Был ли Н.К.Рерих политиком?

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Поэтому какие бы мы годы не рассматривали суть остается одна - не читать, не делать выписок, не цитировать и не публиковать.

Если продолжать игнорировать эти издания, то идеи о создании монголо-сибирского государства путём религиозной войны лишь закрепятся в сознании масс, ибо не будет никакого другого альтернативного объяснения Записям, опирающегося на более полном материале Записей, чем те выдержки, которые были кем-то поняты как религиозная война. А также - и совершенно ошибочные предположения о прояпонской позиции Рериха не будут опровергнуты без привлечения материалов дневников. И не были опровергнуты, как показывает история с диссертацией. Тем не менее, в Записях есть указания, опровергающие данное предположение.
Именно внимательное прочтение дневников приводит к убеждению о Плане мирного строительства на основе религиозного сознания в регионе, крайне нестабильном и взрывоопасном. И наличие армии и даже столкновений в Плане и пророчествах имело своё историческое основание. Ибо впоследствии в Монголии, действитеьно, разгорелся серьёзный военный конфликт между СССР и Японией.

Ваше глухое и упорное отрицание существования какой-либо связи между Рерихами и геополитикой, делает вашу позицию заранее проигрышной, неубедительной. Тем самым даёт почву для самых разнообразных толкований и фантазий.

А связь эта в Планах, в намерениях очевидна.

14.VI.1924.

5) Вижу, в синем тумане знамя колышется – идут войска. Луч Мой светит по лицам. Удрая любит их.
6) Вижу в желтом тумане, Удрая говорит военному, показывает карту. Узнаю Урянхай, проведена красная линия на юго-восток. Места стоянок отмечены кружками. У Лоб-Нора явление лагеря. Призыв 27-го года. Подвихнов, позови.

Будете упорствовать на исключительно кооперативной деятельности?

Читать, или не читать, видеть, или не видеть, признавать, или игнорировать - это Ваше личное дело.
Однако, поток не остановить. Я предпочитаю разбираться, а не прятать голову в песок.

Сообщение от rigzen
Бог мне пока велел читать изучать "Учение Живой Этики".

Это - святое.
Не понятно только, зачем Вы спорите?

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Ваше глухое и упорное отрицание существования какой-либо связи между Рерихами и геополитикой, делает вашу позицию заранее проигрышной, неубедительной. Тем самым даёт почву для самых разнообразных толкований и фантазий.

Если нет аргументов, то так обычно говорят журналисты, когда ведут информационную PR-войну в средствах массовой информации.

Сообщение от Игорь Л.

Будете упорствовать на исключительно кооперативной деятельности?

Во-первых, в нашем разговоре я нигде не говорил о исключительно кооперативной деятельности.(далее я объясню свое виденье реализации Плана) Суть моей мысли в следующем - в приведенных вами дневниковых записях явного указания на посторенние нового государства нет! Да, в этих цитатах отображены предвидевшиеся (возможные) какие-то события и Планы, суть которых нам еще до конца не понятна (так как они являются в той или иной мере пророческими, что значительней усложняет анализ таковых) Вы сами говорите, что до практических шагов дело не дошло, а значит подтверждает то, что однозначного ответа быть не может. Так же, не понятно из цитат, какая доля реализации в тех или иных вопросах ложилась на самих Рерихов. В указанных вами цитатах встречаются мысли (предложения), созвучные тем, что были реально связанны с предполагаемым кооперативом, что наталкивает на мысли в этом направлении, а утверждать однозначно, что Рерих – планировал заниматься геополитикой абсурдно

Сообщение от Игорь Л.

Ибо впоследствии в Монголии, действитеьно, разгорелся серьёзный военный конфликт между СССР и Японией.

Что бы понять для каких целей могла создаваться указанная Великая Держава, и какое значение в ней отводилось США и Росии, нужно вспомнит кратко историю развития взаимоотношений государств того времени (синим я привожу цитаты из письма Е.И.Р к Рузвельту):

«Так, строительство нужно понять как Объединение стран на Дальнем Востоке, и в этом объединении восточных народов Президенту суждено принять великое участие. В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на власть пушек, на Востоке будет создаваться Великая Держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего».

Так вот после мировой войны 1914-1918 гг. главными соперниками в борьбе за влияние в Юго-восточной Азии и в борьбе за подступы к Азии оказались три крупнейшие капиталистические державы: Япония, Соединенные Штаты и Англия.

Постоянно усиливавшееся экономическое проникновение Японии в Китай и перспектива полного изгнания американских монополий с китайского рынка в случае захвата Китая Японией были грозным вызовом для США. Правительства США и Англии больше всего устраивала переориентация японской агрессии с Китая на СССР. Но как вы знаете именно Россия должна была явиться равнобалансом Америки, и втягивать ее в конфликт было бы губительно для всех.

«Но глаз Президента должен обратиться на Восток. Говоря о Востоке, Мы имеем в виду тоже и Россию. В том направлении Президент должен иметь пока выжидательную позицию, ибо произойдут перемены».

Английские консервативные круги считали, что захват японцами Маньчжурии может привести к войне между СССР и Японией, а это их мнению было бы «настоящим благодеянием истории»- это была дипломатическая борьба накануне второй мировой войны. Но Высшее Провидение понимало:


«Европа являет знаки разложения. Алчность народов не устоит ни перед чем. Но каждый захват будет служить обратным ударом, ибо не удержать того, что не принадлежит по праву. Поэтому не нужно пытаться облагоразумить тех, кто действует алчностью, ибо часто эти захваты будут служить провокационными вызовами.»

Затруднения, вызванные экономическим кризисом, а также боязнь дальнейшего нарастания социальных конфликтов толкали правящие круги Японии на поиски выхода из тупика. Началось осуществление программы меморандума Танака, в развязывании войны на материке, тем более что развивающийся экономический кризис ослабил позиции ряда империалистических стран, конкурентов Японии в том районе. Северо-восточный Китай рассматривался японскими захватчиками не только как цель империалистических притязаний (природные богатства – руда, каменный уголь, золото, лес), но и как удобный плацдарм для агрессии против других районов Китая, МНР и СССР. Растущее обострение противоречий между империалистическими державами усилило их стремление к разрешению этих противоречий за счет СССР. Но тем не у Руки Водящей было другое видение ситуации:
« <…> Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем мире станет решенной проблемой.»

Встав в тридцатые годы, на путь агрессии, японцы захватили Маньчжурию. Они образовали там марионеточное государство Маньчжоу-Го. Наряду с планами продолжения агрессивных действий в Китае японцы обращали взоры в сторону Советского Дальнего Востока и Монгольской народной республики. Япония неоднократно отклоняла предложения СССР о заключении договора о ненападении.
Столкнувшись в Китае с интересами англо-американских монополий, Япония, пробиваясь далее в Юго-восточную Азию, была обречена на дальнейшее столкновение с интересами Англии, США и других западных держав. В меморандуме четко отражено будущее направление японской агрессии – Юго-восточная Азия, а именно Маньчжурия, Китай, и «страны южных морей», т.е. весь Индокитай, с прилегающими к нему островами вплоть до Индии на Западе, Маршалловых островов на востоке, Австралии на юге и границы с СССР на севере. Наступало очень важное время и допускать реализацию имперских амбиций Японии было бы губительно.
«Итак, наступило время реконструкции Востока, и пусть друзья Востока будут в Ам[ерике]. Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация стран. Монголия, Китай и Калмыки составят противовес Японии, и в этом объединении народов нужна Ваша Добрая Воля, г-н Президент. .»

Если реализовать такой План, то можно было бы за счет федеративного объединения народов Азии изменить баланс сил (Азиатсяка федирация во главе с Америкой и Россией в противовес имперской Японии), а ситуацию по строительству кооператива могло бы стабилизировать только усиление экономического влияния США в еще не оккупированной части Внутренней Монголии, но никак не провозглашение нового государства. Это очень глобальная задача, которую могло решить только американское правительство на межгосударственном уровне в сотрудничестве с СССР и другими странами Азии. Задача Рериха - реализация идеи общины и кооперативного строительства для духовного преображения человечества.

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Во-первых, в нашем разговоре я нигде не говорил о исключительно кооперативной деятельности.

А я и не говорю, что всю деятельность Рерихов Вы характеризуете как исключительно кооперативную. Ибо такое предположение - абсурдно и приписывать такое предположение своему оппененту - также глупо.

Я имел в виду - будете ли Вы продолжать приписывать предполагавшуюся деятельность Удраи в связи с монгольскими войсками исключительно как защиту кооператива. Ибо предыдущая цитата убедительно свидетельствует о предполагавшемся участии ЮНР в планировании военных действиий и отнюдь - не на территории кооператива.

Сообщение от rigzen
в приведенных вами дневниковых записях явного указания на посторенние нового государства нет!

Не правда! В самой первой цитате сказано - "упустят рождение нов. г.", что означнет - нового государства, это следует из контекста дневников. Любой непредубеждённый читатель, прочитавший дневники, согласится с этим. А под новым государством здесь подразумевается - новая, освобождённая Монголия.
Кстати, управляемая монгольскими князьями, о чём также сказано в Записях.

Сообщение от rigzen
Да, в этих цитатах отображены предвидевшиеся (возможные) какие-то события и Планы, суть которых нам еще до конца не понятна (так как они являются в той или иной мере пророческими, что значительней усложняет анализ таковых) Вы сами говорите, что до практических шагов дело не дошло, а значит подтверждает то, что однозначного ответа быть не может.

Так и есть, я с самого начала говорил, что речь идёт только - о планах, намерениях.
Принципиально План ясен и понятен. Его цели указаны достаточно ясно.
Однозначно можно сказать лишь о присутствии таких идей - планов.

Сообщение от rigzen
Так же, не понятно из цитат, какая доля реализации в тех или иных вопросах ложилась на самих Рерихов.

Зато понятно сама планировавшаяся причастность Рерихов к предполагавшимся событиям.
Но, например, согласен, что до конца не понятна степень участия ЮНР в государственных делах Монголии. Другими словами, - кто будет руководителем Монголии.

А если говорить о НКР, то я уже приводил цитату из письма Е.И., содержащую слова Вл. о том, что Рерих был подготовлен для России. И из той цитаты достаточно ясно следует, что ему предназначалась роль государственного руководителя России.

Сообщение от rigzen
а утверждать однозначно, что Рерих – планировал заниматься геополитикой абсурдно

Зато понятно, что Вл. планировал его участие в геополитике.
Вот ещё из дневниковых Записей, повторюсь - ныне уже опубликованных -

М.

9 ч., 2 авг. 1922 г.

— Сулю вам утверждение Нашего решения.
— Прыжок ваш силен, потому и силы много полагаете.
— Урусвати, обрати внимание на фрукты.
— Переустройство тела вызывает симптомы болезни.
— Знаю твою преданность.
— Скажу тайно — решено поставить вас во главе России.
— Я, Россию приняв, избрал вас.

Сообщение от rigzen

Что бы понять для каких целей могла создаваться указанная Великая Держава, и какое значение в ней отводилось США и Росии, нужно

Не спорю, - полезно и нужно. Однако я вспомнил о военном столкновении СССР и Японии не в связи с идеей Союза Востока. Ибо назначение этой Новой Державы - намного большее, чем просто предотвращение конфликта между СССР и Японией.
Я имел в виду следующее - вопросы организации армии, т.е. войска, которые рассмотрены в Записях оправданы той взрывоопасной ситуацией, которая имелась в том регионе. И разгоревшийся впоследствии конфлик СССР-Японие - наглядное подтверждения этому.

Сообщение от rigzen

Задача Рериха - реализация идеи общины и кооперативного строительства для духовного преображения человечества.

Вот именно, что - реализовать. И реализовать на серьёзном уровне, а не просто - построение какой-нибудь артели, вроде кибуцы.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Вот именно, что - реализовать. И реализовать на серьёзном уровне, а не просто - построение какой-нибудь артели, вроде кибуцы.

А чем насильственно созданное государство будет отличаться от кибуца? Оно будет даже хуже, ибо кибуца дело добровольное.

«… Раньше, чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего, кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину, не получится.
/Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 296. // №109. Е.А.Зильберсдорфу. 14.08.1936/

Разве были тогда на территории Монголии, России или Тибета общинники с подготовленным сознанием? Нет. Кооперативы могут воспитать, через поколение, а то и через два. Из кого создавать Новую Страну? Думать о Стране как о территории это верх невежества. Государство это люди, а для воспитания необходимо время. Новая Страна это прежде всего новое мышление и как вы цитировали необходимо десять миллионов "Карчагиных". А именно их и выбили в первые годы, на смену пришли приспособленцы. И в 30тые годы уже не было условий, но и миссия Рерихов не была рассчитана на одно воплощение. Авралом и тайными договорами государства Новая Страна не собирается. Именно для этого и дана ЖЭ что бы собирать людей и воспитывать, через кибуцы, кооперативы, артели. товарищества. Но добровольные. В этом году, на "Славянском базаре" в Витебске, одна из финальных песен организаторов была "Талака" - вот это и есть реализация Новой Страны.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Я имел в виду - будете ли Вы продолжать приписывать предполагавшуюся деятельность Удраи в связи с монгольскими войсками исключительно как защиту кооператива. Ибо предыдущая цитата убедительно свидетельствует о предполагавшемся участии ЮНР в планировании военных действиий и отнюдь - не на территории кооператива.

Опять вы мне высказываете свое субъективное мнение.Это утверждение слишком сильно и неубедительно. Зная некоторые аспекты жизни Ю.Н, можно на этот вопрос посмотреть и под другим углом зрения.
Я поясню. Юрий Николаевич серьезно изучал воинское дело на протяжении всей своей жизни. Среди книг его библиотеки были специальные труды о современных методах ведения войны. И интерес этот, как говорили очевидцы был «врожденным» с детства, В Париже он окончил специальную Офицерскую школу, что позволило ему во время Центрально-Азиатской и Маньчжурской экспедиции организовывать их военную охрану по всем правилам. На протяжении всего похода Юрий Николаевич продолжал заботиться о приобретении снаряжении, обучал персонал военному делу, многих консультировал. В его обязанности входила охрана каравана на всем пути следования и на привалах. Кроме того на протяжении всей своей жизни он постоянно следил за всеми новинками тактики и стратегии воинского дела. Он был бессменным переводчиком во время переговоров с местными властями, монастырскими ламами и местным населением. Только он один мог выяснить все опасности проходимого ими пути, а так же предотвратить их.
Когда начанилась подготовка к экспедиции на территории Маньчжурии, то одному из участников этой экспедиции - Г. Макмиллану (доктор ботаники земледелия США) он рекомендовал огнестрельное оружие и боеприпасы провозить через Японию, дабы обеспечить соглашение о транзите. Из-за огромного и тяжелого багажа Ю.Н. советовал ему ехать через Дайран… В Нью-Йорке общаясь о тонкостях намечавшегося пути с Г.Э.Уоллесом и предвидя всю опасность такого пути, рассматривался вариант сопровождения экспедиции военным эскортом, японским или даже белогвардейским. Все это грамотно решал и продумывал Юрий Николаевич.
В период второго этапа экспедиции, уже на территории Внутренней Монголии, намечался выезд регионе Кукунор и в районе к западу от Баотоу. Ю.Н. постоянно держал руку на пульсе. В этом ему способствовал князь Дэван и его местные военные чины, периодически решая с ними вопрос транспортного и безопастного передвижения.. Разрабатывались различные планы подъезда к необходимому месту. Так например один из возможных маршрутов через Ордос, требовал разведки и сопровождение охраны в виду проблемной ситуации с Лигой Икэдзу - бандой разбойников, принадлежащих к конным бандам Янху Сяо. Эти операции проходили под умелым руководством Ю.Н.Поступали так же сообщения о бандах разбойников к Западу от Баотоу, а примерно в 30 милях к западу от Батухалки были перехвачены наступающие части кавалерии бандитов. На усиление границы была послана местная монгольская милиция и несколько автомашин с солдатами. Ожидались атаки красных частей из Сычуаня, которые направлялись через Кукунор на Кандсу и Нинс, и возможно могли пересечься с экспедицией Рериха. Ситуация могла развиваться непредвиденным образом. Но Ю.Н. предвидел все.
И последнее. Я немного пофантазирую и представлю, что масштабные задумки кооператива осуществились. И вот я себе вижу какие могли произойти, в то не спокойное время разбойничьи нападения на людей и собственность организации кооператива. Масштаб защиты и отражение грабежей приобрели бы больший охват и потребовали бы большей силы. Но я уверен, что и с этой задачей Ю.Н. справился бы. Возможно даже с превлечением внутренних войс Дэвана. Так как он был неоценимый стратег и знаток военного дела! Что показала Центрально-Азиатская экспедиция.
Кроме всего выше сказанного, Ю.Н. приступил к работе по составлению карты различных растительных зон Внутренней Монголии. Эта карта должна была основываться на совершенно новом материале, собранном в ходе экспедиции. Такакя работа требовала особой подготовки.
Я думаю не случайно Николай Константинович подарил Юрию Николаевичу ко дню рождения картину «Гэсэр-хан», созданную в 1941 году Павел Федорович Беликов вспоминал по этому поводу:
«Мне сразу открылась близость данного сюжета натуре Юрия Николаевича. Как и Гэсэр, он был по складу своего характера воин. Смотреть далеко вперед и быть готовым вступить в бои за лучшее будущее человечества — таким качеством наделил своего героя Гэсэра монгольский народ. Это качество в полной мере было свойственно и Юрию Николаевичу Рериху».
Юрий Николаевич иногда говорил: “Только натиском можно занять новые позиции!” или “Несмотря на все трудности, я верю, что мы достаточно сильны, чтобы встретить натиск событий. Некоторые темные и невидимые силы непрерывно пытаются разрушить культурную деятельность во всем мире. Но силы Света победят…”
И я думаю Монголия действительно видела эту силу духовного натиска! Но пути Господни неисповедимы.

Сообщение от Игорь Л.

А под новым государством здесь подразумевается - новая, освобождённая Монголия.

Может да, а может и нет. Если да, то все равно Рерихи никоим образом не участвовали в преобритении части Внутренней Монголии статуса автономии (не говоря уже об образовании ими нового государства) Это всецело заслуга князя Дэвана и его дипломатических способностей.

Сообщение от Игорь Л.

Не правда! В самой первой цитате сказано - "упустят рождение нов. г.", что означнет - нового государства, это следует из контекста дневников. Любой непредубеждённый читатель, прочитавший дневники, согласится с этим.

Кто может и согласиться, а кто-то и нет. Я во всяком случае, гадать на "кофейной гуще" не хочу. Записи требуют расшифовки и правильно пояснить их может только сам автор. Все остальное это только версии предположения или додумки.
Е.И.Р. говорила:
"Мне приходилось много сталкиваться с совершенно обратным толкованием того смысла, в котором даны были некоторые страницы Учения. Это неизбежно, и потому повторяю, я всегда готова ответить на Ваши вопросы по Учению.."

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen
Зная некоторые аспекты жизни Ю.Н, можно на этот вопрос посмотреть и под другим углом зрения.

В его обязанности входила охрана каравана на всем пути следования и на привалах.

Обязанности ЮНР во время экспедиции - это одно, а Планы и видения Будущего Вл. - это другое.

28.VI.1924.

Позовите Удраю.
Пошли Кругу: не следует щуке уготовлять пир.

Ладно созидается ступень новая для Р[оссии]. Пожаром идут р[усские]. Тускло будет в Калькутте, когда узнают среди пламени возмущения, что дружины русск[ие] пошли на снежные перевалы., и что соколом несётся конница тридцати знамён.

Русские дружины, идущие на перевал - это не охранники кооператива, это именно та сила, которая должна была преодолеть сопротивление мятежного генерала, не признавшего новой духовной власти в Тибете.

М.

9 ч., 20 июля 1922

Авт[оматическое] письмо Ю.Р.

Молчите о ваших определенных планах.
Время еще не пришло, чтобы объявить ваши окончательные намерения.
И Тамерлан снова будет вести воинство Монголов к благому завоеванию.
Оставьте это [сообщение] себе.
Храните его в вашем сердце, лелейте его в вашей груди.
Довольно - M.M.]

А здесь сказано, что именно Удрае предстояло вести воинство монголов и русские дружины, видимо, на Тибет, к перевалу Налчу.

Не стану сейчас доказывать, просто скажу, что из текстов дневника открыто сказано, что Тамерлан - одно из прежних воплощений ЮНР, и часто Удрая называется Тамерланом.

А благое завоевание означает - отнюдь не завоевание территории, а завоевание права реализации народного выбора - духовной власти в Тибете.

Сообщение от rigzen

Возможно даже с превлечением внутренних войс Дэвана. Так как он был неоценимый стратег и знаток военного дела!

И поэтому должен был возглавить одну из орд.

Сообщение от rigzen
И я думаю Монголия действительно видела эту силу духовного натиска! Но пути Господни неисповедимы.

На перевале Налчу видение содержало не только духовный натиск, но - настоящий бой.

Сообщение от rigzen
Это всецело заслуга князя Дэвана и его дипломатических способностей.

Я говорю о замыслах, планах Вл., зафиксированных Е.И. в дневниках.
И согласно этим Записям советы по формированию армии должны были исходить от Рерихов, ибо эти советы принадлежали - Вл.

Кроме того, Удрая должен был получать оружие из Тулы, затем - из Америки.

[Игорь Л.]

[quote]

Сообщение от adonis

А чем насильственно созданное государство будет отличаться от кибуца? Оно будет даже хуже, ибо кибуца дело добровольное.

Вы о каком государстве говорите? Какое именно государство, по-Вашему, должно было быть создано насильно? Что Вы понимаете под словом насильно?

Вы читали мои предыдущие сообщения?

Разве были тогда на территории Монголии, России или Тибета общинники с подготовленным сознанием?

Владыкам виднее.

О каких общинниках Вы говорите? Буддийское население Тибета в те годы вполне созрело для утверждения духовной власти в своей стране.

Само по себе провозглашение новой Монголии, Тибета, возглавляемого духовными властями, и образование Священного Союза с Россией не означает ещё построения той общины, о которой сказано в Уч. - об общине людей 6 Расы.

Естественно, что такая община смогла бы народиться с течением времени, через поколения. И не кооперативы, а уже государства заботились бы о воспитании будущих общинников.

Сообщение от rigzen
миссия Рерихов не была рассчитана на одно воплощение.

Из цитаты письма Е.И., где сказано о том, что Уч. подготовили Рериха для России ясно следует, что быть во главе Р. ему предназначалось в том воплощении. Ибо предпосылки уже складывались - его знали в Америке, и т.д. и т.п., даже обязательства по государственному долгу России он был готов взять.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Обязанности ЮНР во время экспедиции - это одно, а Планы и видения Будущего Вл. - это другое.

Сообщение от Игорь Л.

Владыкам виднее.

Вот именно, что это Планы Владык, а не ваши с Росовым. Хитрая у вас тактика, когда ответить не можете, то Владыкам виднее, но при этом всё время убеждаете что виднее Вам с Росовым. По этому уместнее было бы признать, что вы об этих планах не имеете понятия. И рассуждать о том, что прочитав дневники вы поняли всю стратегию создания Новой Страны за несколько лет путём захвата перевалов - это в лучшем случае просто глупость человеческая, а по большому счёту это умышленное искажение роли семьи Рерихов.
Упорно делать из Махатм неудачливых политиков которые хотели, но не смогли, это завуалированое нападение на ЖЭ. При этом применяя тактику Андрюши, мол хочу разобраться и при этом не слушать никаких аргументов, трактуя цитаты в заранее убеждённом русле.
Я не могу понять тех, кто писал в этой теме, что им интересны подобные рассуждения. Неужели у них насморк и они не чувствуют запах от подобных рассуждений?

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Из цитаты письма Е.И., где сказано о том, что Уч. подготовили Рериха для России ясно следует, что быть во главе Р. ему предназначалось в том воплощении. Ибо предпосылки уже складывались - его знали в Америке, и т.д. и т.п., даже обязательства по государственному долгу России он был готов взять.

Раз подготовили, то так и будет. Во главе России, а не во главе государства вне России. Правда, Вам лично о сроках "забыли" написать.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Раз подготовили, то так и будет. Во главе России, а не во главе государства вне России. Правда, Вам лично о сроках "забыли" написать.

24.III.[48]
Нерушимы Заповеди. Несмотря на битву, блестят явленные небесные Знаки.
Кто имеет голос в Америке?
Кто знает Азию?
Кто найдет струны Южной Америки?
Кто решит уплатить Франции русский долг?
Кто усмирит католицизм?
Кого признают евреи?
Кто имеет право говорить с буддистами?
Кто утвердит Майтрейю?
Кто устремится к просвещению народов?
Кого уже назвали Миротворцем?

Так Приготовили Мы для будущей России Фуяму.

Не смотря на всю Вашу враждебную язвительность и недоброжелатеьлность, отвечу, но вопросом на Ваше утверждение -

Кто ИМЕЕТ голос в Америке? Имеет, а не будет иметь в дальнейшем. Ибо если бы речь шла о будущем воплощении НКР, то он, в будущем рождении не имел бы никакого голоса в Америке. И ему пришлось бы заново добиваться того, чтобы его голос был услышан.

Кто решит уплатить Франции русский государственный долг?

В будущем воплощении не будет стоять, да и сейчас уже не стоит вопрос о возврате царского долга.

Совершенно очевидно, что речь идёт о текущем воплощении НКР.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

И рассуждать о том, что прочитав дневники вы поняли всю стратегию создания Новой Страны за несколько лет путём захвата перевалов - это в лучшем случае просто глупость человеческая, а по большому счёту это умышленное искажение роли семьи Рерихов.

Это - Ваше намеренное, я бы даже сказал, что в данном случае - злонамеренное искажение моих слов. Я нигде не говорил о плане создания Новой Страны путём захвата перевалов.

Но привёл пророчество о сражении на перевале, и об участии в этом Чахембулы-Кардашевского в подтверждение той мысли, что План Махатм не исключал, а содержал геополитическую составляющую, и Рерихам надлежало участвовать в реализации этого Плана. Сражение на перевале Налчу - локальное событие, связанное с "восстановлением духовного начала" в Тибете. Это ясно следует из Дневников.

А Ваше намеренное злотолкование моих слов характеризует Вас самого, и ставит под сомнение возможность продолжения дискуссии с Вами.

Сообщение от adonis
Упорно делать из Махатм неудачливых политиков которые хотели, но не смогли, это завуалированое нападение на ЖЭ.

Вспомните о словах в Уч. Ж.Э., что рекорды пространства полны упущенных возможностей. И прибавьте к тем упущенным возможностям ещё одну. Но не будем забывать о ПОДВИЖНОСТИ ПЛАНА, о чём уже много раз повторено.

Ваши собственные эпитеты и ярлыки - следствие Вашей неспособности вместить облика Уч. И нападение на Уч. Вам мерещится, вследствие узости понимания.
Видимо, далеко не всем рериховцам пригодна твёрдая пища, многим нужны идеализированные сказочные персонажи, не имеющие никакой связи с реальностью.

Возможно, что Дневники всё-таки издаются преждевременно.

Сообщение от adonis
Я не могу понять тех, кто писал в этой теме, что им интересны подобные рассуждения. Неужели у них насморк и они не чувствуют запах от подобных рассуждений?

Не знаю, как остальные, а я чувствую запах фанатизма, исключающего всякую свободу мысли и познания.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Не смотря на всю Вашу враждебную язвительность и недоброжелатеьлность, отвечу, но вопросом на Ваше утверждение - Кто ИМЕЕТ голос в Америке?

Совершенно очевидно, что речь идёт о текущем воплощении НКР.

Я уже писал своё видение, повторяю для Вас. Моё представление Армагеддона как очень многоходовой комбинации со множеством вариантов, как шахматная партия. Начиная с увода ЕПБ чёрных лож подальше от России и кончая компартией Китая. Именно миллиард коммунистического сознания китайцев и дало к 1949 году перевес общинного сознания в планетарном масштабе, что и завершило Победу. Не Америка с Рузвельтом, а Китай сыграл решающую роль.Вот скажите, много ли в дневниках ЕИР о коммунистах Китая? Ничего! Пока все следили за Удраей, согласно переданным и украденным письмам, неожиданно самая многочисленная страна мира стала иметь общинное мировоззрение. СССР плюс КНР и дали суммарный перевес СОЗНАНИЯ. А Вы - перевалы, сеть каналов...! Ясно же в Дневниках написано, что сокровенное даже не произносилось в слух, не то что бы записывалось. Какие, нафиг, записи во время Планетарной Битвы?
А вот теперь мой вам вопрос - Почему Вы пытаетесь убедить всех якобы в неудачах Удраи, Фуямы и Владык по созданию Новой Страны?

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Не знаю, как остальные, а я чувствую запах фанатизма, исключающего всякую свободу мысли и познания.

Сколько раз уже меня обвиняли в фанатизме различные "свободомыслящие", что даже не считаю. При этом не меньшее число раз меня же обвиняли в том, что я не агни йог. На всех не угодишь. Свобода от Учителей и Учения? Уже много таких призывов было на форуме и обвинений в фанатизме. Свободному - волю, а для нас Иерархия. И любые умаления Иерархии для меня воняют.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Именно миллиард коммунистического сознания китайцев и дало к 1949 году перевес общинного сознания в планетарном масштабе, что и завершило Победу. Не Америка с Рузвельтом, а Китай сыграл решающую роль.Вот скажите, много ли в дневниках ЕИР о коммунистах Китая? Ничего!

Согласно дневниковым Записям власти коммунистической партии, основанной на базе учения марксизма-ленинизма, в России в будущем вообще не должно было быть. И связано это с Вл., с Рерихом, и с мирным преобразованием России.

Сообщение от adonis
Ясно же в Дневниках написано, что сокровенное даже не произносилось в слух, не то что бы записывалось. Какие, нафиг, записи во время Планетарной Битвы?

Дневники, которые я цитировал здесь, содержат тексты Учения Агни Йоги. Именно из этих Записей были составлены книги Уч.

Сообщение от adonis
А вот теперь мой вам вопрос - Почему Вы пытаетесь убедить всех якобы в неудачах Удраи, Фуямы и Владык по созданию Новой Страны?

Это - не неудача Удраи, Фуямы, Вл.
Это - выбор свободной воли людей, против которой Иерархия никогда не выступает и не нарушает её.

Значение Рерихов, давших эволюционное Учение, которое подготовит сознание человечества к будущему, ничуть не умаляется тем выбором человечества, который привёл к современному положению.
Учение ни в какой мере не потеряло своей актуальности, ибо оно предназначалось не исключительно для тех преобразований, которые описаны в Дневниках, а для - длительного периода времени - для нашего настоящего и будущего.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Согласно дневниковым Записям власти коммунистической партии, основанной на базе учения марксизма-ленинизма, в России в будущем вообще не должно было быть. И связано это с Вл., с Рерихом, и с мирным преобразованием России.

Разве я где то писал, что будущее России связано с учением марксизма - ленинизма? Зачем придумывать? Это именно Вы пытаетесь убедить всех, что именно на этой базе и была попытка создать Новую Страну. Я же утверждаю, что прежде должны быть подготовлены сознания. Страны не создаются так, как вы с Росовым думаете по своему личностному разумению.
Да, было цементирование пространства как вариант. Но перед грядущим Армагеддоном, к которому готовились миллион лет, было бы наивно думать, что всё так и будет. Поэтому дневники переданные Хоршам, скорее всего, преследовали две цели: цементирование на желаемый результат и одновременно отвлечь внимание от настоящего направления удара. А писать диссертации о Планах Владык, или даже рассуждать о них, по моему мнению, вверх самости (что и есть сатанизм).

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

рассуждать о них, по моему мнению, вверх самости (что и есть сатанизм).

Не вижу никакой возможности продолжать разговаривать с Вами.
Допускаю, что некоторое время придётся пережить новые виды инквизиции. Но долго они не проживут. Ибо ненависть - саморазрушительна и всё, основанное на ненависти, - не жизнеспособно.

[Migrant]

А я так радовался, что форум приобрел деликатность и его язык в этой теме из области мата перешёл на академический язык...

Адонис, тебе только кажется, что чем забористее твоё возмущение, тем оно праведнее. Тебе уже многие, не один только я, говорят - смени тон, прекрати хамство - но на тебя уже слова коллег по форуму не действует. Задумайся.

Ты ещё новичок в Учении, хотя 9 лет - уже срок немпалый. Может быть поэтому заметны очень сильные твои заплывы, глубокое погружение в материал, но... всё губит твой грубый тон и твоя нетерпимость к инакомыслию. И это может стать существенным твоим ограничением для продвижения дальше.

Я понимаю, что тебе советы не нужны, ты сам с усами, но ты должен быть предупреждён публично.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[ При этом применяя тактику Андрюши, мол хочу разобраться и при этом не слушать никаких аргументов, трактуя цитаты в заранее убеждённом русле.
?

Пытаться разобраться - это не значит для меня стать агни-йогом, как для Вас. А Игорь Л. куда более аргументировано рассуждает.

[Musiqum]

Полностью поддерживаю всё сказанное Адонисом!

Сообщение от Игорь Л.

Дневники изданы, и их читают разные люди, которые слабо разбираясь в вопросах, связанных с Рерихами, или даже вообще не разбираясь, сделают самые невежественные выводы. Да и уже начинают делать..

Яркий тому пример - ваши утверждения в этой теме.

------------------------------
Мигранту..
Тебе предоставить публичный список всех твоих ограничений для продвижения?
Может быть, ты тоже должен быть предупреждён публично!?

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Ваши собственные эпитеты и ярлыки - следствие Вашей неспособности вместить облика Уч. И нападение на Уч. Вам мерещится, вследствие узости понимания. Видимо, далеко не всем рериховцам пригодна твёрдая пища, многим нужны идеализированные сказочные персонажи, не имеющие никакой связи с реальностью..

А не много ли Вы на себя берёте, сударь?
Уж не намекаете ли Вы на своё эксклюзивное широкое понимание вещей?
А своё самомнение этому не мешает?