Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Сообщение от Dar

Иерархия и есть структура.
Структура значит построение, порядок. Противоположность этому будет хаос.
Ученик-Учитель-Ученик-Учитель.. структура.. из этого состоит Иерархия.
Так и указания поступают по Иерархии от Учителя к Ученику и т.д.
Высшее управляет низшим.. это порядок..упорядоченность..
Построение Иерархии и есть структура. Хоть на Земле хоть на Небе..

Твоё давнее заблуждение. Мы уже много раз об этом говорили. Иерархия есть структура беспредельная, а земная структура есть извращение иерархии, потому что ограничена и управляется всегда человеком. Любой человек будет с узким, ограниченным мировоззрением и со всеми своими кармическими долгами и уроками, вследствии чего структура будет отражать именно его качества и ничего другого. Никогда Учителя не управляли людьми структурно, а всегда бесструктурно. Я уже несколько раз объяснял в разных темах что такое бесструктурное управление. И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Управление через структуру всегда будет рождать Дракона. Стркутура всегда будет загонять свободную волю в рамки собственной ограниченности. Любой Ланцелот во главе структуры станет Драконом, а Архангел - Сатаною. Правильное управление, повторяю это слово дважды, ещё раз, что бы не приписывали сюда слово "хаос", УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.

[adonis]

Сообщение от adonis

И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.

Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность. Очень трудно начать брать ответственность на себя. Но творец сам творит и сам отвечает за сотворённое. АЙ это школа Творцов (Вождей, Учителей, Ведущих), так что придётся всё делать самим. И учится управлять другим, желательно бесструктурно, в том числе.
Примеры бесструктурного управления: Религия (без земной структуры), Культура, Искусство.

[Selen]

Сообщение от adonis

Примеры бесструктурного управления: Религия (без земной структуры),

как Вы себе это представляете?... это что, что-то типа шаманства?.. языческое всё былое?

[adonis]

Сообщение от Selen

как Вы себе это представляете?... это что, что-то типа шаманства?.. языческое всё былое?

Агни Йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность....

Это пример не правильной, порочной мотивации. В идеале желание иметь земного учителя - это желание учиться и учиться у того, кто больше знает и умеет.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это пример не правильной, порочной мотивации. В идеале желание иметь земного учителя - это желание учиться и учиться у того, кто больше знает и умеет.

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше. Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания. Поэтому они и не могут ответить на простой вопрос: зачем вам земной учитель?
Причём пытаются убедить всех остальных, что это и есть Агни Йога.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вопрос, зачем? На него никто не ответил.
Отвечаю я: чтобы выполнять непосредственные указания

Как никто не ответил?

Сообщение от Dar

Учитель нужен что-бы ставить задачу.

А по поводу того что Учитель нужен для того что-бы "отвечать ни за что не надо", не согласен.
Скорее наоборот. Учитель воспитывает в Ученике ответственность.
В АЙ много написано про это.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от adonis

Ты придумал полнейшую глупость (это мягко сказано) что "Иерархия это не структура и в нем нет порядка и нет связей между учеником и учителем", почему я доложен подобную (удалено Адонисом) доказывать?

Тогда не говори что это ты взял с АЙ. Там нет такого что управление бесструктурно.
(или ты имел в виду что Иерархии управлением не занимается?)

Добавлено через 38 минут

Сообщение от adonis

Учитель ( настоящий Учитель являющийся звеном) не отвечает на вопросы, но он обязан в случае нахождения учеником правильного ответа это подтвердить. Почитайте «Высокий Путь», дневники, там нет никакого непосредственного руководства и нет ответов. Там ЕИР говорит: -Это так то и так то. И Владыка отвечает либо «Да» либо «Нет». Ответы не даются. Они либо подтверждаются либо нет, но ответ ученик ищет самостоятельно.

АЙ это слова Владыки?

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от adonis

Цитат про подключение нет и быть не может. Какой глупец про это будет писать..

Да нет.. написали..

7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению. Потому при установлении космических принципов главный импульс есть Цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей Цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии. Так возносится мощь огненной Иерархии, да, да, да!

4.661. Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли

10.097. ..Поистине, кто же вне Иерархии? Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять Иерархию.

Иерархия, 101 Так каждый, стремящийся к Иерархии, может выполнять Высшую Волю заданием Свыше. Потому Мы строим Иерархией, потому каждое Указание должно быть выполнено, как сказанное Иерархом. Только так можно исполнить Высшую Волю..

7.421. ..каждый творец жизни есть звено великой Иерархии. Так и Наше Водительство есть великое Наместничество.

6.722. ..Как же творит на Земле Иерарх? Подымая все окружающее. Так чистым пламенем духа Иерарх возносит сферы.

Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество ..

7.031. Познание целесообразности есть признак сотрудничества с Нами.

14.783. ...каждая крупица Прекрасного уже делает человека сотрудником Высших Сил.
... без приобщения к Прекрасному невозможна эволюция.

[adonis]

Сообщение от Dar

Да нет.. написали..

7.227.
4.661.
10.097. лю..

О подключении на Тонком плане писал я сам, можно мне цитировать. И где хоть в одной цитате написано про земное подключение? Тема о разнице между земным и Небесным и ты выкидываешь из моих слов самое ключевое. Это сознательное извращение и носящее целенаправленный характер.
Всё, Дар, перехожу на "ВЫ".

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

О подключении на Тонком плане писал я сам, можно мне цитировать. И где хоть в одной цитате написано про земное подключение?

И про небесное ПОДКЛЮЧЕНИЕ тоже не написано.

[Dar]

Сообщение от adonis

О подключении на Тонком плане писал я сам, можно мне цитировать. И где хоть в одной цитате написано про земное подключение? .

Разве творцов нет на Земле? Сотрудничества нет? Прекрасного нет?
Если написано про человечество, то имеется в виду только та часть которая в надземном? Разве на Земле невозможно выполнить Высшую Волю?
Примыкание, звено, цепь, Иерархия.. это о чем?
Агни-йогов нет на Земле? Разве они вне Иерархии? Они все в Надземном?
И приведенные цитаты разумеется только часть.. В Учении много написано про работу Братства, сотрудничество и сотрудников.
Для кого дано Учение? Разве не для тех кто живет на Земле?
Разве "подключение" к Иерархии обязательно должно быть при факелах с вручением корочки?
И если про это не написано значит и не бывает подключения на Земле?


1967 г. 595. (Гуру). Постепенно ученик достигает такой ступени, когда сотрудничество с Иерархией Света становится постоянным и происходит во всех оболочках, во всяких условиях, находится ли он на Земле или вне тела. Эта ступень сотрудничества делается ясносияющей, ибо свет, который в нем, находится в постоянном животворном обмене со Светом Иерархии. И тогда связь со своими иерархическими звеньями не прерывается и не зависит от того, воплощены близкие духи на Земле или находятся в Мире Надземном. Твердыня – место проявления и встречи всех Миров.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.

А по моему - вовсе не интересная, а даже очень вредная для агни йога, так как суть огня - сознание, его (сознания) сособ существования - логика, которая есть проявление структурности.
Собственно структурность и есть сознание.

Тот, кто подойдет к Агни Йоге, после прохождения первичных процессов - оказывается в структуре Агни Йоги, а, скажем, не в структуре КалаЧакры.

Вот родился Иисус, и "на начальном этапе" пошел в земную Шамбалу учится у земных Учителей. Получеатся с позиции адониса - был только на подходе к тому, что есть духовность.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Никогда Учителя не управляли людьми структурно, а всегда бесструктурно.

Учителя действуют в Общине имеющей свои законы и положения.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от adonis

УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ

Приведите пожалуйста пример.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от adonis

Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.

Есть люди (большинство) которые называют церковью - помещение.

Поэтому расставив на места понятия, получим -

Помещение - храм.
Поместная церковь - конкретная община, объединенная евхаристией.
Собственно Церковь - материальная часть божественной Иерархии.

Так каждая община решает три вопроса -
связь с Небесным,
собственно процесс единения (евхаристия для религиозных общин, или сознание единения для последователей Учения),
влияние на окружающую среду - земное приложение - земная нагрузка.

Так устроен Небесный мир. На земле - его отражение.

Также устроены и темные организации, только они осуществляют -
связь с подземным,
вместо единения - крючек для соседа,
вместо влияния на жизнь - паразитирование на культурных структурах.

Также, как светотень проходит внутри человека, так светотень (света и тьмы) проходит в любой земной общине, включая рериховские организации.

Вопрос наталкивания на темную сторону в общинах - вопрос притяжения по подобию. Кто какие качества имеет, то и видит. Кто-то притгивался к Рерихам, а кто-то к Хоршам.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от adonis

Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность.

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве. Ответственность за собственные дела я никому не отдам, так как она - обратная сторона достижений.
Так же, как честь.

[Dar]

Сообщение от adonis

Выполнять указания земные это и будет вид рабства..

стало быть указание типа "не ищите земного учителя, а ищите небесного" говорится обычно рабам?