Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Ага. Но, ведь, от словосочетания "красношапочный бон", за версту, ощущается аромат "черного пиара" в адрес МЦР.

МЦР сам себе делает соответствующий пиар:

Ведущий: Ямпель Ринпоче (некогда великое имя в тиб. иерархии)
Переводчик: Алексей Тенчой

"Каждый у себя в голове представит какую-нибудь цифру - денежную массу,
которая нужна вам на всю жизнь, т.е. какой суммой вы бы остались довольны
и какая сумма денег вам нужна в этой жизни - сейчас прямо, чтобы вы ее получили
и на всю жизнь вам хватило...

Каждый себе представил?.. Представляете, да?..

Теперь следующий шаг - берем эту цифру и умножаем на 100 (прибавляем два нуля), да...
Кому мало, можете три нуля добавить.

И теперь прежде всего, вот, сегодня будем молиться, и будем считать,
чтобы вот эта сумма к вам должна прийти. Хорошо?
Она ничья, она из Космоса - в будущем как бы денежные запасы,
которые приходят к нам, которые мы зарабатываем, которые мы создали..
Вот эта сумма к вам придет. Хорошо?"

Это тот самый бонский шаманизм, объединившийся с буддийскими практиками.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это тот самый бонский шаманизм, объединившийся с буддийскими практиками.

Вы когда-нибудь встречали мысль "не можешь победить — возглавь"?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Если Вас устраивает примитивная дихотомия добро/зло то это Ваше дело. Мой мир — не черно-белый. А к с словам ЕИР я прислушиваюсь, как относительно Бон, так и относительно "красных шапок". Только делать это можно по-разному.

Я вам говорил о словах Е.И.Рерих, а не о предположениях на свой счёт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Вы когда-нибудь встречали мысль "не можешь победить — возглавь"?

Если хочешь возглавить подобные практики и еще на этом заработать, то не нужно после переживать за "аромат пиара", который будет все это окружать.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Я вам говорил о словах Е.И.Рерих, а не о предположениях на свой счёт.

Я Вас понял.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если хочешь возглавить подобные практики и еще на этом заработать, то не нужно после переживать за "аромат пиара", который будет все это окружать.

Во-первых, я говорил о том как элементы шаманизма оказались у "красных шапок". Это Цзонхава мог реформировать существовавшую версию Буддизма и быть такой "весь в белом". А вначале буддизму нужно было в Тибете завоевать позиции среди местного населения. Не так ли?

Во-вторых, я вижу, что Вы настаиваете на том, что словосочетание "красношапочный бон" — не Ваша вина, хотя Вы привели цитату из письма ЕИР, где она явно их различает. Да-да, "во всём и всегда виноват МЦР".

[Эвиза]

Сообщение от Nyrh

Бон прекрасно существует в Тибете как "черные шапки". Зачем им менять "окрас", если они сами прекрасно восприняли много элементов буддизма?

Nyrh, можете объяснить эту запись из Теософского словаря?

"Братья тени" - название, данное оккультистами колдунам и в особенности тибетским дугпам, которых много в секте Бон Красных Шапок (Дугпа). Это наименование относится ко всем практикующим черную магию или "магию левой руки". (Е.П.Блаватская "Теософский словарь")

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Во-вторых, я вижу, что Вы настаиваете на том, что словосочетание "красношапочный бон" — не Ваша вина, хотя Вы привели цитату из письма ЕИР, где она явно их различает. Да-да, "во всём и всегда виноват МЦР".

Вижу, что такое внимание к вполне правомочному термину "красношапочный бон" (т.е. бонские практики в сектах красных шапок) вызван исключительно попыткой зафлудить разговор посторонними темами.

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Не говорите чушь.

Почему же чушь Николай А.?

Вот Вы ставите статью http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3725

При этом Вы даже не удосужились посмотреть кто такой Феликс Швыдкой.
Есть же Интернет, Николай.

Год назад 17.05.2016 Iris ставила в теме "Государство и культура" такой пост

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=780

Я ей ответила http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=781

Давайте здесь повторю.

Iris, а Вы смотрите на кого Вы ссылки даёте?

Меня заинтересовал автор статьи, который её написал Феликс Шведовский, "Портал-Credo.Ru"

Забиваю его имя в Яндекс и открываю первую попавшуюся статью, читаю наугад

Понимали ли великие люди современности - Ельцин и Ходорковский, - что их "всего лишь" символические акты устрашения и "всего лишь" слова играют такую роль в жизни России? Вряд ли. Не было духовного пастыря, способного указать им на это. Величие добра, сотворенного ими в прошлом и, возможно, в будущем, вкладывает свою силу в их незначительные, на первый взгляд, промахи и оговорки. Серая крыса из спецслужб, которая никогда не будет такой же великой, но которую россиянам приходится терпеть до сих пор, - вот один из таких "промахов" Ельцина, утяжеленный его искренним покаянием - ведь никогда не забыть его обращенные к россиянам перед новым 2000 годом слова - "простите меня"...
и далее ещё хуже идёт обвинение Путина в террактах в Волгограде. Прочтите эту статью полностью и возмутитесь тем, что там написано.

http://felix-shved.livejournal.com/

Это до чего же надо скатиться МЦР, чтобы обратиться к таким журналистам???!
Я, честно говоря, в шоке.

Про телеканал "Дождь" вообще даже не надо говорить. Про него каждый нормальный россиянин знает и мечтает о его закрытии.

И после такого Вы удивляетесь почему МЦР начали проверять на экстремизм?"

Теперь Iris уже пишет

Сообщение от Iris

Либеральная идеология НЕ ЗАПРЕЩЕНА. Любой гражданин РФ имеет право её придерживаться, не нарушая никаких законов. А то что не запрещено - не имеет право преследоваться по закону. Следовательно - вы своими постами призываете к нарушению закона.

Нет слов...

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Nyrh, можете объяснить эту запись из Теософского словаря?

"Братья тени" - название, данное оккультистами колдунам и в особенности тибетским дугпам, которых много в секте Бон Красных Шапок (Дугпа). Это наименование относится ко всем практикующим черную магию или "магию левой руки". (Е.П.Блаватская "Теософский словарь")

Я бы, не уподобляясь пуганой вороне, которая, как говорится, куста боится, обратил бы внимание на то, что сказано "которых много в секте Бон Красных Шапок (Дугпа)". Явно, ведь намёк, на то, что не все таковы. Но кому нужны здесь тонкие нюансы? А также скажу, что Бон — это Бон. Красные Шапки — это Красные Шапки. Это прекрасно понимала Елена Ивановна, что поддтверждается приведенной здесь цитатой.

"Махаяна в Тибете подразделяется на две многочисленные секты - Желтые шапки, или Гелугпа, преимущественно распространенная в Тибете и Монголии, основателем ее был великий реформатор Цзонг-Капа в XIV веке, и другая, более древняя секта Красных шапок, или Дугпа, которые населяют весь Сикким и Малый Тибет, основана она была учителем-индусом Падма-Самбхавой. Далай-Лама и Таши-Лама и все Правительство в Тибете принадлежат к секте Гелугпа. Кроме этих двух сект в Тибете еще очень живуче самое древнее местное верование, известное под названием Бонпо. Сейчас это древнее верование очень много заимствовало от Буддизма. Но ламы Бонпо, так же как и большинство лам красной секты, очень преданы колдовству и самой грубой некромантии и тантризму". (Письмо Е.И.Рерих к Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936).

А насчет того кто такие Дугпа в тибете — вообще беда. Некоторые "шьют дело" школе Другпа-кагью. Но так ли это на самом деле?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вижу, что такое внимание к вполне правомочному термину "красношапочный бон" (т.е. бонские практики в сектах красных шапок) вызван исключительно попыткой зафлудить разговор посторонними темами.

Когда это нужно для очернения МЦР, появляется термин "красношапочный бон" на месте "красношапочного", но (внезапно!!!) Буддизма. Это не "цель оправдывает средства", по-Вашему?

[Эвиза]

Сообщение от Nyrh

А насчет того кто такие Дугпа в тибете — вообще беда. Некоторые "шьют дело" школе Другпа-кагью. Но так ли это на самом деле?

Nyrh, я так понимаю, что дуг-па и другпа - это просто изменение транскрипции?
Или нет?
Вы про эту школу говорите?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B3%D1%8C%D1%8E

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Nyrh, я так понимаю, что дуг-па и другпа - это просто изменение транскрипции?
Или нет?
Вы про эту школу говорите?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B3%D1%8C%D1%8E

Это говорю не я, а Michael. А о том, что нет, в явном виде, никакого такого "дугпа" в современной тибетологии, кроме (с нехилой натяжкой) Другпа Кагью, говорил форумчанин filoleg. А моё дело — задуматься и не спешить с выводами. "Страшилки" слабого — пугают, а сильного — мобилизуют.

[Эвиза]

Сообщение от Эвиза

Nyrh, я так понимаю, что дуг-па и другпа - это просто изменение транскрипции?
Или нет?

Извиняюсь, хотела написать дуг-па или друкпа.

Да, это нужно в другой теме разбираться про всех дугп.

[irene]

Кстати, один друг (не МЦРовец никаким образом) исследовал вопрос и нашёл, что приезжавшие в МЦР совсем не относятся к "красным шапкам". Это одно.

Другое. Года 3 назад во время очередного приезда этих буддистов, Чернявский прекрасно оповещал о них без какого-либо смущения их расценками и пр. Что у меня, напр., сразу вызвало противление. Он же считал, что материалов о буддизме мало. И ставил себе. Это сейчас один МЦР плохой.

[Nyrh]

Сообщение от Эвиза

Да, это нужно в другой теме разбираться про всех дугп.

Да уж! Дело ясное, что дело тёмное.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это тот самый бонский шаманизм, объединившийся с буддийскими практиками.

Именно это самое проводилось и в самарском Центре.

ИМЕННО ЭТО САМОЕ И ПРОВОДИЛОСЬ В САМАРСКОМ ЦЕНТРЕ ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЫ. (каплоком - доходчивее будет? )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Именно это самое проводилось и в самарском Центре.

ИМЕННО ЭТО САМОЕ И ПРОВОДИЛОСЬ В САМАРСКОМ ЦЕНТРЕ ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЫ. (каплоком - доходчивее будет? )

И дальше-то что? Уверен, что эти "привлекатели богатства" еще много где гастролируют. Кого и что это может оправдать?

[Николай А.]

[quote=Владимир Чернявский;601816][quote=Николай А.;601778]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, что бы обвинить государство в "опасном прецеденте". Вывести на еще один виток тему "ужасного государства".

Т.е. по-вашему это МЦР нужно было создавать для себя такой нелепый прецедент? заведомо не в свою пользу, но ради PR-эффекта? В мое сознание это не вписывается, поэтому и пишу - это "чушь". Т.е. по-вашему МЦР проводит тибетский фестиваль не для культурных целей, а чтобы потом обвинять государство? Что ж вы делаете ... И причем здесь обвинения государства, если во всей этой истории присутствуют все те же заинтересованные лица из ГМВ и Минкульта. Мкртычев и Аристархов это еще не все государство.

...истцом выступала Хамовническая межрайонная прокуратура, но они не сами инициировали это дело, а по заявлению – там было несколько заявлений – от Музея Востока. И Музей Востока в курсе абсолютно всех деталей этого дела. Даже мы в апелляционном суде когда проходили, буквально в одном заседании мы одни аргументы говорим, а в следующем заседании – в ответ на наши аргументы приносится письмо в суд либо за подписью замминистра культуры, либо за подписью замдиректора Музея Востока. То есть, по сути дела, за прокуратурой стояли, конечно, Музей Востока и министерство культуры.

- А каким образом они обозначили свою заинтересованность? Это же третьи лица.

- Они в первичном заявлении упомянули, что здания МЦР переданы им в оперативное управление. Таким образом они дали понять, что несут ответственность за то, что здесь происходит, как оперативные управляющие.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Почему же чушь Николай А.?

Вот Вы ставите статью http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3725

При этом Вы даже не удосужились посмотреть кто такой Феликс Швыдкой.
Есть же Интернет, Николай.

...

Меня не волнует что думает Феликс Швыдкой, а уж тем более Википедия (я в ней достаточно долго работал, чтобы знать какие авторитетные источники там ценнее всего). Он всего лишь написал то, что думает Виктор Байда, непосредственный участник событий. Байда никоим образом не комментировал свое отношение к мировоззрению репортера.