Россия и Мир, события.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не менее логичная, чем у противников МЦР. И не более

Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник". Это закономерно ведет к поляризации, противостояниям, конфликтам, неспособности к сотрудничеству и разъединению.

[Арьяна]

http://www.icr.su/rus/cooperation/international/ - << Сотрудничество >>
Международные организации|Органы государственной власти|Посольства|Научные учреждения|Учреждения культуры
Общественные организации|Рериховские организации ("Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
Аум Тат Сат, Аум.")

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник".

Если это и проблема, то именно, этих людей. Восемь из десяти участников и этой темы, и политических тем, и "Великого отбора" - абсолютной уверенностью в своей правоте доказывают, что есть "мы" - светлые и чистые йоги, и "они" - все остальные, не светлые, темные, запад, либералы, атеисты, хомячки, враги света, интеллигенты, нерусские, кто не с нами, несогласные и т.п. К этой позиции (всему своему бреду) они обязательно найдут убедительные подтверждающие цитаты из Учения.
От этого становится очень горько, и еще потому, что в 99 % даже пытаться рассуждать о такой причудливой позиции бесполезно, не говоря о том, чтобы возражать.

Мы - это человечество. Когда единое человечество последователи Учения начинают разделять на нас и остальных - для чего тогда Учение?

[Migrant]

Сообщение от beam

Если это и проблема, то именно, этих людей. Восемь из десяти участников и этой темы, и политических тем, и "Великого отбора" - абсолютной уверенностью в своей правоте доказывают, что есть "мы" - светлые и чистые йоги, и "они" - все остальные, не светлые, темные, запад, либералы, атеисты, хомячки, враги света, интеллигенты, нерусские, кто не с нами, несогласные и т.п. К этой позиции (всему своему бреду) они обязательно найдут убедительные подтверждающие цитаты из Учения.
От этого становится очень горько, и еще потому, что в 99 % даже пытаться рассуждать о такой причудливой позиции бесполезно, не говоря о том, чтобы возражать.

Мы - это человечество. Когда единое человечество последователи Учения начинают разделять на нас и остальных - для чего тогда Учение?

Я так и думал, что поворот обсуждения будет таким.
Милейший Beam, форум - это место дискуссий и обсуждений, обмена мнениями и высказывания по разным позициям. Здесь обговариваются очень и очень разные позиции по политическим, религиозным и другим аспектам жизни общества. И это задача форума! Задача! Не дудение в одну дуду, не хор мальчиков и девочек с церковного амвона, а место споров!
Не знали?
И даже дискуссии по поводу МЦР - тоже нормальное явление. И это проблема МЦР, что они не умеют отвечать на критику. Впрочем, вы почему-то тоже всегда обижаетесь на оппонирующее вам мнение, почему? Причём мнение абсолютно корректное, вежливое и в рамках этики.

Добавлено через 8 минут
И по поводу "нерусские"... Вот если сказать американцу. что в его словах звучит позиция "неамериканца" - он поймёт, что вышел за пределы интересов Америки и высказывается с позиций... скажем, других стран. То же самое и с индусом и с китайцем... Чувствуете, что разговор идет о государственном нигилизме? То есть о том космополитизме, который подчас бывает вреден национальным интересам. Ну, например, гротескно прозвучит такая вот фраза, но верно: "А я к Гитлеру отношусь космополитично!" Но это уже проблема космополита. Ибо во всем есть мера, как и в национальных вопросах.

Просто не надо думать, что всякий говорящий по национальным вопросам - националист, а всякий космополит - положительный образ. Очень часто дело бывает как раз таки наоборот.

[beam]

А вот и migrant отметился - вполне предсказуемое явление.
migrant, мы давно не оппоненты - нет смысла, т.к. Вы заговорить любого можете ( но не меня) - у Вас это профессия, а я лишь изредка пытаюсь разбавить Ваш напор, в связи с очевидной бесполезностью ( люди редко и мало изменяются) - больше из спортивного интереса.

По поводу "милейший" - это фамильярность или литературное преувеличение? - вообще-то от меня "мухи дохнут на подлете" - многие уже заметили.

Всякие гротески и гиберполы и чрезмерные метафоры - обычно используются в диспутах, когда нормальных аргументов нету.

[Electric]

Сообщение от beam

А вот и migrant отметился - вполне предсказуемое явление.
migrant, мы давно не оппоненты - нет смысла, т.к. Вы заговорить любого можете ( но не меня) - у Вас это профессия, а я лишь изредка пытаюсь разбавить Ваш напор, в связи с очевидной бесполезностью ( люди редко и мало изменяются) - больше из спортивного интереса.

По поводу "милейший" - это фамильярность или литературное преувеличение? - вообще-то от меня "мухи дохнут на подлете" - многие уже заметили.

Всякие гротески и гиберполы и чрезмерные метафоры - обычно используются в диспутах, когда нормальных аргументов нету.

А теперь прочтите вот это своё сообщение:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=8143

И найдите место где вы не использовали "всякие гротески, гиберполы и чрезмерные метафоры"....

[beam]

Если Вы изучите диалоги в некоторых острых темах, то увидите, что в этом посте преувеличений нет. То, что написал ВЧ -это очень мягко и оптимистично о реальной кислой ситуации.

[Migrant]

Сообщение от beam

...Всякие гротески и гиберполы и чрезмерные метафоры - обычно используются в диспутах, когда нормальных аргументов нету.

Или когда уже обычные и нормальные объяснения заканчиваются.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Если это и проблема, то именно, этих людей. Восемь из десяти участников и этой темы, и политических тем, и "Великого отбора" - абсолютной уверенностью в своей правоте доказывают, что есть "мы" - светлые и чистые йоги, и "они" - все остальные, не светлые, темные, запад, либералы, атеисты, хомячки, враги света, интеллигенты, нерусские, кто не с нами, несогласные и т.п. К этой позиции (всему своему бреду) они обязательно найдут убедительные подтверждающие цитаты из Учения.
От этого становится очень горько, и еще потому, что в 99 % даже пытаться рассуждать о такой причудливой позиции бесполезно, не говоря о том, чтобы возражать.

Уважаемый Beam, дело в том, что это общераспространенные настроения в любой страте или сословии нынешней России. Достаточно прогуляться по десятку любых форумов рунета. Причем чем менее культурные люди собираются - тем с большей агрессивностью и ненавистью ищут "ненаших".
Почти двух годичные наблюдения в этом направлении позволили мне сделать вывод, что среди рериховцев эти настроения распространены значительно меньше, чем в среднем по России. И это радует.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник".

"Не обобщайте, да не обобщаемы будете"(с)
Данная реплика была адресована участнику форума, который давно и однозначно позиционирует как противник МЦР. И к тому же грешит той же непоследовательностью в выводах, что и Арьяна.
А вы обобщаете конкретную ситуацию как "проблему Рериховского движения". У кого что болит, наверное?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый Beam, дело в том, что это общераспространенные настроения в любой страте или сословии нынешней России. Достаточно прогуляться по десятку любых форумов рунета. Причем чем менее культурные люди собираются - тем с большей агрессивностью и ненавистью ищут "ненаших".
Почти двух годичные наблюдения в этом направлении позволили мне сделать вывод, что среди рериховцев эти настроения распространены значительно меньше, чем в среднем по России. И это радует.

Иваэмон, так нельзя! Я скоро буду вашим полным единомышленником! Но это же уже будет совсем крутой разворот в моих представлениях!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Iris

...У кого что болит, наверное?

Болеть за РД - хорошее качество. Вот и вас, Ирис, я уважаю за вашу позицию, хотя очень часто и не согласен с ней.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Иваэмон, так нельзя! Я скоро буду вашим полным единомышленником! Но это же уже будет совсем крутой разворот в моих представлениях!

Ну да, я уже как-то говорил, что на самом деле у нас больше общего, чем различий, но вы упорно отпихиваетесь. Ну, насильно мил не будешь...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, я уже как-то говорил, что на самом деле у нас больше общего, чем различий, но вы упорно отпихиваетесь. Ну, насильно мил не будешь...

Инерция проклятая...
Но если что-то обидное, прошу прощения заранее!

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник". Это закономерно ведет к поляризации, противостояниям, конфликтам, неспособности к сотрудничеству и разъединению.

Зачем же надо так нехорошо думать о "многих людях"? Ведь может оказаться, что эти "многие люди", которым Вы так легко приписали подобное мышление, на самом деле просто наблюдательны и не строят никаких иллюзий по поводу некоторых сотрудников. Если они всегда подмечают у этих поборников "сотрудничества и единения" только систематический и постоянный антагонизм по отношению к МЦР, то как же можно тех "многих людей" обвинять в их предвзятом мышлении? Эти "многие люди" видят лишь только отрицательно направленную волну, постоянно исходящую от отдельных лиц в одну и ту же сторону. И эта волна никогда не меняет своего направления. Они, эти лица, почему-то сразу замечают какую-то неточность или несостыковку, обнаруженную в словах одобрения в адрес МЦР, и сразу же пытаются это "исправить". Но почему-то они же никогда не отреагируют на явную ложь и клевету в адрес МЦР. Почему-то в таких случаях их страсть к справедливости, к точности формулировок и достоверности фактов куда-то вдруг исчезает. Они почему-то никогда не спешат "подкорректировать" слова клеветника или указать на неверность изложения ситуации каким-то очередным "критиком" МЦР.
И когда такое вот отношение к правде "только в одни ворота" происходит постоянно, то те "многие люди" конечно же это замечают и делают соответствующие выводы. Ведь согласитесь, что когда человек постоянно и победоносно озвучивает только какие-то недоработки, ошибки, недоточёты, промахи, неверные действия и т.п., но при этом всегда хранит гробовое молчание на все успехи в делах, которые продвигает МЦР, то только очень недалёкий человек может назвать такого "сотрудника" своим соратником. И вот именно такое постоянное недоброжелательное и, я бы даже сказал, бесчестное отношение (с каким-то скрытым недолюбливанием) закономерно ведёт, как Вы уже упомянули выше, к поляризации и разъединению. Именно это, а не эти Ваши "мыслительные категории" многих людей"!

ЗЫ. Кстати, я ни разу на этом форуме не читал Ваших постов, где бы Вы также, как и в случае с постом Арьяны, вносили какие-либо "уточнения" на откровенную чушь в адрес МЦР. Повторяю, ни разу!
Понятно, что это не Ваше дело. Но только непонятно, почему в Вас всегда просыпается какое-то болезненное рвение к справедливости и точности только лишь тогда, когда кто-то допустит какую-либо неточность в своих словах одобрения к МЦР. В противных случаях такого же рвения ещё не наблюдалось.
Вы знаете, как такой подход называется? Будет ли он способствовать сотрудничеству и объединению, о которых Вы так обеспокоенно писали выше?
Так вот, сначала разберитесь в себе, а уж потом рассуждайте о категориях мышления "многих людей".

Сообщение от migrant

И это проблема МЦР, что они не умеют отвечать на критику..

Да, Мигрант.. Вы, как всегда, правы.
Просто все глупцы в этом МЦР! Мы их здесь охаиваем и шельмуем на все лады, а они за это считают наш форум недружественным. Какая наглость с их стороны! Какая вопиющая несправедливость!
На этом форуме столько много звучало "дружеской" критики в адрес МЦР, были выявлены все его ошибки (мнимые и выдуманные), было указано на все его недочёты (по мнению местных экспертов), объясняли ему, как надо было правильно ему поступать, были ему высказаны всяческие "дружеские" претензии, а он, неблагодарный, ещё отказываются с нами сотрудничать. Правда непонятно в чём, но это не важно. Главное, что он плохой.

Мигрант, а вот когда я Вашу позицию постоянно дружески критиковал (и ведь всегда было за что), то почему же Вы ничего не отвечали на эту мою дружескую критику? Я Вам всегда поддавал "дружеского пинка", а Вы почему-то из-за этого не хотели со мной "объединяться". Ну ладно МЦР. Они там, понятно, не умеют... Но Вы-то почему? Уж Вы-то могли бы на каждый мой дружеский выпад в Ваш адрес мне мило улыбнуться и присесть в раболепном па. А Вы лишь только отмалчивались. Неужели Вы тоже, как и этот непутёвый МЦР, не умеете сотрудничать и отвечать лаской на моё подобное дружеское отношение к Вам?
Ах, Вы меня разочаровали...
Ну, а с МЦР, конечно, всё ясно. Там такие люди окопались. Не хотят и не умеют отвечать на "дружескую" критику. Это их проблема, правильно. Да ведь ещё и не хотят считаться с этим форумом за то что мы им здесь косточки постоянно промываем в своей грязной воде. Вообщем, не умеют они сотрудничать. Молодец, Мигрант! Как всегда, всё верно подметил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Зачем же надо так нехорошо думать о "многих людях"? Ведь может оказаться, что эти "многие люди", которым Вы так легко приписали подобное мышление, на самом деле просто наблюдательны и не строят никаких иллюзий по поводу некоторых сотрудников...

Бывает и так. Но тем не менее, по моим наблюдениям многие мыслят через трафареты: "свой-чужой", "противник-преспешник" и т.д. И это реальная проблема.

Сообщение от Musiqum

ЗЫ. Кстати, я ни разу на этом форуме не читал Ваших постов, где бы Вы также, как и в случае с постом Арьяны, вносили какие-либо "уточнения" на откровенную чушь в адрес МЦР.

Скорее - это проблема наблюдательности и знания.

Сообщение от Musiqum

... в Вас всегда просыпается какое-то болезненное рвение к справедливости и точности... Вы знаете, как такой подход называется?...
Так вот, сначала разберитесь в себе, а уж потом рассуждайте о категориях мышления "многих людей".

Еще одна большая проблема РД - это присутствие людей, которые в принципе не могут общаться без выпадов и оскорблений собеседников. Какой бы диалог не начинался, он неизменно заканчивается личным разбирательством, склокой, выяснением отношений. Многочисленные конфликты в РД - это часто именно итог присутствия в Рериховских организациях и сообществах подобных людей.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Многочисленные конфликты в РД - это часто именно итог присутствия в Рериховских организациях и сообществах подобных людей.

Вы кажется позабыли, что я ни в каких Рериховских организациях и сообществах не состою. Так что на этот счёт можете не беспокоиться.
Что же касается всего остального, то я ответил на Ваш пост совсем не для дискуссии, а для Вашего сведения. Ваше же мнение обо мне - мне неинтересно. У нас с Вами разные представления об этике и разное отношение к лицемерию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вы кажется позабыли, что я ни в каких Рериховских организациях и сообществах не состою.

Он-лайн сообщества, подчас, играют более значительную роль, нежели офф-лайновые. Так как первые - у всех на виду. Интернет переполнен руганью и склоками.
Если бы модераторы данного форума не вычищали бы тоннами флейм, то и эта интернет-площадка являла свидетельство того самого мышления, о котором я писал выше.

Сообщение от Musiqum

...У нас с Вами разные представления об этике и разное отношение к лицемерию.

"Цель оправдывает средства". Ради защиты "этики" использовать личные выпады, оскорбления, передергивания, насмешку и т.д.

[Арьяна]

Записи Б.Н. Абрамова. 21 декабря 1953 г.

"Люди делятся на служителей общего блага и служителей личного блага. О служителях тьмы говорить не будем. Но при вопросе о том, почему часто объединение бывает несостоявшимся, можно ответить — значит, здесь было служение личному благу. Тонка эта граница и часто неразличима внешнему глазу, лишь огонь сердца подаст трепетный знак. Потому знайте, что сотрудничество может состояться лишь между служителями общего блага, и именно лишь с ними и можно объединяться. Личное начало есть начало обособления по самой природе своей. Правда, служители личного начала могут принести много полезного, работая ради личного интереса, но не рассчитывайте на крепкое единение с ними. Рано или поздно, но личные пути всегда расходятся. В то время как путь общего блага один, и идущие по нему непреложно идут вместе. Потому ищите сотрудников, раскидывая мысль по всем мирам. Часто на дальней звезде отзвук бывает сильнее, чем у ближайших. И Мир Огненный есть мир сотрудников общего блага. Представить его с этой стороны — значит приблизиться к правильному пути к нему." ; " ..... " - http://www.shield-of-culture.org/vie...php?f=30&t=246

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Мигрант, а вот когда я Вашу позицию постоянно дружески критиковал (и ведь всегда было за что), то почему же Вы ничего не отвечали на эту мою дружескую критику? Я Вам всегда поддавал "дружеского пинка", а Вы почему-то из-за этого не хотели со мной "объединяться". Ну ладно МЦР. Они там, понятно, не умеют... Но Вы-то почему? Уж Вы-то могли бы на каждый мой дружеский выпад в Ваш адрес мне мило улыбнуться и присесть в раболепном па. А Вы лишь только отмалчивались. Неужели Вы тоже, как и этот непутёвый МЦР, не умеете сотрудничать и отвечать лаской на моё подобное дружеское отношение к Вам?
Ах, Вы меня разочаровали...
...
Молодец, Мигрант! Как всегда, всё верно подметил.

Стараюсь. Уважаемый Musigum, всё дело в том, что одни дискуссии от иных дискуссий очень сильно отличаются. Я вообще редко что-либо восхваляю, чаще обсуждаю с критической точки зрения, даже в разговоре с сыном порой допускаю... критику. Точно также устроен и весь остальной мир. Выходит кино и, как отзыв на него, выходит критика. Вы человек искусства, судя по никнейму, поэтому понимаете о чём я....
Так вот, я за разумную критику, за диалог, в котором могут быть и критика, и поддержка неких частей целого и общего. И потому не устаю повторять, что МЦР несёт огромный позитив, но, наряду с этим есть и недостатки. Естественно, что недостатки эти - это мои представления. Всегда ли я прав? Допускаю, что и я ошибаюсь. Но для проверки наших позиций, для выявления опрометчивых суждений нужен диалог.

Но МЦР видит себя не только вне дискуссий, но и вне критики. И это уже не их только дело. Ибо публичность, общественная работа обязывает к этому. Даже президенты ведут диалоги с обществом. Взять, к примеру, В. Путина, он - высшее должностное лицо страны, но проводит и дискуссии, и пресс-конференции, и отвечает на основные вопросы общества.

Теперь по поводу ваших слов: "Мигрант, а вот когда я Вашу позицию постоянно дружески критиковал (и ведь всегда было за что), то почему же Вы ничего не отвечали на эту мою дружескую критику? Я Вам всегда поддавал "дружеского пинка", а Вы почему-то из-за этого не хотели со мной "объединяться". Ну, во-первых, ваша критика была очень часто недружественна, даже сопровождалась угрозами (привести их или сами найдёте (?); я одну такую угрозу даже сохранил на форуме "Солнечного ветра"). Ну и с МЦР я пока что не намерен был объединяться. Я понимаю, что МЦР для вас свет в окне, но мне-то они к чему? Я слишком много о них знаю, чтобы тянуться к сближению с ними.

[Iris]

Сообщение от migrant

Я понимаю, что МЦР для вас свет в окне, но мне-то они к чему? Я слишком много о них знаюp, чтобы тянуться к сближению с ними.

В одной из веток вы заявили, что у вас много друзей в МЦР и все они фанатики, не способные выдержать свет правды, который вам об МЦР известен (пересказываю своими словами). На просьбу уточнить, кто эти "друзья-фанатики", вы, извиняюсь, начали что-то бормотать про К.Молчанову. Которая не только фанатиком не является (думаю, многие согласятся), но и к МЦР имеет очень опосредованное отношение. Больше вы там НИКОГО не знаете (разве что в лицо) и друзьями назвать никого не можете (естссно).

И вот опять многозначительное утверждение, рассчитанное на тех, кто вас плохо знает, и плохо ориентируется в ситуации в РД - авось купятся на примитивное вранье. Которое состоит в том, что все ваши "знания" - сплетни и слухи, которые вы же (и ваши друзья) собираете.
Можете мне не отвечать - ведь вы "назначили" меня одержимой. Хотя для меня в ваших устах это скорее признание заслуг