращается их единая сущность. Познать тайну единой сущности значит освободиться от пут. Узреть равенство вещей значит обрести свою сущность, неподвластную времени. С чем сравнить то, что ничем не обусловлено и ни с чем не связано?
Узри постоянство движения и движение постоянства – движение и покой исчезнут. Когда нет противоположностей, нет и единства. Это великий предел – неизречим, неисчислим. В неразделенном сознании, созвучном Пути, угасают эгоцентрические устремления.
Колебаниям и сомнениям приходит конец и возможной становится жизнь в истинной вере. Одним ударом мы освобождаемся от пут: ничто не связывает нас и мы ни к чему не привязаны. Все становится легким, ясным и самоочевидным, не требуя участия ума. Ни мысль, ни понимание, ни знание, ни представление здесь не нужны. Ни сознающего, ни сознаваемого нет в этом мире Таковости – мире "того, что есть".
Чтобы войти в согласие с Путем просто говори сомнениям: "Нет двух". "Нет двух" – ничто не отделено, ничто не исключено. Где и когда бы ни случилось просветление, оно является проникновением в эту истину. Истина запредельна великому и малому в пространстве и времени.
Единый миг равен десяти тысячам лет, ибо пустота здесь и пустота там. Бесконечная вселенная, стоящая пред глазами, бесконечно велика и бесконечно мала. Разницы нет, ибо когда определения ума исчезли, границ меж ними не видать. Где бытие? И где небытие? Так не теряй же время в рассуждениях о недоступном рассуждениям.
Одна ли вещь, тьма ль вещей – иди средь них, сливаясь без различий. Жить так, значит не печалиться несовершенством. Довериться этому, значит идти путем недвойственности. Потому что недвойственность едина с доверившимся ей сердцем.
Нашел потрясающий ролик Кришнамурти, как раз на нашу тему, о духовном сознании. Это мысли человека, который сумел, в какой то степени раскрыть в себе духовное сознание и обращается к нам уже из этого состояния.
Вот живем на Земле, а действуем лучами дальних светил, то есть лучи звезд действуют в нас и через нас. Центры – это колодцы лучей. Человек – ходячий приемник пространственного Света, или лучей светил, приемник и трансмутатор. Но они в нем и составляют часть его, и он в них. Уже соучастник, но не осознавший этого. Потому меняющееся состояние сознания зависит от пространственных токов и лучей. Тело – от Земли, ее плодами питается. Звездное тело – от звезд и питается светом звезд. На примере лунатика видно, какую власть имеет над человеком магнетизм (луч) далекого светила. Луна-прародительница как бы утверждает право своего материнства и власти над чем-то внутри человека.
Цитата:
Человек – существо пространственное. Не может отделить он себя от сущего. И явление пространственной жизни человека надо понять. Нитями Света связан он с пространством. Пространственные лучи, внедряясь в его организм через колодцы центров, ткут его сущность. Не уйти от воздействия явленных лучей. Человек есть продукт творчества звездных лучей. И когда он сознательно начинает сотрудничать со светилами, поглощая мощь звездных лучей магнитностью своей ауры, приобщение к жизни пространства становится явным и дает свои плоды. Черпайте силу явленных лучей, сделайте ее частью себя. Стройте, стройте себе достойное вместилище духа.
Есть вопрос. Как совместить информацию о скандах(сознание есть одно из сочетаний сканд) с информацией о центрах сознания? Можно ли сказать что вот те лучи дальних светил несут в себе определенный, только им присущий поток сканд? Т.е. лучи состоят из потока сканд? Или лучи сами по себе, а сканды сами по себе?
Как совместить информацию о скандах(сознание есть одно из сочетаний сканд) с информацией о центрах сознания? Можно ли сказать что вот те лучи дальних светил несут в себе определенный, только им присущий поток сканд? Т.е. лучи состоят из потока сканд? Или лучи сами по себе, а сканды сами по себе?
Е.П.Б. Комментарии к ТД …Сознание, или способность формирования и восприятия идей.
Эта способность потенциально присуща зерну духа всегда, с момента его отделения от Единого. Периодически она активно проявляется на том или ином плане. Имя того плана, на котором эта способность активна, позволяет приписать слову «сознание» соответствующее определение: физическое сознание, тонкое сознание, огненное сознание, духовное сознание. Зерно духа является причиной всех своих оболочек. Через эти оболочки-ограничения и проявляется способность сознания. Чем совершеннее развился приемо/передаточный инструмент на определенном плане, тем лучше на этом плане реализуется способность сознания. Понятие «сканды» относится к инструменту. Сочетание сканд и создает тот инструмент, через который активно проявляется способность сознания (то есть определенное сочетание сканд предопределяет возможности и ограничения для выявления способности сознания). Следующая цитата относится к понятию «духовное сознание» (или «космическое сознание»), то есть к способности формирования и восприятия идей, активной на Духовном Плане:
Цитата:
Учение Храма. Т.1. Из наставления 139 «Космическое сознание» …Слова «Космическое сознание» были введены в оборот для того, чтобы выразить состояние духовного вознесения, которого может достигнуть душа человека при определенных условиях развития, когда обретается всезнание. В попытке описать неописуемое немногими словами Мы можем сказать, что это такое состояние бытия, в котором сознание человека объединяется с сознанием каждой живущей вещи и существа; сознание, в котором временно исчезает всякое чувство разделенности, но в то же время сохраняется чувство индивидуальности. Однако ни один нормальный человек нынешней земной расы, будучи зависимым от ограничений формы, не может сколь-нибудь долго пребывать в состоянии подобной экзальтации; следовательно, когда кто-то достигает состояния духовного сознания, то этот опыт ограничивается мгновением. Такой опыт не исчисляется временными мерками, иначе высокие вибрации этого духовного состояния разрушили бы плотное тело. Поэтому если кто-то уверяет, что он постоянно пребывает в состоянии «космического сознания», он либо сознательно лжет, либо сам заблуждается относительно природы переживаемого феномена. Какой бы степени познания и силы человек ни достиг во время такого опыта, если это было bonafide [заслуживающим доверия], то он запечатлевается в сознании его мозга, и, если клетки памяти этого мозга были хорошо развиты, они запишут и сохранят это переживание. Но если случится так, что возможности его сознания были ограничены либо недоразвитыми или же выродившимися клетками памяти, либо непомерным тщеславием, или даже желанием использовать полученное в этом переживании знание для личной выгоды, и он забудет, проигнорирует или отбросит одну маленькую, но бесконечно важную деталь и тем самым внесет свой вклад в искажение и злоупотребление этим знанием, то его неудержимо повлечет по пути левой руки — нисходящему пути жизни. Та маленькая, но исключительно важная деталь познания, которое приходит вместе с таким опытом, есть его собственная уверенность в единстве всей жизни, а значит, и необходимость полного обуздания личной воли и личного желания при использовании полученного знания. После этого опыта он никогда, поистине, больше не скажет «я есмь», «я могу», «я хочу» с точки зрения своей личности. Он никогда больше не выдвинет себя как объект личного возвеличивания, никогда не посягнет ни на одну личную вещь или создание. Еще менее он захочет появиться среди людей и, подобно какому-то хвастуну, заявить об овладении «Космическим сознанием». Даже Великий Учитель должен был умереть для мира и в мире, прежде чем Он был «вознесен», то есть достиг непрерываемого духовного сознания. Если бы какой-то человек был действительно таким образом «вознесен» и сохранил знание своего единства со всем живущим, то окружающие уяснили бы себе кое-что об этой великой реальности благодаря воздействию его поступков и слов, а также магнитно-духовных эманации. Они никогда не узнали бы этого из его уст, ибо если то, что он благополучно прошел через это высшее испытание ученика, было действительно правдой, то даже одна мысль об обособленных интересах и каком-то личном обожествлении причинила бы ему мучения. Каждый Аватар, каждый Спаситель человечества успешно прошел через это испытание, прежде чем достиг Нирваны…
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Духовное сознание 
Линейный вид
