Понятие "сангхи" в буддизме

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Хотя один момент. Под сангхой понималась не просто община, а монашеская община

Содержащая как минимум сколько-то монахов... Но это одно из пониманий, свойственное в основном тхеравадийцам. Встречал у Буддистов и другие понимания, в частности у ННР..

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Содержащая как минимум сколько-то монахов... Но это одно из пониманий, свойственное в основном тхеравадийцам. Встречал у Буддистов и другие понимания, в частности у ННР..

Пытаешься уйти в игру с терминами? Зря.
Под сангхой подразумевалось собрание монахов (заметь, что я сказал только определение, а в числа ударился уже ты. Это называется передергивание или уход от разговора), а не что-либо другое. Такое понимание привил Шакьямуни. И оно не является достоянием тхеравады. Согласно правилам, которые он ввёл, четыры монаха нужны по крайней мере для создания местной сангхи. Также они нужны для того, чтобы человек мог принять обеты индивидуального освобождения (пратимокша). И это утверждает не только тхеравада. В частности Ургьен Тинле в комментарии на три вида обетов также указывал, что обеты отречения нужно принимать от четырех монахов.
Всё остальное сангхой, строго говоря, не является.

Плюс, Кайвасату, слова того или иного учителя надо сверять с первичными текстами. А не только слышать то, что хочется услышать.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Пытаешься уйти в игру с терминами?

Ну ты же, добавляя это совсем не обязательное примечание, ожидал, что на него кто-нибудь отреагирует Это не игры, это изложение разного понимания основ.

Всё остальное сангхой, строго говоря, не является

.
Тем ни менее я придерживаюсь более широкой трактовки понимания прибежища в сангхе.

Плюс, Кайвасату, слова того или иного учителя надо сверять с первичными текстами. А не только слышать то, что хочется услышать.

Ну ладно, приведи сутру, где Будда подробно расписывает, что означает прибежище в сангхе. А потом поговорим о том, что ни все сутры для разных школ буддизма одинаково признаваемы и авторитетны И что понимается под прибежищем в сангхе в тантре в соучае, если фактического её наличия в упомянутом тобой значении может и не быть?

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Ну ты же, добавляя это совсем не обязательное примечание, ожидал, что на него кто-нибудь отреагирует Это не игры, это изложение разного понимания основ.

Это сравнительно поздний новодел, который вводился мирянами для личного удобства. Это не другое изложение основ. Сангха есть сангха. А собрание практиков есть собрание практиков. Где у Шакьямуни сказано, что собрание практиков есть сангха? В какой из сутр? Начал говорить - говори. Слова любого из учителей буддизма будут вторичны по отношению к сутрам и тантрам. И ты это знаешь прекрасно. Иначе на чем еще осуществлять проверку учителя? Других критериев кроме знания учеников самих текстов - по сути нет.

Тем ни менее я придерживаюсь более широкой трактовки понимания прибежища в сангхе.

Ты можешь чего угодно придерживаться. Даже если это противоречит сказанному Шакьямуни. От этого более правильным твое утверждение не станет.

Ну ладно, приведи сутру, где Будда подробно расписывает, что означает прибежище в сангхе. А потом поговорим о том, что ни все сутры для разных школ буддизма одинаково признаваемы и авторитетны И что понимается под прибежищем в сангхе в тантре в соучае, если фактического её наличия в упомянутом тобой значении может и не быть?

Забавно. Однако насчет тхеравады и возможной другой трактовки начал ты. Приводи примеры. Вдобавок сутры хинаяны признаются махаянистами. И ваджраяна признает тхераваду и махаяну как учение Будды. Плюс, если говорить про тибетский буддизм, то там используется виная муласарвастивады, одной из ранних школ. А не пресловутая виная махаяны.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Это сравнительно поздний новодел, который вводился мирянами для личного удобства.

И в этом есть смысл

Где у Шакьямуни сказано, что собрание практиков есть сангха?
В какой из сутр?

Таки он говорил, что прибежище в сангхе - это пирбежище только в собрании монахов? В какой сутре?

Других критериев кроме знания учеников самих текстов - по сути нет

Ну а типа откровение, полученное от просветленных существ ну или непосредственное восприятие реальности не уровне энергий?..

Ты можешь чего угодно придерживаться. Даже если это противоречит сказанному Шакьямуни.

А чему конкретно сказанное мной противоречит?

От этого более правильным твое утверждение не станет.

Всё относительно. Правильность или неправильность - это субъективное понятие, поэтому смотря для кого

Забавно.

А я бы сказал - удручающе.

Однако насчет тхеравады и возможной другой трактовки начал ты.

Да темв не раз мусолилась среди буддистов на соответствующих форумах...

Приводи примеры. Вдобавок сутры хинаяны признаются махаянистами.

Но не все сутры махаяны признаются хинаянцами.

И ваджраяна признает тхераваду и махаяну как учение Будды

Но использует их весьма выборочно

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

И в этом есть смысл

В извращении или подмене термина? Только извращение или подмена термина.

Таки он говорил, что прибежище в сангхе - это пирбежище только в собрании монахов? В какой сутре?

Передергиваешь. Сперва сам ответь на вопрос, если сможешь.

Ну а типа откровение, полученное от просветленных существ ну или непосредственное восприятие реальности не уровне энергий?..

Каких энергий? Где про энергии написано например у Асанги? Мы говорим сейчас не про дзогчен, а про начала данные Шакьямуни.

А чему конкретно сказанное мной противоречит?

Хотя бы тому, что собрание мирян сангхой не является. И полагаться на существ без особых обязательств... стрёмно

Всё относительно. Правильность или неправильность - это субъективное понятие, поэтому смотря для кого

По отношению к учениям Шакьямуни.

Да темв не раз мусолилась среди буддистов на соответствующих форумах...

Снова переводишь на другую тему, пытаясь отойти от прямых ответов. Или на них не способен?

Но не все сутры махаяны признаются хинаянцами.

Очередной уход не в тему.
Кайвасату. Можно долго пытаться играть в слова и термины и твое весьма странное понимание и слов ЧННР тоже. Либо отвечай на вопросы прямо, либо разговора не будет. Всё просто. Словоблудием с тобой заниматься не тянет

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

А вот тут ты пытаешься угадать мои желания и ожидания.

Да

Их не было. Была просто констатация факта. Не стоит додумывать то, что не говорится и не ожидается.

Я останусь в своём заблуждении на этот счет

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Чуть не забыл. Ты цитировал кусок из википедии похоже. Толкьо почему опять выборочно и только то, что тебе нравится?

Я? Ничего не цитировал. Всё жду цитату из сутр о понятии сангхи и понятии прибежища в сангхе

А в википедии как я вижу это взялось из форумного обсуждения с топпером.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

А в википедии как я вижу это взялось из форумного обсуждения с топпером.

Топер не такая большая величина. А вот из искаженной трактовки переводчика ламрима это вполне могло появиться