Отличие между книгами Агни Йоги и Граней Агни Йоги состоит только в том, что они были получены через разных медиаторов - Елену Рерих и Бориса Абрамова. Этим объясняются отличия по стилю изложения.
Здесь вы просто упрощаете весь принцип Послания в виде Учения АЙ. Потому что Агни Йога дана Владыкой Матери Агни Йоги - Урусвати. А вот почему именно Ей, почему Она стала Матерью Учения, а также Кем Она является в Иерархии, а также многие другие причины - очень важны. И именно эти причины выделяют само явление, как Послание Человечеству Учения.
И я не хочу принизить значения Абрамова, не собираюсь принижать Грани Агни Йоги просто по причине того, что мой статус этого не позволяет - СУДИТЬ. Но отделять и понимать различие Посланий Владыки Матери Мира и Послания своему Ученику последователь Учения должен. Вероятно, как, например, если президент одной страны пишет письмо другому президенту, будет отличаться от письма простому человеку, пусть и самому хорошему.
И на этом месте тема дискуссии у нас с вами по этому вопросу закончилась.
Migrant, это Ваше полное право выйти из дискуссии в любой момент. Однако мы с Вами общаемся не в личной переписке, а публично на форуме. Исследовать вопрос о том, как соотносятся между собой Агни Йога и Грани Агни Йоги - мне лично интересно, поэтому я продолжу, а если кто-то из читателей или участников форума заметит ошибки в моих аргументах - тогда он сможет подключиться к дискуссии и продолжить этот разговор.
Migrant, Вы правы, что нельзя ставить на один уровень Елену Рерих и Бориса Абрамова, но я ведь этого и не делаю. Ключевой момент, на который я хочу обратить внимание:
Источник записей Елены Рерих, Источник записей Бориса Абрамова - Един.
То есть и в первом и во втором случае - это не личное творчество медиатора, а мысли и слова Владыки.
Поэтому сравнивать уровень Елены Рерих и Бориса Абрамова можно, и уровень Бориса Абрамова, естественно что гораздо ниже, но в данном случае - эта разница является не существенной и влияет только на стиль изложения.
Потому что Грани Агни Йоги - это не личное творчество Бориса Абрамова, а мысли и слова Владыки.
И если Агни Йога стоит на первом месте, то Грани Агни Йоги - на втором.
Цитата:
Сообщение от Migrant
...отделять и понимать различие Посланий Владыки Матери Мира и Послания своему Ученику последователь Учения должен.
Здесь ошибка. Грани Агни Йоги не являются "Посланием Владыки своему Ученику", как Вы говорите. Об этом прямо сказано в тексте Граней Агни Йоги:
Цитата:
1961 г. 233. Сын Мой, мысли Мои запечатлеваешь не для себя, но для людей. Многие после пройдут по тропинке, тобой проторенной. Прорывать в пространстве каналы для мыслей – задача почетна. По пути проторенному легче идти, и дано направленье. Направление планетной эволюции человечества следует знать. Не зная, как можно идти или вести за собою? Владыки Ведут, ибо Знают. И те, кто за ними идет, знают тоже. Идущие в будущее согласно эволюции исполняют веления Наши. Понять веление Космической Воли – значит быть в согласии с Нами. Творящим Волю Отца, Волю Пославшего, будет тот, кто предвосхитил течение эволюции и понял законы развития человеческого общества. Говорилось когда-то: едино стадо и един Пастырь. Ныне Мы Говорим: один коллектив всего человечества вашей планеты и Владыка Майтрейя – Ведущий его.
Цитата:
1968 г. 074. (Гуру). Ценность этих записей в том, что написаны в одном ключе, что и Учение, и в полном созвучии с последним. До сих пор не было еще написано рукой человеческой ничего, подобного им.
Цитата:
1972 г. 116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: «Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно».
Более детально этот вопрос рассмотрен в подборке Грани Агни Йоги.
И если у Вас нет что аргументированно возразить в ответ на предоставленные мной аргументы, в таком случае нашу с Вами дискуссию на тему о том, как соотносятся между собой Агни Йога и Грани Агни Йоги действительно можно будет считать законченной.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Фишка в том, что я уже дождался и для меня Приход был, об этом я и свидетельствую, а Вам ещё ждать и ждать. Я уже вижу следы Приходы, Вы их не видите. Так что противоречие здесь не между моими слова и Учением, а противоречие между моим видением Учения и Вашим видением Учения.
Противоречие именно что между Вашими словами и Учением.
Цитата:
Сообщение от adonis
Почти все религиозные конфессии ждут завещанный приход Миссии. Ждут, ждут, ждут. А Он уже приходил и дал новое Учение, но не так как все ждали, а через свою Космическую Супругу и без показательных для публики чудес. Почему не узнали Того, кого ждали тысячи лет?
Цитата:
Сообщение от adonis
Именно по этому я Ваши посты никогда не читаю, у Вас вообще нет своего мнения, только перепосты с других сайтов.
Вы по своему обыкновению накидали без всякого разбора кучу различных цитат, в которых сами ничего не понимаете. Ни одна из них не противоречит моим словам. Ваше предложение мне что то скачать и что то поискать, как раз говорит о том, что Вы ничего не можете предъявить. Ещё раз для непонятливаых, мы с Вами видим в одних тех же текстах абсолютно разное. Вы ждун,поэтому видите и читаете так как Вам удобнее ждать. Я уже знаю Приход и поэтому читаю исходя из этого. Приход будет для каждого персонально. Для меня был, для Вас не было..
csdoc прав. Потому что Учение говорит о входе Нового Мира в жизнь. И этот Мир-Огненный. Признаки входа Нового Мира в единую жизнь планеты видны. Но человечество находится у Порога Нового Мира. На Пути к Миру Огненному. А Приход будет именно для всех. И будет виден всеми, как МОЛНИЯ, разделившее все Небо.
Отличие между книгами Агни Йоги и Граней Агни Йоги состоит только в том, что они были получены через разных медиаторов - Елену Рерих и Бориса Абрамова. Этим объясняются отличия по стилю изложения.
Здесь вы просто упрощаете весь принцип Послания в виде Учения АЙ. Потому что Агни Йога дана Владыкой Матери Агни Йоги - Урусвати. А вот почему именно Ей, почему Она стала Матерью Учения, а также Кем Она является в Иерархии, а также многие другие причины - очень важны. И именно эти причины выделяют само явление, как Послание Человечеству Учения.
И я не хочу принизить значения Абрамова, не собираюсь принижать Грани Агни Йоги просто по причине того, что мой статус этого не позволяет - СУДИТЬ. Но отделять и понимать различие Посланий Владыки Матери Мира и Послания своему Ученику последователь Учения должен. Вероятно, как, например, если президент одной страны пишет письмо другому президенту, будет отличаться от письма простому человеку, пусть и самому хорошему.
И на этом месте тема дискуссии у нас с вами по этому вопросу закончилась.
Migrant, это Ваше полное право выйти из дискуссии в любой момент. Однако мы с Вами общаемся не в личной переписке, а публично на форуме. Исследовать вопрос о том, как соотносятся между собой Агни Йога и Грани Агни Йоги - мне лично интересно, поэтому я продолжу, а если кто-то из читателей или участников форума заметит ошибки в моих аргументах - тогда он сможет подключиться к дискуссии и продолжить этот разговор.
Migrant, Вы правы, что нельзя ставить на один уровень Елену Рерих и Бориса Абрамова, но я ведь этого и не делаю. Ключевой момент, на который я хочу обратить внимание:
Источник записей Елены Рерих, Источник записей Бориса Абрамова - Един.
То есть и в первом и во втором случае - это не личное творчество медиатора, а мысли и слова Владыки.
Поэтому сравнивать уровень Елены Рерих и Бориса Абрамова можно, и уровень Бориса Абрамова, естественно что гораздо ниже, но в данном случае - эта разница является не существенной и влияет только на стиль изложения.
Потому что Грани Агни Йоги - это не личное творчество Бориса Абрамова, а мысли и слова Владыки.
И если Агни Йога стоит на первом месте, то Грани Агни Йоги - на втором.
Учение АЙ также давалось по обстоятельствам жизни. То есть рассматривалось все "от центра до переферии", что и означало "не уходя от жизни". Чтобы в это вникнуть, в эту глубину , нужно обладать качеством синтеза. И вопрос не в личностях ЕИР и Б.Абрамова, поскольку общение с Владыкой в объединенном духовном сознании, а оно так же Едино, а в личных качествах обращающихся к этим Источникам. Для кого-то по Грани были на первом, для кого-то учение Живой Этики, но и то и другое -учение агни-йоги.
Это яркая иллюстрация к нашему с Вами разговору о культуре общения.
Цитата:
Сообщение от Migrant
И главное - воин никогда не воюет с людьми и против людей. Воин всегда сражается с чуждыми идеями.
Запомним.
Цитата:
Сообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от adonis
Фишка в том, что я уже дождался и для меня Приход был, об этом я и свидетельствую, а Вам ещё ждать и ждать. Я уже вижу следы Приходы, Вы их не видите. Так что противоречие здесь не между моими слова и Учением, а противоречие между моим видением Учения и Вашим видением Учения.
Противоречие именно что между Вашими словами и Учением.
Вы по своему обыкновению накидали без всякого разбора кучу различных цитат, в которых сами ничего не понимаете.
Migrant, этими словами adonis сражается с чужими идеями, или же этот "кшатрий" воюет с людьми и против людей?
Можно ли эти слова adonis`а отнести к категории правильной и здоровой критики?
Цитата:
1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Цитата:
Сообщение от adonis
Ни одна из них не противоречит моим словам.
adonis, ни одна из тех двух цитат, которые Вы привели не подтверждает Вашу гипотезу о том, что Приход Майтрейи может состояться отдельно для одних людей и в то же самое время не состояться для других.
Цитата:
Сообщение от adonis
Ваше предложение мне что то скачать и что то поискать, как раз говорит о том, что Вы ничего не можете предъявить.
adonis, Я Вам предложил самостоятельно посмотреть, что именно написано в Гранях Агни Йоги о том, каким будет Великий Приход.
Например:
"Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход" .
"Великий Приход принесет миру воскресение духа".
"На планете множество инволюционируют. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути".
"Шлю мысли радости о близкой победе над тьмою планетной. Когда совершится Приход, тьме места не будет".
"Пришло время Мое, и собраны силы. Плотная материя должна пропустить духовный разряд страшного напряжения, равно как и оболочки людей. Тысячелетия готовились к этому Часу, и близится Час. Занавесь Храма разорвалась и твердь поколебалась, когда Уходил, Приход будет еще более величественен. Уходил униженным, Приду как имеющий власть. Силы Света утвердят свою мощь, и утверждение это будет явное и при свете дня. И в прах распадутся все построения людские на невежестве, неверии и отрицании. Незыблемость отрицающих построений людских поколеблена будет до основания, а основание снесено. И знак Моего войска будет миллиард. Мера терпения Моего переполнилась, и Космическая Воля диктует судьбу мира. Немеет и поникает самомнение, самонадеянность, невежество и мудрость земная, когда грозные космические явления свидетельствуют силу свою: Огонь мощен. Огнем Утвержу мощь огня, низведенного с Неба на Землю. Космические часы отбивают ритм непреложности. И людям придется смириться перед величием Высшей Воли. Эпоха Майтрейи настанет нежданно, нежданно и стремительно. Даю знак предупреждения. Имеющие уши слышать да слышат и глаза, чтобы видеть, пусть видят, ибо приблизился Час".
"Друзья, День Прихода Моего так же неотвратим, как и день завтрашний. Он настанет. Можно вычеркнуть из сознания отрезок времени, отделяющий настоящее от часа Прихода, и тогда реальность Его встанет во всей своей значимости. Приду, и Приход Мой будет днем торжества Света. Элементы тьмы и элементы Света ныне находятся в состоянии борьбы и противостояния. Стихии утратили равновесие, неспокойно пространство, и антагонистичны токи, и люди безумствуют. Но придет День Мой, и волны победного Света зальют ауру планеты, и настанет время великого равновесия. И Царству Света не будет конца. Снова настанет Золотой Век человечества. Пусть День Мой будет символом Рождества Нового Века, Новой Светлой Эпохи, Новой Земли и Нового Неба. Будем почитать его Днем рождения Света, ибо Принес в мир Свет Мой. Нет счастья в мире, но оно будет. Нет мира на Земле, но будет мир. Нет единения и согласия между народами, и нет братства, но братство народов осуществится, и мечи будут перекованы на орала. Сатия Юга несет человечеству совершенно новые условия жизни. Тяжек переход и сложен необычайно. Многие страдают при этом. Но печаль ваша будет в радость, ибо радость духа будет царствовать на свободных просторах Земли. Трудно даже представить себе, насколько изменится жизнь. Конечно, люди не станут совершенными, но кончится время распятий, убийств и насилия. И лучшие будут у руля. Эпоху Сатия Юги можно назвать Эпохой свободы человечества. Ныне человек живет в великом рабстве у всевозможных выдуманных им самим ограничений, предрассудков, условностей, обычаев, традиций, изуверств, мнений, привычек. Многие из них утверждались десятками и сотнями лет. Человек их даже не замечает, как не замечает давление атмосферы, но они давят на его сознание, лишая дух крыльев. Но все же можно представить себе человечество свободным от них. Но прежде темные должны уйти с планеты, ибо цепи рабства наложены ими. Учителя Несли миру свободу, давая Учение Жизни, но темные быстро накладывали свою руку, и Учения свободы делались религиями рабства и насилия. Так темные искажали все. Но уйдут исказители. Чист и светел горизонт будущего. Непреложен шаг его приближения. И День светлый, День торжества Света, День Прихода Моего, воистину, будет. Я Сказал".
"Напряжение пространственное велико. Разряду всегда предшествует нагнетение и напряжение энергий. Великий Приход есть разряд Света в темной атмосфере Земли, разряд страшного напряжения. Отсюда и великое нагнетение токов перед Часом Великим. И надо выдержать: и выдержать, и устоять. Полюса Света и тьмы должны в напряжении своем достичь кульма, чтобы Света победа была полной. Нелегко определить, что труднее: победить было тьму или разредить те удушья, которыми опутала она планету и сердца человеческие. В последнем неистовстве беснуется тьма, собрав все свои силы. Но головы нет, и бесплодными будут следствия их всех усилий. Омрачат, отяготят, надежды лишат и радости, но все же усилия их будут в конечном итоге впустую, как были бесплодны усилия их остановить рост Нового Мира и Новой Страны. Не следует смущаться сгущением тьмы и невыносимостью пространственного напряжения. Ведь это перед концом. Зная о конце, можно сил понабрать выстоять против течений противных".
Из этих цитат однозначно следует какими свойствами будет сопровождаться Приход Майтрейи.
Поэтому слова adonis`а о том, что
Цитата:
Сообщение от adonis
Почти все религиозные конфессии ждут завещанный приход Миссии. Ждут, ждут, ждут. А Он уже приходил и дал новое Учение, но не так как все ждали, а через свою Космическую Супругу и без показательных для публики чудес. Почему не узнали Того, кого ждали тысячи лет?
являются ошибкой. Прихода Майтрейи еще не было.
Дальнейшая попытка выкрутиться
Цитата:
Сообщение от adonis
Фишка в том, что я уже дождался и для меня Приход был, об этом я и свидетельствую, а Вам ещё ждать и ждать. Я уже вижу следы Приходы, Вы их не видите. Так что противоречие здесь не между моими слова и Учением, а противоречие между моим видением Учения и Вашим видением Учения.
выглядит довольно таки нелепо, потому что "Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход" - это будет видно всем и тогда произойдет качественное изменение состояния всей планеты.
Цитата:
Сообщение от adonis
Ещё раз для непонятливаых, мы с Вами видим в одних тех же текстах абсолютно разное. Вы ждун, поэтому видите и читаете так как Вам удобнее ждать. Я уже знаю Приход и поэтому читаю исходя из этого. Приход будет для каждого персонально. Для меня был, для Вас не было.
Migrant, обратите внимание, что здесь "кшатрий" продвигает идеи, которые прямо противоречат Учению. Вас это не смущает?
Цитата:
Сообщение от adonis
Поэтому Вам нужно ждать, таков ваш уровень. Никто не отбирает вашего желания. И доказывать что Приход был - бесполезное занятие. Думать, что в будущем явится некий дядька, который будет признан всеми мировыми конфессиями одновременно - есть глупость несусветная.
Migrant, обратите внимание, здесь "кшатрий" приписывает мне слова, которых я не говорил.
Подмена тезиса - это один из демагогических приемов, который превращает дискуссию в демагогию.
Migrant, Вы говорили, что "другие считают главной нормой честность, справедливость и точность позиций" - получается, что adonis к их числу не принадлежит и настоящим кшатрием не является?
В Тонком Мире ведь много персонификаторов, которые любят выдавать себя за Великих Учителей.
Возможно adonis, как и Нараяма ранее, стал жертвой одного из них?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Скажу лишь то, что у Адониса было немало оппонентов, и где они? Не прошли проверкой временем. Время расставило всё по местам, и сегодня им сказать уже нечего.
В общем, Migrant, как Вы наверное уже поняли - я довольно таки скептически отношусь к тем идеям, которые adonis пытается продвигать на этом форуме. И как я уже пояснил ранее:
Цитата:
Сообщение от csdoc
Есть и более интересные занятия, чем доказывать ошибочность тех или иных заблуждений adonis'а. Тем более, что временами на [конструктивную] критику он реагирует очень неадекватно, так что в результате пропадает какое-либо желание тратить свое время на общение с ним. Поэтому не надо воспринимать отсутствие каких-либо возражений со стороны многих адекватных людей как полное согласие со всем, что adonis пишет на этом форуме.
Примеры попыток превращения дискуссии в демагогию - показал.
Поэтому истинным руководителем и наставником я его считать не могу.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Критерии для выявления самообольщенных "учителей" есть в книге Рихарда Рудзитиса "Советы учителю Живой Этики", об этом даже прямо говорится в предисловии: "Труд Рихарда Рудзитиса, пропущенный через его сердце, полезен и современным искателям сокровенного знания, он поможет им узнать истинных руководителей и наставников".
Migrant, дискуссию по этому конкретному вопросу - о причинах отсутствия оппонентов у "кшатрия" adonis`а на этом форуме можно считать завершенной, или у Вас еще остались какие-то вопросы?
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
И если в этой Гуте погиб хоть один американский солдат-водовоз, то есть ли в этом повод для гордости русскому человеку?
То есть для Вас жизнь одного американского солдата-водовоза ценнее, чем жизни миллионов сирийцев, ливийцев и т.д. (устану перечислять) и их детей?
А почему в Гуте Россия уничтожила американских солдат и солдат НАТО Вы в курсе? Я бы Вам ещё вопросы задала, но не хочется получать замечание и бан от администрации.
В общем, как русскому человеку, мне говорить с Вами больше не о чем.
Сначала всё же о культуре общения. Этот вопрос не так прост, как кажется. Одни считают, что в основе отношений должна быть вежливость, а другие считают главной нормой честность, справедливость и точность позиций.
Выбор только из двух предложенных Вами вариантов - это ложная дилемма.
У нас есть Учение Живой Этики и прежде всего имеет смысл внимательно изучить, что об этом говорится в Учении. В частности, очень хорошую подборку из книг Агни Йоги и писем Елены Рерих на эту тему составил Рихард Рудзитис, она издана в виде книги "Искусство творить взаимоотношения", и доступна для скачивания в электронном виде.
Если никаких возражений против этой подборки нет - почему бы не использовать ее в качестве руководства к действию при общении на этом форуме? Последователь Учения тем и отличается от просто читателя Учения, что не только читает книги Учения, но и применяет Учение в повседневной жизни. Так давайте же будем применять Учение и в процессе общения на этом форуме. Что нам мешает это делать?
Тем более, что честность, справедливость и точность позиций никак не противоречат тем рекомендациям, которые изложены в книге "Искусство творить взаимоотношения". Сводить Живую Этику только лишь к вежливости и потом делать выбор между вежливостью и "честностью, справедливостью и точностью позиций" - это будет большой ошибкой.
Выбор на самом деле у нас всего один - быть или последователем Учения и применять его в своей жизни каждую минуту и каждую секунду, или же быть только лишь читателем Учения, который ищет себе разлиные самооправдания и отговорки.
Например, то, что я выше написал - вполне честно, справедливо и точно отражает мою точку зрения, при этом допустимых на этом форуме границ вежливости
Под вежливостью обычно понимают умение уважительно и тактично общаться с людьми.
я вроде бы не нарушил. Так что одно другому совершенно не мешает.
Цитата:
Сообщение от Migrant
И второй вариант - всё же овновский, силовой, но... он и кшатрийский. А кшатрий не всегда выбирает слова и не всегда выбирает выражения.
Если перевести слово "кшатрий" как "воин" и посмотреть, как себя ведут воины (кадровые офицеры), которые служат в российской армии, то Вы безусловно правы
. Однако какое это имеет отношение к Учению? Ведь что говорится в Учении про сквернословие Вы наверное уже знаете?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Почему я так активно напоминаю в своих сообщениях о кшатрийской стороне Учения? Да потому, что цель и задача Агни Йоги - сказана ещё в Пуранах: воссоздание расы Солнечных Кшатриев. И в Учении, хоть термин "кшатрий" практически не упоминается, но есть слово "воин", а это синоним слову и понятию "кшатрий".
Насколько я понимаю, Вы сейчас пересказываете письмо Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г., в котором Елена Рерих пересказывает Тайную Доктрину, в которой Елена Блаватская пересказывает Пураны
Цитата:
Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 19 марта 1936 г.
Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы — Единая Индивидуальность. Приведу Вам интересное место из «Тайной Доктрины», взятое из Пуран:
«Так как Сатиа Юга всегда первая в серии Четырех Веков, или Юг, то Кали Юга всегда последняя. Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и как бы совпадает с Кали Югой Западного Века. Во всяком случае, любопытно отметить, каким пророком, почти во всем, оказался писавший “Вишну Пурану”, когда он предсказывал Майтрейе некоторые темные влияния и преступления этой Кали Юги. Ибо сказав, что “варвары” будут властвовать на берегах Инда, Чандрабхаги и Кашмира, он добавляет:
“Будут современные монархи, царствующие на Земле, царями грубого духа, нрава жестокого и преданные лжи и злу. Они будут умерщвлять женщин и детей и коров; они будут захватывать имущества своих подданных (или, по другому переводу, будут захватывать чужих жен); власть их будет ограничена… жизнь их будет кратка, желания ненасытны… Люди разных стран, смешиваясь с ними, последуют их примеру; и варвары будут мощны (в Индии), покровительствуемые принцами, тогда как чистые племена будут заброшены, народ будет погибать (или, как говорит комментатор: "Месса будут посередине, а арийцы на конце"). Богатство и благочестие будут уменьшаться день за днем, пока весь мир не будет развращен… Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом полового удовлетворения… Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни; нечестность будет общим средством существования; слабость — причиною зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться благочестием; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством… сильнейший будет властвовать… народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов (кхара-бхара), будет спасаться в долинах… Так в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению (Пралайе). Когда… конец Кали Юги будет совсем близок, часть Божественного Существа, которое существует в силу своей собственной духовной природы (Калки Аватара)… сойдет на Землю… одаренный восемью сверхчеловеческими способностями… Он восстановит справедливость на Земле, и умы тех, кто будут жить в конце Кали Юги, пробудятся и будут так же прозрачны, как хрусталь. Люди, которые будут так преображены… явятся семенами человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Крита Века (или Века Чистоты). Как сказано: "Когда Солнце и Луна, и (лунный астеризм) Тишиа, и планета Юпитер будут в одном доме, Крита (или Сатиа) Век вернется…" Две Личности Девапи, расы К[уру] и Ма[ру] (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая [в] Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Ма[ру] (Мору) силою Йоги продолжает жить… Он восстановит расу Кшатриев Солнечной Династии”».
Правильно это или нет, что касается до последнего пророчества, но «блага» Кали Юги описаны хорошо и превосходно согласуются даже с тем, что слышно и видно в Европе и других цивилизованных и христианских странах в расцвете XIX столетия и на заре XX века нашей великой «Эры Просвещения».
В «Матсиа Пуране», гл. CCLXXII, говорится о династии десяти Мо[риа], или Ма[урья]. В той же самой главе утверждается, что Мо[риа] будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царством будущего Аватара.
.
Однако, если внимательно прочитать это письмо, то видим, что Елена Рерих не подтверждает предсказание Пуран о том, что в Индии будет восстановлена раса Кшатриев Солнечной Династии и что династия Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы Кшатриев. Поскольку власть эта после наступления Сатиа Юги будет чисто духовной.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Почему я так активно напоминаю в своих сообщениях о кшатрийской стороне Учения? Да потому, что цель и задача Агни Йоги - сказана ещё в Пуранах: воссоздание расы Солнечных Кшатриев.
А что говорится про цели и задачи Агни Йоги в самой Агни Йоге, в Гранях Агни Йоги и в письмах Елены Рерих Вы читали?
Цитата:
Сообщение от Migrant
И второй вариант - всё же овновский, силовой, но... он и кшатрийский. А кшатрий не всегда выбирает слова и не всегда выбирает выражения.
Вы наверное предполагаете, что тот, кто действует силовыми методами, не всегда выбирает слова и не всегда выбирает выражения - тот уже принадлежит к расе Солнечных Кшатриев?
И чем больше он в своей жизни не всегда выбирает слова и не всегда выбирает выражения и действует силовыми методами (путем насилия) - тем больший он Кшатрий, принадлежащий к Солнечной Иерархии?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Более того, мы же знаем, что Христианство и Каббала создавали в евреях - человека-священника (брамина)
Откуда Вы это знаете?
Агни Йога является продолжением Учения Христа.
И Христос не был брамином, он был кшатрием.
Как и Моисей не был брамином, он был кшатрием.
Как и Соломон не был брамином, он был кшатрием.
Цитата:
Сообщение от Migrant
...а по поводу Агни Йоги сказано о Солнечных Кшатриях.
Раса Кшатриев Солнечной Династии - это о ком? Вот что говорится в Пуранах: "Две Личности Девапи, расы К[уру] и Ма[ру] (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая [в] Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Ма[ру] (Мору) силою Йоги продолжает жить… Он восстановит расу Кшатриев Солнечной Династии" - здесь говорится про Учителя К.Х. и про Учителя Мориа, потому что они как раз и жили по 400 лет в физических телах в этих воплощениях.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Почему я так активно напоминаю в своих сообщениях о кшатрийской стороне Учения? Да потому, что цель и задача Агни Йоги - сказана ещё в Пуранах: воссоздание расы Солнечных Кшатриев.
"Раса Кшатриев Солнечной Династии" - какой смысл Вы вкладываете в это словосочетание?
Вы считаете термины "Раса Кшатриев Солнечной Династии" и "Шестая раса" синонимами?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Естественно, что воин и священник будут вести себя по-разному. И культура воина (кшатрия) - разная, сильно отличающаяся от священнического образа поведения, манера диалога - тоже другая, естественно, что более жёсткая, более категоричная и не очень стремящаяся к компромиссам. Это факт и его надо признать.
То есть, чем больше какой-то участник форума хамит окружающим, тем больший он кшатрий?
Н.К.Рерих по Вашему скромному мнению, кто был - воин (кшатрий) или священник?
Манера диалога у него была более жёсткая, более категоричная и не очень стремящаяся к компромиссам? Вы хорошо знакомы с биографией Н.К.Рериха и с воспоминаниями современников (учеников) о нем?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Вы всегда должны помнить, что настоящий кшатрий не солдат, настоящий кшатрий - полководец.
Вы же ведь и сами понимаете, что кроме настоящих кшатриев (воинов, последователей Учения), таких как ближайшие ученики Рерихов, могут быть и не настоящие кшатрии, а самообольщенные "учителя", которые мнят себя полководцами и представителями расы Кшатриев Солнечной Династии. По каким критериям можно настоящих последователей Учения Живой Этики отличить от не настоящих "полководцев"? Это достаточно важный, можно даже сказать, что ключевой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Migrant
...Поэтому: многие последователи Учения - имеют с рождения сильную энергетику, это природой данное свойство. И оно дано не просто так, а имеет очень важное значение - облегчает усвоение Учения, помогает ученику погружаться в глубину знаний и осваивать некоторые сильные стороны ОГНЕННОГО Учения. Отсюда и искры в дискуссиях. И вступая в дискуссию с каким-нибудь своим оппонентом, имейте в виду, что вы встретите не обычного человека, а очень сильного соперника, чья мощь не всегда в словах и аргументах, а в напоре, с которым ваш собеседник МОЖЕТ ВАМ ВОЗРАЗИТЬ. Да, неприятно, да тяжело в таких условиях что-то кому-то говорить, но... вы пришли не просто на площадку диалогов, здесь очень часто ристалище, очень часто бой. Оставайтесь воином. Не в тупом смысле бить и отражать, а в смысле рациональности, взвешенности, способности к стратегии и тактике в дискуссиях. Стоять против танка в полный рост - красиво для кино, а в жизни такие особи не выживают и даже не всегда успевают стать репродуктивными. Вы всегда должны помнить, что настоящий кшатрий не солдат, настоящий кшатрий - полководец.
Почему Учение говорит про искусство творить взаимоотношения и про сотрудничество, а форум нередко выглядит как банка с пауками?
Если последователи Учения не могут нормально друг с другом общаться и сотрудничать, каким образом они тогда будут нормально общаться и сотрудничать с другими людьми, которые с Учением вообще не знакомы?
Действовать только силовым путем, не всегда выбирая слова и не всегда выбирая выражения, подавляя чужую волю, - такими методами могут действовать не только и не столько представители Солнечной Иерархии, а скорее уж представители некоторой противоположной организации.
Цитата:
Сообщение от Migrant
И главное - воин никогда не воюет с людьми и против людей. Воин всегда сражается с чуждыми идеями. Именно поэтому в России солдат может миловать врага и даже любить его, но он жёстко стоит на страже рубежей страны, общества, идеалов. именно поэтому нам всем стоит поговорить о культуре общения. Потому что дискуссия и спор - наши основные формы общения. А зная особенности самого движения, зная суть и глубину наших отношений, пора выработать некоторые нормы. И такие нормы, а также предложения по поводу формирования методов дискуссии уже были не раз, но мы мало знали о нас самих, чтобы правильно оформлять споры и дебаты.
Вообще-то, дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.
Все другие варианты спора, насколько я понимаю, - это уже будут варианты с применением некорретных приемов, и называются они казуистикой, демагогией и т.п. Подобных вариантов спора следует избегать, поскольку демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
В своем блоге я сделал попытку собрать в статье "Правила ведения дискуссии" всю полезную информацию на эту тему, которую смог найти.
Наш с вами диалог показал, что мы с вами никогда друг друга не поймём. Нет, возможно когда-нибудь, точно также, как Девадатта согласится с Буддой, так и вы где-то согласитесь со мной.
Вы поняли неправильно. Я по отношению к методам ведения дискуссии индифферентен, я описал их, как описывают ветер, волнение на море или шум кустов в овраге. А описав, дал вам возможность понимать и вести себя соответственно природе явления.
Поэтому сравнивать уровень Елены Рерих и Бориса Абрамова можно, и уровень Бориса Абрамова, естественно что гораздо ниже, но в данном случае - эта разница является не существенной(выделено мной. - М.) и влияет только на стиль изложения.
Это вы так считаете, а всё просвещенное человечество считает "что позволено Юпитеру, не позволено быку".
Migrant, дискуссию по этому конкретному вопросу - о причинах отсутствия оппонентов у "кшатрия" adonis`а на этом форуме можно считать завершенной, или у Вас еще остались какие-то вопросы?
А я с вами и не дискутировал, я вам объяснял. Материал оказался непонятым. Вопрос: есть ли смысл что-либо вкладывать в вас? Есть такая поговорка: внутрь не положено - снаружи не пришьёшь.
adonis, Я Вам предложил самостоятельно посмотреть, что именно написано в Гранях Агни Йоги о том, каким будет Великий Приход.
Например:
"Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход" .
Таким Приход и был для меня. Свидетельствую. А вам ещё придётся ждать. Почему сравнивается Приход с молнией (явление которой длится по времени меньше секунды), а не с Солнцем светящим постоянно? Даже если в данную секунду по небосводу проскочит молния, сколько человек её увидят? Что бы увидеть молнию нужно что бы рыло не было повёрнуто к земле. Эта молния и была в 1924 году и был её звук под названием "ЗОВ" и осталось пространство наполненное озоном в виде Учения Агни Йоги. И дан Зов от края до края, на все страны. А кто увидел? А кто услышал? Отвечать на всю Вашу длинную простынь не то что не буду, это себя не уважать. Диалог можно вести только тогда, когда человек умеет концентрировать в обсуждении одну мысль или цитату, а не сорить мелким горошком по площадям. В духовном плане никогда и ничего не может быть одновременно для всех, ибо у всех различный набор собственных накоплений. Иначе получится полная хрень с уравниловкой. Зачем трудится, надо просто ждать и всё придёт само как халява и осыпет всех Светом. Поэтому вы ждите, кто же против? И элис будет рядом ждать, никогда не сомневался. Потому что смотрите не туда, где молнии уже давно сверкают.
Последний раз редактировалось adonis, 29.01.2020 в 19:34.
И если в этой Гуте погиб хоть один американский солдат-водовоз, то есть ли в этом повод для гордости русскому человеку?
То есть для Вас жизнь одного американского солдата-водовоза ценнее, чем жизни миллионов сирийцев, ливийцев и т.д. (устану перечислять) и их детей?
Я стараюсь всегда помнить о ценности человеческой жизни, не взирая на национальности.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
А почему в Гуте Россия уничтожила американских солдат и солдат НАТО Вы в курсе?
Я вообще не в курсе чтобы где-то Россия уничтожала американских солдат и солдат НАТО. Я могу допустить, что от действий России в Сирии пострадали какие-то солдаты НАТО. Но чтобы Россия ставила перед собой задачу по уничтожению и развязке войны, я не поверю.
И если в этой Гуте погиб хоть один американский солдат-водовоз, то есть ли в этом повод для гордости русскому человеку?
То есть для Вас жизнь одного американского солдата-водовоза ценнее, чем жизни миллионов сирийцев, ливийцев и т.д. (устану перечислять) и их детей?
Я стараюсь всегда помнить о ценности человеческой жизни, не взирая на национальности.
Что-то Вы первым делом озаботились ценностью жизни американского солдата-водовоза в Сирии, но не ценностью жизни сирийцев и русских солдат.
Цитата:
Сообщение от Bujhm
Цитата:
Сообщение от Эвиза
А почему в Гуте Россия уничтожила американских солдат и солдат НАТО Вы в курсе?
Я вообще не в курсе чтобы где-то Россия уничтожала американских солдат и солдат НАТО. Я могу допустить, что от действий России в Сирии пострадали какие-то солдаты НАТО. Но чтобы Россия ставила перед собой задачу по уничтожению и развязке войны, я не поверю.
Bujhm, всё Вы прекрасно понимаете.
Да, конечно, случайно пострадали американские солдаты и солдаты НАТО. Россия же террористов бомбила и не знала, что они там сидят. Но все прекрасно поняли, что Россия ответила на гибель русских парней, поэтому никто и не пикнул. ООН быстро единогласно приняла резолюцию о 30-ти дневном перемирии в В. Гуте.
Это для тех кто слушает Платошкина, что Россия не отвечает, а утирается.
Россия же террористов бомбила и не знала, что они там сидят. Но все прекрасно поняли, что Россия ответила на гибель русских парней, поэтому никто и не пикнул. ООН быстро единогласно приняла резолюцию о 30-ти дневном перемирии в В. Гуте. Это для тех кто слушает Платошкина, что Россия не отвечает, а утирается.
Поэтому сравнивать уровень Елены Рерих и Бориса Абрамова можно, и уровень Бориса Абрамова, естественно что гораздо ниже, но в данном случае - эта разница является не существенной (выделено мной. - М.) и влияет только на стиль изложения.
Это вы так считаете, а всё просвещенное человечество считает "что позволено Юпитеру, не позволено быку".
Эта пословица
Цитата:
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку
С латинского; Quod licet Jovi, поп licet bovi [квод лицэт йови, нон лицэт бови].
Из древнегреческой мифологии. Верховному богу Олимпа Зевсу (в римской мифологии —. Юпитер) понравилась дочь финикийского царя Европа, он превратился в быка и похитил ее.
Иносказательно о необоснованных претензиях (ирон.).
здесь не к месту, потому что необоснованных претензий со стороны Бориса Абрамова нет. Елена Рерих подтвердила, что сообщения принимаемые Борисом Абрамовым исходят из Высшего Источника
Цитата:
Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым, 28 декабря 1954 г.
Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью [и] преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить эту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего Источника.
Конечно, сомнение порождается из-за неуверенности в свою способность восприятия, но это не страшно, ибо некоторое сомнение удержит от другой крайности — излишнего самомнения, которое незаметно может начать утверждаться. Но твердо знаю, что мой сын не допустит угнездиться в себе этому отвратительному качеству, столь свойственному людям с малым сознанием. Понимание значения обладания широким сознанием удержит от всяких ограничений самости. Но от опасности самомнения Вам, родной, придется предупреждать подходящих к Вам. Оно вкрадывается незаметно, любовь к постоянному одобрению и похвале и восхвалению страстно уявляет свое магнитное притяжение. Найти нужно равновесие между радостью привлечения людей и личным удовлетворением их восхвалением. Сама я страстно люблю получать любовные письма от моих друзей и знаю, как мучаюсь, чтобы не слишком приписать себе это притяжение. Конечно, вложенный в нас Магнит есть Магнит Сердца и Учения Вл[ады]ки, и все же приятно чувствовать, что Вы можете быть тоже любимым из-за Помощи, через Вас изливаемой.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себя, в свои силы, но вложите все доверие во Вл[ады]ку и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию — уявиться свидетелем проявлений Вел[икого] Вл[адыки]. Очень хотела бы иметь еще строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?
[...]
Прошу Вас, родные, не опасаться некоторых странных явлений в Вашем организме. Вы под самым тщательным Наблюдением, и никакой опасности не может быть. Но не может утончение и закал нервной системы происходить без болей, напряжений и продолжительной подготовки. Многие годы проходят в переустройстве организма, и продолжительность процесса зависит не только от природы субъекта, но и от космических условий и той степени приобщения к Вл[адыке], которая положена к достижению. Каждый имеет право на заработанное им достижение, и от него самого зависит возможность ускорения и дальнейшего продвижения, даже выше положенной ему вначале ступени.
Всегда помните, родные, что все возможности в нас самих, в тайнике нашего сердца, того «Святая Святых» нашего существа.
Как бы мне хотелось поведать Вам о моей пламенной Любви и преданности к Тому, Кто, истинно, является Держателем нашего существования в полном смысле этого утверждения. Он — Датель всей Радости, всей Красоты Творчества и Знания Беспредельных! «С Ним все возможно, все Доступно!»
[...]
Шлю Вам, родные, Благословение Вл[ады]ки и Просьбу Его «уявить еще немного терпения, свидание приближается». Обнимаю Вас сердцем, и думы мои с Вами...
Я люблю Вас, я люблю Вас!
Фраза написана от руки.
.
Елена Рерих называет Бориса Абрамова своим Сыном и Борис Абрамов называет Елену Рерих Матерью - это говорится о духовной связи между ними, но в предыдущих воплощениях между ними была и кровная связь, Урусвати была женой Владыки, а Борис Абрамов в том воплощении был их сыном
Цитата:
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 6 ноября 1952 г.
Сын Мой спрашивает — «Кто я?» Скажу — сын Вел[икого] Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.
Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, — мы все претерпели, все вынесли.
Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.
Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.
И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.
Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский яз[ык] и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь [эта] Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.
.
Также в Гранях Агни Йоги Владыка Майтрейя неоднократно называет Бориса Абрамова своим Сыном. До такого уровня нам всем еще очень и очень далеко, потому что Борис Абрамов был принятым учеником Владыки, а как мы знаем, пальцев одной руки слишком много чтобы перечислить всех принятых учеников
Цитата:
Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.
Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!
. Причем, уровень Сына Владыки - более высокий, чем уровень принятого ученика Владыки.
Например, Владыка дал право Борису Абрамову говорить от его имени
Цитата:
1952 г. 668. Да, друг Мой, ты прав. Где они, свершающие во Имя Владыки дела свои? Но если ты нашел время для свершения Дела Владыки, то и Владыка Найдет время для тебя. Владыка ничего не Забывает. Владыка Помнит каждую крупицу труда, Ему принесенного. И там, где не будет заслоняющих Свет земных условий, оявится Близость Владыки. Считай себя посланным в мир для выполнения Моего Дела. Закончив его, отзываются исполнители обратно ко Мне, в Сферу Моего Света. Неявное здесь становится явным там, и далекое здесь там делается близким. Потому неотъемлем Владыка. Потому сеятели здесь, а жнецы там. Потому благо тем, хотя бы маломалейшее свершившим во Имя Мое. Ибо там малое на Земле становится большим и великим, не стесненное волнами низшей материи. В пространстве Света пришедший ко Мне во тьме сферы земной имеет условия безграничного слияния со Светом, не препятствуемый земными притяжениями, если устремление ко Мне выдержало и преодолело все земные преграды и препятствия. Благо вам, в тьме земной Мой Свет утверждающим. Дети Мои, вас ли Отвергну в Свете Моего Царства? Вас ли Забуду, вас ли Оставлю, вам ли не Воздам полностью от Света Моего? Не сомневайся, пишешь от Имени Моего по праву сыновства, ибо того Возжелал Я. Дал тебе право говорить от Имени Моего и Именем Моим, потому на словах твоих лежит печать Моего дозволения и слова твои несут на себе печать Моего Света и силу прободать коросту сердец человеческих. Знак своеобычности лежит на них. Огнем Моего Духа овеяны страницы твоих писаний, и Луч Моего Света вибрирует в словах, сотканных из вибраций Моей мысли. Творимое Ликом Моим, творимое со Мною несет на себе знак Мой и ничему обычно человеческому уподоблено быть не может. Вместе творим дело Света, ты и Я, который за тобой. На грани великих событий соберем силы духа в великом понимании и осознании Близости Владыки. В чертог Света идем сквозь теснины мрака. Но не мрак, но Свет впереди. О Свете порадуемся.
. Так что взаимодействие Бориса Абрамова с Владыкой - это не просто яснослышание и даже не просто Иеровдохновение, а более высокая степень - Палория. Владыка так и говорит Борису Абрамову: "... Палория – основа твоей силы и непобедимости. ..."
1951 г. 176.
. Причем, Матерь Агни Йоги говорит, что "... Палория еще не конец, а только начало жизни сознаний, слитых навеки в своем устремлении к Свету. ..."
1966 г. 221. (М. А. Й.).
.
Поэтому польза и ценность Граней Агни Йоги для нас, последователей Учения Живой Этики, очень высоки.
Цитата:
1961 г. 128. (Июль 18 ). Записи эти имеют особую ценность, ибо найдена узкая тропа, ведущая в жизнь. Для тех, кто идет после, послужат они источником Света, указующим путь. Каждый прикоснувшийся почерпнет из них по вместимости сознания, в созвучии со своим устремлением. Потому труд этот ценен, и, кто знает, не является ли он целью и миссией данного воплощения воспринимающего их. Казалось бы, о чем можно писать каждодневно, но безграничен мир мыслей Моих, и тот, кто знает, как из него почерпать, никогда не останется без новых поступлений. Источник Наш сочится в него непрестанно. Сказал, не замолкнет Мой Глас, и записи свидетельством служат Ручательства Моего. Если можно бы было их более расширить и углубить, Углубил бы, но пределом их служит предел расширения и вместимости воспринимающего их сознания. Они растут и углубляются по мере его роста и в соответствии с ним и отражают и дают картину постепенного роста и развития сознания принятого ученика. Нелегок путь ученичества. Недаром некоторые называют его каторгой. И велика заслуга того, кто на этом нелегком пути время находит записывать то, что дает ему жизнь и Ведущий. Ведет мысль, и записи мыслей, идущих от Учителя Света, яро послужат тому, кто подойдет после.
Цитата:
1964 г. 596. (Нояб. 24). Спросят – почему так много записей? Ответьте – но где же могущие записывать? И когда и где представится снова возможность написать то, что ныне дается? Сколько условий надо было сочетать, чтобы записи появились, и как надо было подготовить записывающий аппарат духа. Неповторимы возможности – их надо использовать до конца. Ведь теперь уже ясно, в чем заключается миссия жизни автора записей этих, вернее, не автора, а записывающего. Сочетание определенных пространственных и плотных условий достигается нелегко – много надо к этому приложить Наших усилий. Даже среди тех, кто коснулся Учения Жизни, так мало, так разительно мало могущих воспринимать посылаемые мысли и запечатлевать стройно их на бумаге. Даже в этой жизни сколько лет потребовалось, чтобы от отдельных коротких слов и фраз перейти к длительной записи, и сколько потребовалось жизней, чтобы достаточно приблизиться к Нам и взять на себя Наше Поручение. Все это не так просто, как это может показаться по внешним условиям. Отнесемся к явлениям записей с пониманием, чтобы не пройти мимо и не упустить даваемых возможностей.
Наш с вами диалог показал, что мы с вами никогда друг друга не поймём.
Вы правы в том, что наше с Вами общение на этом форуме трудно назвать дискуссией. Потому что правила ведения дискуссии предполагают, что каждый из участников спора должен быть готов отстаивать свою точку зрения, отвечая на все вопросы оппонентов. Этого нет, поскольку на мои уточняющие вопросы вы решили не отвечать. В такой ситуации понять Вашу точку зрения достаточно трудно. Если Вам будет так удобнее считать, что причина отсутствия понимания находится во мне - это Ваше полное право.
Что мне удалось понять в ходе общения с Вами:
1. Вы считатете, что не все участники форума равны в своих правах и обязанностях, и что некоторые из них "равнее". Другими словами, Вашу точку зрения можно сформулировать в виде формулы «Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие» (англ. «All animals are equal, but some animals are more equal than others»). Да, это цитата из повести Джорджа Оруэлла «Скотный двор».
С моей точки зрения, все участники форума равны в своих правах и обязанностях, кроме тех кто имеет специальные полономочия (модератора, администратора и т.п.) и что правила форума одинаковы для всех, точно так же как и Учение Живой Этики одинаково для всех.
Об этом же написано и в правилах форума
Цитата:
Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
.
2. Вы не ответили на мой прямой вопрос "Считаете ли Вы допустимым для "воинов"("кшатриев") использование на форуме некорректных методов ведения дискуссии против своих оппонентов?", поэтому Ваша точка зрения по этому вопросу мне неизвестна.
Однако, учитывая тот факт, что я Вас поймал за руку на попытке грубого искажения смысла моих слов, и учитывая тот факт, что так активно защищаемый Вами adonis очень часто применяет демагогические приемы и некорректные методы ведения дискуссии - по крайней мере, для себя и своих знакомых Вы считаете возможным и допустимым использование таких приемов ведения "дискуссии".
В чем Вы видите цель и смысл таких "дискуссий" - для меня это не понятно. Многолетние тренировки в том, чтобы обманывать и вводить в заблуждение оппонентов и читателей форума с моей точки зрения ни к чему хорошему не приведут и являются лишь пустой тратой времени.
С моей точки зрения - имеет смысл тратить время и силы только на те дискуссии, в которых применяются только корректные методы ведения дискуссии, и не применяются демагогические приемы, которые имеют своей целью обмануть читателей и ввести их в заблуждение.
3. Принимать участие в дискуссиях на этом форуме Вы считаете для себя ниже своего достоинства, поскольку правила ведения дискуссии предполагают равенство участников и нацеленность на поиск истины
Цитата:
Основные принципы ведения дискуссии и полемики
Правила ведения научной дискуссии и полемики основаны на некоторых основополагающих принципах. Их можно сформулировать следующим образом:
Поиск истины. Каждый из участников должен осознавать важность поиска правильного решения и ставить этот момент выше собственной точки зрения.
Ясность. Оппоненты не должны использовать в доказательной базе лингвистическую неоднозначность или смешивать воедино разные вопросы.
Доказательство.Каждый из участников спора должен быть готов отстаивать свою точку зрения, отвечая на все вопросы оппонентов.
Дружественность. Если участник спора берется за переформулировку аргументов своего оппонента, то они не должны быть искажены.
Релевантность. Все аргументы, выдвигаемые спикером, должны относиться строго к расматриваемому вопросу, а не уводить разговор в сторону.
Приемлемость. Участники спора должны использовать только те аргументы, которые могут быть приняты в обществе или в конкретном кругу собеседников.
Достаточность. Количество аргументов должно быть достаточным, чтобы не возникало вопросов в правоте оратора.
Контраргументация. Участники дискуссии должны заранее продумать возможные возражения противников и подготовить контраргументы.
Достижение истины. Если одна из точек зрения полностью отстояна, а оппоненты не могут ей ничего противопоставить, спор считается оконченным, а истина достигнутой.
Отложенный спор. Если все точки зрения одинаково убедительны, дискуссия или полемика переносится до появления новых аргументов и фактов.
Пересмотр. Результаты дискуссии могут быть пересмотрены, если после ее завершения были открыты новые факты.
Цитата:
сегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход. Обсуждайте только то, что относится к данному вопросу. Пустые сожаления, воспоминания, нелепые сравнения мягко прерывайте. Не давайте обсуждению уходить в сторону от темы. Пресекайте попытки доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Стремитесь не к победе, а к истине.
С уважением относитесь к мнению другого человека.Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.
Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
Уважайте мнение любого человека. Иногда мнение важной персоны или авторитета изначально считается верным просто в силу статуса этого человека (профессор, опытный исследователь). Прислушивайтесь к ним, но без фанатизма. Опирайтесь на реальные факты. Иногда свежий непредвзятый взгляд какого-то новичка помогает по-иному взглянуть на ситуацию, найти новые подходы к решению давней проблемы, считавшейся неразрешимой.
Придерживайтесь дружелюбного тона. Обращайтесь к человеку по имени или другим уважительным способом («мой коллега, собеседник, оппонент»). Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений, перехода на личности.
Не спорьте ради спора! Подобным профессиональным спорщикам не место среди тех, кого интересует поиск истины. Не давайте дискуссии превратиться в азартный спор и выяснение отношений.
В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению. Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.
.
Например, лично мне интересно общаться с людьми, которые имеют точку зрения отличную от моей, если они могут аргументировать свою точку зрения, потому что в общем случае с вероятность примерно в 50% они могут оказаться правы и лично для меня - с эгоистической точки зрения интересно как можно раньше узнать о своих ошибках и заблуждениях.
Поменяет кто-то свою точку зрения в ходе дискуссии или нет - по большому счету - мне это всё равно, по крайней мере, моей целью и задачей точно не является заставить кого-либо изменить свое мнение.
То что я подробно аргументирую свою точку зрения вызвано лишь тем, что я даю возможность оппоненту найти ошибки в моей аргументации и указать на мои ошибки и заблуждения.
Полемика отличается от дискуссии только тем, что в случае полемики есть мотивация и цель убедить оппонента в ошибочности его точки зрения.
Поскольку и полемика и дискуссия используют только корректные методы ведения дискуссии - отличить одно от другого можно только по мотивации оппонента. Лично для меня - нет никакой разницы, как именно воспринимает оппонент спор - как дискуссию или как полемику, до тех пор пока он применяет только корректные методы ведения дискуссии и не применяет демагогических приемов.
Вы же изначально нацелены на то, что "есть всего два мнения - мое и неправильное"
Цитата:
Сообщение от Migrant
Нет, возможно когда-нибудь, точно также, как Девадатта согласится с Буддой, так и вы где-то согласитесь со мной.
, что, между прочим, прямо противоречит правилам форума
Цитата:
На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
.
Могу предположить, что Вы не можете понять меня в процессе общения, потому что у Вас противоположная моей точка зрения по этим вопросам.
Цитата:
Сообщение от Migrant
А я с вами и не дискутировал, я вам объяснял. Материал оказался непонятым. Вопрос: есть ли смысл что-либо вкладывать в вас? Есть такая поговорка: внутрь не положено - снаружи не пришьёшь.
Migrant, я же Вам еще в самом первом сообщении написал, что Учителями для себя я считаю только тех людей, которые перечислены на вот этой странице: https://sibro.ru/teacher/
Поэтому разговаривать со мной менторским тоном - не является целесообразным ни для Вас, ни для adonis`а, ни для любого другого человека на этом форуме. К желанным целям (повышению своего "статуса" в глазах читателей и участников форума) это скорее всего что не приведет, а вот обратный эффект вполне возможен, если я увижу демагогические приемы.
Недавно в интернете я прочитал фразу: "Good decisions come from experience. But experience come from bad decisions. This is life, so never regret. Learn from mistakes and go ahead".
Вы поняли неправильно. Я по отношению к методам ведения дискуссии индифферентен, я описал их, как описывают ветер, волнение на море или шум кустов в овраге. А описав, дал вам возможность понимать и вести себя соответственно природе явления.
Спасибо!
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
adonis, Я Вам предложил самостоятельно посмотреть, что именно написано в Гранях Агни Йоги о том, каким будет Великий Приход.
Например:
"Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход" .
Таким Приход и был для меня. Свидетельствую. А вам ещё придётся ждать. Почему сравнивается Приход с молнией (явление которой длится по времени меньше секунды), а не с Солнцем светящим постоянно? Даже если в данную секунду по небосводу проскочит молния, сколько человек её увидят? Что бы увидеть молнию нужно что бы рыло не было повёрнуто к земле. Эта молния и была в 1924 году и был её звук под названием "ЗОВ" и осталось пространство наполненное озоном в виде Учения Агни Йоги. И дан Зов от края до края, на все страны. А кто увидел? А кто услышал? Отвечать на всю Вашу длинную простынь не то что не буду, это себя не уважать. Диалог можно вести только тогда, когда человек умеет концентрировать в обсуждении одну мысль или цитату, а не сорить мелким горошком по площадям. В духовном плане никогда и ничего не может быть одновременно для всех, ибо у всех различный набор собственных накоплений. Иначе получится полная хрень с уравниловкой. Зачем трудится, надо просто ждать и всё придёт само как халява и осыпет всех Светом. Поэтому вы ждите, кто же против? И элис будет рядом ждать, никогда не сомневался. Потому что смотрите не туда, где молнии уже давно сверкают.
Прихода Майтрейи - это не про духовный план. А про качественное изменение всей планеты и наступление Эпохи Майтрейи.
В Гранях Агни Йоги говорится и про другие изменения, которые произойдут в момент Великого Прихода:
"Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути".
"Когда совершится Приход, тьме места не будет".
"Пришло время Мое, и собраны силы. Плотная материя должна пропустить духовный разряд страшного напряжения, равно как и оболочки людей. Тысячелетия готовились к этому Часу, и близится Час. Занавесь Храма разорвалась и твердь поколебалась, когда Уходил, Приход будет еще более величественен. Уходил униженным, Приду как имеющий власть. Силы Света утвердят свою мощь, и утверждение это будет явное и при свете дня. И в прах распадутся все построения людские на невежестве, неверии и отрицании. Незыблемость отрицающих построений людских поколеблена будет до основания, а основание снесено. И знак Моего войска будет миллиард. Мера терпения Моего переполнилась, и Космическая Воля диктует судьбу мира. Немеет и поникает самомнение, самонадеянность, невежество и мудрость земная, когда грозные космические явления свидетельствуют силу свою: Огонь мощен. Огнем Утвержу мощь огня, низведенного с Неба на Землю. Космические часы отбивают ритм непреложности. И людям придется смириться перед величием Высшей Воли. Эпоха Майтрейи настанет нежданно, нежданно и стремительно. Даю знак предупреждения. Имеющие уши слышать да слышат и глаза, чтобы видеть, пусть видят, ибо приблизился Час".
"Но как молния во тьме раздирает небо от края до края, явен и ослепителен будет Великий Приход".
Поэтому Ваши слова и фантазии противоречат Учению.
Цитата:
Сообщение от adonis
Отвечать на всю Вашу длинную простынь не то что не буду, это себя не уважать. Диалог можно вести только тогда, когда человек умеет концентрировать в обсуждении одну мысль или цитату, а не сорить мелким горошком по площадям.
Я предпочитаю подробно изложить свою точку зрения в одном или нескольких сообщениях, вместо того чтобы общаться короткими сообщениями и растягивать диалог на большое количество времени и десятки/сотни сообщений. Таким способом экономится время и силы.
Диалог можно вести только тогда, когда человек умеет соблюдать правила форума и правила ведения дискуссии, а не пытается постоянно превратить дискуссию в демагогию.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
И если в этой Гуте погиб хоть один американский солдат-водовоз, то есть ли в этом повод для гордости русскому человеку?
То есть для Вас жизнь одного американского солдата-водовоза ценнее, чем жизни миллионов сирийцев, ливийцев и т.д. (устану перечислять) и их детей?
Я стараюсь всегда помнить о ценности человеческой жизни, не взирая на национальности.
Что-то Вы первым делом озаботились ценностью жизни американского солдата-водовоза в Сирии, но не ценностью жизни сирийцев и русских солдат.
Я первым делом озаботился о ценности информации об количестве американских солдатах погибших в Гуте. И как мы с вами убедились это пустышка высосанная из пальца, пардон – из сирийских СМИ.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Цитата:
Сообщение от Bujhm
Цитата:
Сообщение от Эвиза
А почему в Гуте Россия уничтожила американских солдат и солдат НАТО Вы в курсе?
Я вообще не в курсе чтобы где-то Россия уничтожала американских солдат и солдат НАТО. Я могу допустить, что от действий России в Сирии пострадали какие-то солдаты НАТО. Но чтобы Россия ставила перед собой задачу по уничтожению и развязке войны, я не поверю.
Bujhm, всё Вы прекрасно понимаете.
Да, конечно, случайно пострадали американские солдаты и солдаты НАТО. Россия же террористов бомбила и не знала, что они там сидят. Но все прекрасно поняли, что Россия ответила на гибель русских парней, поэтому никто и не пикнул. ООН быстро единогласно приняла резолюцию о 30-ти дневном перемирии в В. Гуте.
Это для тех кто слушает Платошкина, что Россия не отвечает, а утирается.
Я прекрасно понимаю, что вы хотите того чего нет и не было. Хотите мести и чтобы в кремле озаботились тем же. Но для тех кто слушает Платошкина скажу – в кремле другие заботы и как было заявлено «в Сирии проводятся испытания новых видов вооружения». А пострадавшие при испытаниях это неизбежность. Ведь вооружение испытанное в боевых действиях продается лучше чем испытанное только на полигоне. Бизнес вот цель и рычаг одновременно.
Ютуб-канал Константина Сёмина создан в расчете на умную и думающую аудиторию. И он приглашает к себе на разговор не только своих идейных союзников, но и противников, для того чтобы раскрыть их взгляды и показать всем, что те из себя представляют. Таким было и это приглашение Евгения Федорова 1 марта 2018 года. Почитайте внимательно комментарии пользователей на ютубе под этим видео - народ все понял правильно.
Причем смотреть надо именно весь ролик целиком, чтобы поняь как Евгений Федоров постоянно выкручивается и юлит, уходя от ответов на неудобные ему вопросы, что уже начало слегка раздражать Константина Сёмина.
С другими людьми, которые не уходят столь нагло от прямо поставленных вопросов - Константин Сёмин ведет себя вполне нормально и спокойно. Особенно в этом плане мне понравилась дискуссия Константина Сёмина и Игоря Стрелкова - оба говорили только по существу и старались придерживаться темы, не уводя разговор в сторону. В частности, там обсуждался вопрос "Капитализм или социализм?". Мне было интересно.
Возможно Вам будут интересны также эти выпуски передачи "По живому":
Кстати, Константин Сёмин не только очень талантливый журналист, он еще и занимается творчеством. В частности, в октябре 2017 года вместе со своими коллегами образовал альтернативную музыкальную группу «Джанни Родари».
Джанни Родари - это имя итальянского детского писателя, автора сказки «Приключе́ния Чиполли́но».
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
