| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.02.2018, 09:19 | #1 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Обычаи и обряды Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. Коллеги, что Вы думаете о подобных обычаях и обрядах и как они объясняются с позиции теософии и Агни-йоги? | | | 12.02.2018, 10:36 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Обряд объединяет в себе внутреннюю и внешнюю составляющую. Основой обряда является составляющая внутренняя, в то время как внешняя в основном являет собой именно символическое выражение внутренних (энергетических) процессов. Если проводящий обряд человек полностью понимает что он делает и что обозначают все детали обряда, то это может быть действенным средством. Хотя Агни Йога и предпочитает исключение искусственности и нагромождений, но не думаю, что против истинного обряда что-то имеет. Когда-то Будда увидел, как один человек исполнял местные обряды. Он не стал предлагать ему оставить эти обряды, но наоборот объяснил ему истинный их смысл и научил правильно выполнять... Но в любом случае обряд вряд ли можно считать характерным методом или средством для Агни Йоги. К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.02.2018, 14:31 | #3 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Кайвасату К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением... | Например...? | | | 12.02.2018, 15:24 | #4 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением... | Например...? | Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"... Например многие крутят буддийские барабаны по часовой стрелке и думают, что это действительно дает им какие-то кармические заслуги... Вот какие Вы знаете обряды? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.02.2018, 20:16 | #5 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Обряды, обычаи и церемонии(ООЦ) призваны объединять вовлеченных. С другой стороны, ООЦ призваны к отбору, к селекции, к структурированию определенного объема, т.е. к его отделению, отсоединению от всеобщего окружающего анархического хаоса где каждый сам себе режиссер. Например, большая масса духовных рериховцев и теософов в сути своей это масса хаотическая где преобладает броуновское движение своих представлений и устремлений. Взять к примеру мужской обычай рукопожатия. Ведь вполне естественно когда жмут руки друг другу именно близкие знакомые. При этом происходит обмен психической энергией и как результат образуется некий общий психический энергетический атмосфера который является «клеем» цементирующим коллектив этих знакомых. Поэтому жать руку незнакомцу, пусть даже и в ответ на его посыл, не совсем верно. Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ. Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ. Что касается т.н. «внутренней составляющей» ООЦ, так это Вера, самая высокая и наиважнейшая духовная способность. Знать как работает механизм любого ООЦ желательно, но не обязательно. Достаточно Верить что в этом есть смысл и что иначе не пройти. | | | Этот пользователь сказал Спасибо LuckyStrike за это сообщение. | | 12.02.2018, 20:43 | #6 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от LuckyStrike Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ. Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ. | А как же аксиома , что в духе необходимо одиночество? Цитата: Сообщение от Amarilis Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. Коллеги, что Вы думаете о подобных обычаях и обрядах и как они объясняются с позиции теософии и Агни-йоги? | В свое время существовали мистерии - посвящения, они были закрыты. При непрохождении ритуала неофит становился прислугой или выгонялся из ордена с клятвой неразглашения. Пытаясь копировать но без нужных знаний появилось, то, что имеем. Будь то театр, церковь или образование. | | | 12.02.2018, 21:35 | #7 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Amarilis Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. | Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией. | | | 12.02.2018, 23:05 | #8 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением... | Например...? | Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"... | А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения. Цитата: «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса. ТРЕПЕТ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, КАСАЯСЬ[1] СВОИМ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ КРЫЛОМ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ И ЗАРОДЫША, ПРЕБЫВАЮЩЕГО ВО ТЬМЕ, ТЬМЕ, ЧТО ДЫШИТ[2] НАД ДРЕМЛЮЩИМИ ВОДАМИ ЖИЗНИ. Монас Пифагора, как сказано, также пребывает в одиночестве и «Тьме», подобно «Зародышу». Идея Дыхания Тьмы, движущегося над «дремлющими Водами Жизни», являющимися Изначальной Материей с непроявленным в ней Духом, вызывает в памяти первую главу Книги «Бытия». Оригиналом этому послужил Браманический Нараяна (Носящийся над Водами), являющийся олицетворением Вечного Дыхания Бессознательного Всего (или Парабраман) восточных оккультистов. Воды Жизни или Хаос – женское начало в символизме – есть Пустота (для нашего умозрения), в которой заключены непроявленные Дух и Материя. Это и было то, что заставило Демокрита утверждать после его наставника Левкиппа, что первичными началами всего были атомы и пустота, в смысле пространства, но не в смысле пустого пространства, ибо, согласно перипатетикам и каждому древнему философу, «Природа отвергает пустоту». Во всех Космогониях «Вода» играет ту же значительную роль, она является основою и источником материального существования. ТД | | | | 13.02.2018, 00:20 | #9 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются. | | | 13.02.2018, 01:00 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,387 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,588 раз(а) в 2,763 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от LuckyStrike А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ. | Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий... | | | 13.02.2018, 08:21 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением... | Например...? | Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"... | А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Djay, моё утверждение основано как минимум на тексте Библии. Достаточно почитать Евангелия и Деяния, чтобы осознать разницу между тем, что имеем в качестве таинства в современной церкви и тем, что ввёл Христос и практиковали апостолы... Что же касается цитаты из ТД, то она, строго говоря, вообще ни к месту. Какое символизм воды вообще и конкретно в космогенезе (о чем именно и цитата) имеет отношение к крещению Огнём? ( «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3.11-12). ) __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2018, 13:19 | #12 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот какие Вы знаете обряды? | Например, у всех народов существует погребальный обряд. Цитата: Сообщение от Эвиза Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются. | Например, при погребальном обряде у некоторых народов существует обычай закрывать зеркала. Почему? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Amarilis Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. | Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией. | Пример выше иллюстрирует как раз обратное, успокоить "скрытую природу человека". Цитата: Сообщение от Said В свое время существовали мистерии - посвящения, они были закрыты. | Какие исторические источники повествуют о мистериях? | | | 13.02.2018, 14:00 | #13 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Эвиза Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются. | Например, при погребальном обряде у некоторых народов существует обычай закрывать зеркала. Почему? | Amarilis, почему я Вас попросила написать определение? Потому что есть ещё суеверия, предрассудки, народные приметы. И мы рискуем всё это смешать. Закрывать зеркала - это обряд или суеверие или народная примета? Вот бегло просмотрела почему рекомендуют закрывать зеркала: 1.Раньше думали, что зеркало – дверь между миром живых и царством мертвых. Когда человек покидает этот мир, его душу около прохода встречает нечистая сила, хочет забрать к себе и не пустить в рай. Чтобы она не перебралась сюда, зеркало занавешивают темной материей. 2.Все знают, что 40 дней дух человека еще находится здесь. Чтобы он не затерялся в зазеркалье, а упокоился, необходимо перекрыть ему этот лабиринт. 3.Покойник еще не понимает, что он уже умер. Увидев себя таким, он испугается и начнет бегать по разным мирам через зеркало-ход – есть и такая версия. 4.И последняя: в зеркале живые могут увидеть мертвых, а это еще одна примета, сулящая смерть. | | | 13.02.2018, 14:06 | #14 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Кстати, когда-то купила в православном киоске вот такую книгу. Оказалось, что некоторые вещи, которые считаются православным обрядом оказываются суеверием или предрассудком. | | | 13.02.2018, 14:36 | #16 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Вот какие Вы знаете обряды? | Например, у всех народов существует погребальный обряд | Ну вот на этом примере можно также проследить всё сказанное выше об обрядах. Не нужно далеко ходить, чтобы убедиться в том, что среди соотечественников на уровне населения обрядовые действия соблюдаются скорее как внешняя традиция. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.02.2018, 14:43 | #17 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Amarilis Например, у всех народов существует погребальный обряд. | Но по традициям вы увидите, что в разных религиях совершенно разный. | | | 13.02.2018, 15:47 | #18 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от LuckyStrike А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ. | Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий... | Если Вы намекаете на коллектив, известный нам по Учению, т.е. Братство, то ведь вроде и там проходят какие-то инициации, иначе бы не было на слуху такого определения как Посвященный. Я думаю, из разницы между возможностями магии и возможностями психической энергии проистекает разница между обрядом и обычаем. Но общее для того и другого это некий внешний рисунок действия. Почему так? Не берусь утверждать, но в этом есть смысл. | | | 13.02.2018, 15:48 | #19 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Amarilis Например, у всех народов существует погребальный обряд. | Но по традициям вы увидите, что в разных религиях совершенно разный. | как думаете, почему? | | | 13.02.2018, 15:50 | #20 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Обычаи и обряды Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Amarilis Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. | Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией. | Цитата: А как же аксиома , что в духе необходимо одиночество? | Это где Вы такую аксиому видели? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:40. |