Испытание в браке

[protos]

Сообщение от виктор к

А "зажигайте сердца!"

Класс!))).

[protos]

Сообщение от Michael

....
.......... Тем не менее любой, познакомившийся с Учением так или иначе знакомится с этим вопросом и как-то осознаёт, в том числе в применении к жизни. Так что о малом числе я бы не обобщал.

Ну, не везёт мне....)))) Мало их, мало.

Это не на все дает право, следует уважать индивидуальность.

Такое право они могут дать сами, на то они и друзья.

Такие вещи может законным образом спрашивать только непосредственный земной или Небесный Учитель (Иерарх).

Не уже ли всё так сложно? Мы тут ничего не путаем?

В семьях, кстати, иногда бывают попытки размыть индивидуальности друг друга под предлогом полного единения, отсутствия тайн и т.д.. Но "ларец" должен быть закрытым.

Согласен. Возможно всё.

про любовь уже писали, ну и приводить "стандартные слова" не хотелось, а про соизмеримость как-то забыли.

А попробуем нестандартно ( своё, то, что от сердца) и соизмеримо ( а это как?)

Пребывать в иллюзиях "любви" можно, но не нужно. Иначе будет сотворение кумира. Елена Ивановна недаром писала ~позвольте мне сойти с пьедестала~.

Мы говорим о разном: о любви, и о иллюзиях "любви". О каком кумире идёт речь, о "самозванном и самостийном?")))).

Взаимоотношения Начал многогранны, они не ограничиваются семьей, поэтому нужны все качества духа.

Руками и ногами - "за!". Только вот они начинаются с семьи. Не решив здесь - не решишь нигде.

[protos]

Сообщение от виктор к

Да и похоже не самые верхние уровни

Сложная тема. По большому счёту мало кто избегает подобного. Будьте бдительны. Имейте на всё своё собственное решение, пусть даже неправильное. Знаки могут многое подсказать, но поступать надо по-своему.

[абрикос]

Семья это испытание властью. Каждому из двоих дана власть над партнером, в силу законных отношений и в силу "априори" доверия. Какая семья без доверия. Есть и такие, но я имею ввиду нормальных людей.Ну а о власти над детьми просто молчу)))

Измена, кстати не только в сфере половых отношений, можно и морально предать партнера, и считать что он должен это терпеть. Один избавляется от иллюзий, а второй не прошел испытание властью.Только вот стоит ли после это жить вместе?

Карма? Это понятие покрывает все.
Испытание? Жизнь на земле уже испытание

[Said]

А"Зажигайте сердца"!.
Любые формы насилия ведут к иждивенчеству.

[Michael]

Сообщение от protos

Ну, не везёт мне....)))) Мало их, мало.

мало у вас. А из общих соображений их столько, сколько признали Учение. Ведь большинство так или иначе осмысливают положения Учения и затем пытаются корректировать своё поведение.

Такое право они могут дать сами, на то они и друзья.

а они вам дают право до того как вы спрашиваете или вы априори думаете,что они дают право раз друзья?

Еще такое право есть у каждого, если он спрашивает сам себя.

Не уже ли всё так сложно? Мы тут ничего не путаем?.

я вам высказал свою точку зрения. Она в том числе основана на общении с Н.Д. Спириной, которая никого не принуждала "правильно вести себя с женщинами". Давалась информация из Учения, но дальше каждый работал индивидуально.

А попробуем нестандартно ( своё, то, что от сердца) и соизмеримо ( а это как?)

Ну, я об этом как раз и пишу. Когда начинают "обожествлять" чрезмерно, делать кумира из живого человека, земной женщины (как писала Бабушка), то потом приходит сильное разочарование, если идеал не соответствует реалу. Да, Ведущая, но при этом жена и мать, друг, партнер-сотрудник(ца) и живой человек в конце концов.

О каком кумире идёт речь, о "самозванном и самостийном?")))).

См. выше.

Руками и ногами - "за!". Только вот они начинаются с семьи. Не решив здесь - не решишь нигде.

Тем не менее, семьей ограничиваться нецелесообразно. Лучше действовать параллельными потоками. Что-то в семье, что-то в коллективе, что-то в государстве-обществе.

[protos]

Сообщение от Michael

мало у вас. А из общих соображений их столько, сколько признали Учение. Ведь большинство так или иначе осмысливают положения Учения и затем пытаются корректировать своё поведение.

Так про то и говорю. Конечно, в общем масштабе таких людей не мало. А вот кого знаю лично - ....

....а они вам дают право до того как вы спрашиваете или вы априори думаете,что они дают право раз друзья? ... Еще такое право есть у каждого, если он спрашивает сам себя.

Здесь всё в порядке. Мы потому и друзья, что давно знаем друг друга и полностью доверяем. С остальным согласен.

я вам высказал свою точку зрения. Она в том числе основана на общении с Н.Д. Спириной, которая никого не принуждала "правильно вести себя с женщинами". Давалась информация из Учения, но дальше каждый работал индивидуально.

Понятно, спасибо.

...Ну, я об этом как раз и пишу. Когда начинают "обожествлять" чрезмерно, делать кумира из живого человека, земной женщины (как писала Бабушка), то потом приходит сильное разочарование, если идеал не соответствует реалу. Да, Ведущая, но при этом жена и мать, друг, партнер-сотрудник(ца) и живой человек в конце концов.

Полностью согласен. Придерживаюсь такой же точки зрения.

...Тем не менее, семьей ограничиваться нецелесообразно. Лучше действовать параллельными потоками. Что-то в семье, что-то в коллективе, что-то в государстве-обществе.

... Да, можно даже провести и такую аналогию: семья - микрокосм, человечество - макрокосм. Соответственно и накопление опыта идёт параллельно. Всё правильно. Практическое применение даёт наполнение теоретического знания совершенно конкретными знаниями, чувствами. ощущениями, которые не могут ( да и не нужно) быть подробно записанными. У каждого - индивидуально. Понять друг друга - тоже хороший опыт. Вам спасибо, мне стало понятно Ваше направление мыслей. ))).

[Восток]

Сообщение от абрикос

Измена, кстати не только в сфере половых отношений, можно и морально предать партнера, и считать что он должен это терпеть.

Первого без второго не бывает. А вот именно это моральное - сейчас считается нормой.

[Michael]

я только еще дополню, что жена не обязательно Ведущая для мужа автоматически. Так может быть, а может быть наоборот или они могут быть примерно равны или могут быть вместе "по карме".

Автоматом по признаку пола ничего нет.
Надо исходить из конкретных людей, семей.

Главное, учиться строить гармоничные отношения. Если есть любовь, то ни один из супругов не будет унижать другого, пытаться жестко переделать под себя, рулить и т.д., по крайней мере по прошествии достаточных лет совместной жизни. А поначалу многое может быть, пока идет притирка.

[protos]

Да, вариантов множество. Наверное главное - чтобы была взаимность. Часто, если один принимает Учение, то вторая половина (независимо, мужчина или женщина), в лучшем случае, просто ни во что не вмешивается. В худшем - начинает проявляться противоположный полюс. И в самом лучшем случае, вторая половина принимает выбор первой. Вот тогда - праздник.

[Пандора]

Сообщение от Michael

Надо исходить из конкретных людей, семей.

[Пандора]

[абрикос]

Последнее время часто мысленно возвращаюсь к одной истории описанной в Высоком пути. Одно из воплощений ЕИР. В Древнем Риме. В нее влюбился один из высокопоставленных патрициев. Очень сильно любил, не хотел никуда от себя отпускать, насильно держал в заточении, надеясь на взаимность.. Вот кто это уточню. Она отказалась от еды и в итоге умерла от голода. Вот это характер. Ну и терпела бы и полюбила бы, ответила бы взаимностью...

Зажигайте сердца. Любовь может быть только добровольная. И уж тем более взаимная.

[protos]

Сообщение от абрикос

Последнее время ........ Ну и терпела бы и полюбила бы, ответила бы взаимностью...

Любовь к себе по определению не может быть взаимной.

Зажигайте сердца. Любовь может быть только добровольная. И уж тем более взаимная.

Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце.

[protos]

Сообщение от Бабушка

........

Да, каждый случай индивидуален, но все случаи управляются единым законом. Можно бесконечно спорить по конкретному, можно прийти к согласию в едином и отсюда в конкретном. Вариантов много.

[Dar]

Ну ведь семья в принципе это маленькая община. (созданная добровольно)
Развод это развал общины. Значит что-то было нарушено.

К примеру..
Если муж зарабатывает вполне достаточно что-бы жена могла не работать это вроде говорит о благосостоянии. Не надо всем напрягаться.
А если представить такую общину? Часть людей работает, для того что-бы другая часть не работала... Смотрится совсем по другому.

Представить себя работающим в общине легко. Кажется нужен просто труд, дружелюбие, взаимопонимание и т.д.
А ведь каждый из нас уже живет в общине... (имею в виду семейных)
Легко сказать "препятствиями растем.." а все ли растут от препятствий в семье?
Есть ведь еще один нюанс. Должна быть радость от препятствий.. иначе формула "препятствиями растем" просто не понимается.
А когда в семье проблемы - есть радость?

Это на форуме можно игнорировать, не отвечать, "приведи цитату", "приведи доказательства", "я в таком тоне не буду разговаривать", "это переход на личность" и т.д. А если перенести такой стиль общения в семью?

Есть такой старый анекдот.. думаю все знают. Напомню..
Муж наставляет жену.. Если я прихожу после работы домой и если кепка у меня на затылке значит у меня хорошее настроение, и ты можешь делать что хочешь и говорить что хочешь. А если кепка надвинута на глаза, значит плохое настроение. Тогда не подходи ко мне и не досаждай..
На что жена отвечает.. если у меня руку опущены, значит у меня хорошее настроение.. а если я стою скрестив руки на груди или уперев в бока..
то мне наплевать как у тебя кепка одета..

Можно на форуме упражняться в словоблудии, хитро подначивать, завуалированно оскорблять, тонко язвить, грубить, хамить и т.д.
Плохо если это становится привычкой, которая переносится в семейные отношения. Ни к чему хорошему это не приведет...
Никто не подредактирует и не удалит сказанное..
Можно конечно утешать себя духовностью.. а если жене на эту "кепку" наплевать?.. Не есть ли это препятствие, которое каждый должен решить сам? Проявить находчивость, смекалку, терпение.. Семья это маленькая община. Если не смог наладить в семье отношения, что уж говорить про духовное продвижение, РД, культуру в стране, критиковать президента и т.д.

[Michael]

Сообщение от protos

Да, каждый случай индивидуален, но все случаи управляются единым законом. Можно бесконечно спорить по конкретному, можно прийти к согласию в едином и отсюда в конкретном. Вариантов много.

Да мы вроде пришли к пониманию.

Я потому и писал про соизмеримость: в каждом случае самим супругам надо решать целесообразно ли продолжение отношений или их прекращение, речь о случаях не подпадающих под УК РФ.
Вмешательства со стороны сильно отягощают карму вмешивающихся.

Люди разводятся, иногда нет другого выхода. Сейчас и мужчины и женщины бывают "хороши", ведущие (любой из супругов) легко могут завести не туда.

[абрикос]

protos;387942]

Любовь к себе по определению не может быть взаимной.

с этим товарищем все понятно...а вот в контексте понимания что есть терпение ...ты должна(ен) терпеть, это твое испытание...и терпят и ждут...можно и так конечно, а можно иначе. И кроме самого человека никто не может решить что делать ему с самим собой и своей жизнью. Свобода тяжкое бремя.

Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце

Да. Мне понятна ситуация когда челровек "горит" за дело и в него влюбляются. Магнит такого горящего сердца силен и притягателен.
Что касается двоих мне ближе "стерпится слюбится". Когда в трудностях люди узнают друг друга и приходит любовь и понимание и уважение.

[Юрий Ганков]

Сообщение от protos

Любовь к себе по определению не может быть взаимной.

Да, и зажигать надо прежде всего своё сердце.

Добровольная - да. Это даже не высказывание а аксиома а вот насчет взаимная.......Не совсем согласен. Любовь, настоящая может быть и не взаимной. Человек может так любить другого, что даже отсутствие взаимности не возбудит в нем отрицательных чувств. Но это касательно настоящей любви...вернее Любви...Любящий по настоящему пожелает счастья тому кого любит даже с другим человеком....Ну будет ток энергий в одну сторону...но будет..

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

.... Мне понятна ситуация когда челровек "горит" за дело и в него влюбляются. Магнит такого горящего сердца силен и притягателен.
Что касается двоих мне ближе "стерпится слюбится". Когда в трудностях люди узнают друг друга и приходит любовь и понимание и уважение.

Мне известны такие..и горят не только за дело...просто Горят. И излучают во все стороны любовь.. и не иссякают...и привлекают очень много людей, в данном случае женщин. И женщины даже не претендуют на взаимность, тем более практически все не могут этому человеку ответить взаимностью, т.к. замужние...но ток идет.