Существование Бога

[яБорис]

Сообщение от aurora

Этот вопрос хорошо рассмотрен в книге Карла Юнга "Ответ Иову". Зачем кормиться домыслами, если есть исследование этого вопроса профессиональное.
Юнг, в частности, говорит о том, что Идея Бога врожденная, в вот, образ Бога - приобретенный, в процессе становления и развития сознания человечества.
Юнг приводит пример метаморфозы образа Бога - от "гневливого Яхве" до милосердного Христа....
Книга хорошо написана.

Спасибо.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Я не могу судить о вере других теософов - это было бы крайне самонадеяно. Не находите? Каждый человек о вере может говорить только за себя лично. И здесь нет постулатов. Вера - это нечто более глубокое. А постулаты, даже самые сложные, все же от ума.

Согласен, конечно. Однако, думаю, что и термины несут для каждого отдельного человека свой специфический смысл. И, поэтому...сказать что теософия определяет то-то и то-то, на мой взгляд, будет не совсем корректно. Это, вероятно, будет мнением человека с позиции теософии.

[яБорис]

Сообщение от aurora

"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся" Первое послание апостола Павла Коринфянам.

Не вижу в этой фразе ни однозначности, ни буквальности для восприятия. А именно на однозначность восприятия многих постулатов указывала Ивана.(имхо)

[aurora]

Сообщение от яБорис

Не вижу в этой фразе ни однозначности, ни буквальности для восприятия. А именно на однозначность восприятия многих постулатов указывала Ивана.(имхо)

"Тайна", - это одновременно и однозначность сказанного, и буквальность, поскольку не расшифровывается и в "уста не вкладывается". Имхо ))

[aurora]

Сообщение от яБорис

Однако, думаю, что и термины несут для каждого отдельного человека свой специфический смысл.

"По вере вашей да будет вам". Знание и прочая премудрость, иными словами, приложится. имхо

[яБорис]

Сообщение от aurora

"По вере вашей да будет вам". Знание и прочая премудрость, иными словами, приложится. имхо

Спасибо...ещё раз.

[Ллес]

Бог как красота.
Для тех, кто может заметить красоту, почувствовать её - она есть.
А для тех, кто не может - красоты нет.

То же самое и с Богом.
Кто может его почувствовать, его наличие в мире - для того он и есть.
А он остальных солнце Бога закрыто тучами их собственной зашоренности. Невосприимчивости.

[Ивана]

Сообщение от яБорис

Ивана, будьте любезны...всего однин постулат...любой. Для примера.

Строение человека. Чтобы понимать эволюцию человека, это надо знать (наизусть )

"Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала - духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в "Тайной Доктрине".

Так высший, или основной, синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой-животной души), образуя, таким образом, монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Еgо. Далее следует пятый принцип Манас самоосознание, или мыслитель [высший разум], и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Еgо человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Еgо. Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум, интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа [форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело*, или духовную душу духовного, развитого человека. Так Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии.

На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Еgо, в свою очередь, также передает высшему Еgо все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в "чаше".

Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из книги "Основы Буддизма", затрагивающие понятие души.

Так личное, или низшее Еgо, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Еgо, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа. " (11.06.1935 - Письма в Европу (1931 - 1935) - Елена Рерих )

[яБорис]

Сообщение от Ивана

...
Так личное, или низшее Еgо, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Еgо, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа. " (11.06.1935 - Письма в Европу (1931 - 1935) - Елена Рерих )

Как видим...человек может выучить все принципы наизусть, но почему-то это не помешает ему... сказать в лицо другому человеку... гадость.
Тогда что-то должно быть главным. Но что?

[Ивана]

Сообщение от яБорис

Как видим...человек может выучить все принципы наизусть, но почему-то это не помешает ему... сказать в лицо другому человеку... гадость.
Тогда что-то должно быть главным. Но что?

На меня намекаете или на Малькома?

Главное - соизмеримость.

[Ллес]

Как-то раз, я рассказал Яне о споре с одним священником. До своего ухода в религию, он учился в институте, на одном курсе со мной. Встреча с бывшим однокашником была случайной. А вот завязавшийся спор, случайным, я назвать не могу.
Грешен. Началось с моей фразы, что Бог, которого мне навязывают, не дружит с науками: с физикой, биологией, математикой, квантовой механикой. А уж астрофизику на дух не переносит…
- А что для тебя Бог? – поинтересовался священник, глядя на меня внимательно и, кажется, немного сочувственно. «И тут Остапа понесло…».
- Для меня Бог – это физика, квантовая механика… Кстати, Математика и Музыка тоже…, - сказал я. Трудно вдохновляться разговором, когда на тебя смотрят с сочувствием. А может быть, как раз это, меня и «зацепило».
Ваш Бог, говорил я батюшке в полемическом запале, живет в «Звездных чертогах»… У него (подумать только!) есть адрес проживания. Раньше он жил на небесах, на горе Олимп и т. д. Сейчас по постановлению какого-то там Вселенского Собора католической церкви, переехал в созвездие то ли Волопаса, то ли Андромеды. Я, к сожалению, не смог вспомнить точно то созвездие, куда «поместили» Бога уважаемые иерархи католической церкви. Да и не важно это. Почему люди не могут понять, что Богу прописка не нужна.
Зачем адрес Богу, который нематериален. Бога помещали то на небеса, то в горы, то в пустоту далекого Космоса. Мой Бог вне пространства и вне времени и поэтому не имеет места пребывания. И тем более места жительства. Удивительно, но, признавая его нематериальный статус, все религии упорно пытаются его куда-то пристроить, прописать, словно он не Всемогущий Творец, а «сирота казанская», или таджик – гастарбайтер, за которым охотится УФМС.
Не понимаю… Люди всерьез рассуждают о том, как Бог узнает о происходящем в мире, приходят к выводу, что он знает все, но при этом, все время пытаются его обмануть мизерным масштабом дурного поступка.
…Мой Бог узнаёт обо всем, что происходит во Вселенной, со скоростью, не просто большей, чем скорость света. Он узнает мгновенно. В противном случае, о событиях произошедших на Земле сегодня, он бы узнавал через несколько тысяч лет. Только «мгновенно», значит вне времени. Любая частица времени: час, секунда, миллисекунда – это уже не мгновенно.
Мой Бог - вечен, всемогущ и всезнающ. Он создал нашу Вселенную, но существует в иной, Духовной Вселенной. Точнее он и есть эта великая Духовная Вселенная. Он был до создания нашего Мира. Он был всегда, но не надо пытаться понять: что это такое - «всегда», сколько это лет, веков, тысячелетий и т.д. «ВСЕГДА», «ВЕЧНО» - это значит вне времени, а значит и вне пространства, вне материи. Слово - «ВЕЧНО», для нас обозначает «время», «длительность». Для Бога это понятие имеет совершенно другое наполнение. Во–первых, Бог никакого отношения ко времени не имеет, кроме того, что он создал это самое «время». Во- вторых, категории пространства и времени, для Бога, для Духовной Вселенной не являются жесткими, определяющими Бытие, а входят вместе со множеством других координатных понятий в главные категории Духовного Мира, которыми являются «Любовь» и «Добро».
То, что для нас «вечно», для Бога- «хорошо», или столько, «сколько ему хочется», или «сколько надо», т. е. одна секунда Бога - длиннее всей нашей истории, при этом его «вечность» может быть короче нашего мгновения. Если он так хочет.
Спор со священником случился задолго до появления Дейва в моей жизни и закончился ничем. Если бы я мог продолжить наш разговор сейчас, я бы сказал батюшке Павлу о том, что Бог, создавая мир, остался в виде Духовной субстанции в каждой частице материи, в каждом атоме, в каждом фотоне, в бозоне Хикса, наконец.
В Святом Писании Бог - Отец всего Сущего. Не просто создатель, а отец. (Помните? «Отче наш…»). Между создателем и отцом - огромная разница. Создатель – может отстраниться от своего творения. Но отец – оставляет в своем творении частицу себя. Мой Бог может быть отцом Всего Сущего и знать Все и обо Всем, только в одном случае, если в каждом атоме есть частица «Духовной Вселенной», частица Бога – духовная субстанция (Ат.ом). Кстати, косвенным подтверждением этого, является тот факт, что в момент Большого Взрыва, как утверждает современная наука, мгновенно образовались все атомы нашей Вселенной, которые, не изменяясь, существуют до сих пор…
Кстати, именно поэтому, для моего Бога не существует принципа неопределенности Гейзенберга и он знает не только, где находится электрон в любой промежуток времени, но знает даже, когда и где каждый фотон нашего мира проявит свои волновые, а где - корпускулярные свойства.
Странно, но фраза: «Бог в каждом атоме» рождается легко, а вот слова: «Бог в каждом фотоне» произносить, почему-то, труднее. Но говорить надо, т. к. верно и то, и это.
Интересно, Джордано Бруно, Спиноза и Шеллинг, так же чувствовали? Они были пантеистами, и похожие мысли, наверняка, посещали их мудрые головы.
Не знаю, согласился бы со мной батюшка Павел, в миру - инженер Николай Александрович Каратаев. Вряд ли. Слишком научно все это звучит. Но если даже он не согласился, наверное, смог бы понять… Все-таки высшее техническое образование...
И последнее, что бы я сейчас сказал батюшке Павлу, умудренный жизненным опытом, уверенно и с сильно любимый Яной, сам испытавший любовь.
Люди, обделенные любовью в жизни, никак не могут понять, что взаимоотношения с Богом напоминают теплую уверенную силу чувств ребенка и родителей. Родители любят своих детей не за…, а просто. Ребенок ничего не должен доказывать, «заслуживать» любовь. Его любят просто по факту рождения, как «свою кровиночку»… И это не особенность отношений, между родителями и детьми. Это особенность самой ЛЮБВИ...
Большинству же людей и даже религий, кажется, что Бог, как строгий начальник или работодатель, требует от людей, во-первых, выполнения особых правил, во-вторых, преданной веры(?). Кроме этого, человек должен постоянно трудиться…
Ортодоксально настроенные «товарищи», дополняют список обязательных требований, борьбой с иноверцами, строгими постами и прочими «умалениями плоти». При этом Богу оставляют право быть идеалом, Абсолютом, судией, как правило, «грозным» и наказывающим своих нерадивых «отроков». Еще интереснее сравнение с пастухом и овцами, где мысль о взаимоуважении, не просто умирает. Она там вообще отсутствует. Образное сравнение? Оно мне не нравится. Почему? Да просто даже мой прапрапрапрадедушка, бешеным трудом, добывая себе пропитание, защищая свой род от врагов, любя свою любимую - мою прапрапрапрабабушку, уже не был «овцой». Даже бегая с копьем наперевес, не умея читать, и не посещая церковь по выходным (ее тогда просто не было), он уже заслужил уважение и благодарность ВСЕХ своих потомков. Что выжил, дал начало роду, трудился, был мужчиной в ту страшную эпоху… И так же смело, можно уважать всех остальных наших предков…
Что вы говорите? Бог – творец всего сущего? Отец наш небесный? Так пастух или отец? А мы – овцы заблудшие, или все-таки «…по образу и подобию, созданные»? Пора бы уже определиться.

http://www.proza.ru/2015/10/03/891

[Mihta]

Сообщение от Ллес

Так пастух или отец?

Мне кажется, и то и другое.
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…" (Ин 3:19)
Бог / Любовь судит нас своей предельной красотой ("светом"), проще говоря.

Сообщение от Ллес

А мы – овцы заблудшие, или все-таки «…по образу и подобию, созданные»?

Мне кажется, ни то ни другое.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
Люди - это черти, проще говоря.

P.S. Впрочем, Ллес - banned, ну да ладно.

[gog]

Сообщение от Mihta

Мне кажется, и то и другое.
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…" (Ин 3:19)
Бог / Любовь судит нас своей предельной красотой ("светом"), проще говоря.

Мне кажется, ни то ни другое.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
Люди - это черти, проще говоря.

P.S. Впрочем, Ллес - banned, ну да ладно.

От Ллес отличное повествование

[was]

Из Учения все знают, что творцы вселенной индивидуальности. И зерно духа каждого существа есть работа Дхиан-Когана.
Как Вы объясните появление первой индивидуальности(зерна духа) без Бога?
Извините, если такое обсуждение уже было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от was

Как Вы объясните появление первой индивидуальности(зерна духа) без Бога?

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют" существовал всегда - вне времени и пространства.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют" существовал всегда - вне времени и пространства.

Ой, Вы ошибаетесь! Абсолют вообще не положено никак обозначать. Подразумевать, но не называть.

[Djay]

Сообщение от was

Из Учения все знают, что творцы вселенной индивидуальности.

Все знают? А Вы откуда это узнали? Можно узнать источник более конкретно?

[Etsi]

Знаете, мудрые на вопрос "А есть ли Бог?" всегда задают встречный вопрос: "Что есть Бог, о котором спрашиваешь?"

Иначе собеседники могут говорить о совершенно разных вещах.

[Mihta]

Сообщение от Etsi

Знаете, мудрые на вопрос "А есть ли Бог?" всегда задают встречный вопрос: "Что есть Бог, о котором спрашиваешь?"

Угу. И на этом разговор обычно завершается.
Потому что вопрошающему хочется не Истину познать; а самоутвердится, поспорить или навязать свою точку зрения...

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют"

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?