| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.02.2014, 01:24 | #1 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,783 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Россия и мир __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ardens за это сообщение. | | 14.03.2016, 14:20 | #6941 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Билли Посмотреть сообщение И беженцы, беженцы прут, прут в европу за СОЦИАЛЬНЫМИ ПОСОБИЯМИ в *капиталистическом* Евросоюзе. Как же так: вроде нет социальной ориентированности в капитализме, а они прут -- дурачьё. .... Вы повторяете то, что определённые силы хотят внедрить в сознание для зомбирования. Не прут сами. | вы ошиблись, я не повторяю за сми, и не рассуждаю о причинах беженце-потока, а говорю о том, что в капиталистическом общество для среднего класса социально-ориентировано, и только. | | | 14.03.2016, 14:21 | #6942 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ллес В варианте, когда страна ничего не импортирует и ничего не экспортирует, эксплуатации страны страной не было бы? | не было бы )) была бы авторитарная изоляция | | | 14.03.2016, 14:29 | #6943 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от adonis Ты стань капиталистом, а потом раздай всё своим рабочим, тогда поверю. А пока я вижу нищих неудачников желающих поделить чужое имущество под лозунгами- россияне мечтают отдать свою собственность государству, а сволочи из правительства против этого. Другой виток спирали, в отличии от первого, должен повторить всё исключительно на добровольной отдаче и добровольной кооперации. | А зачем раздавать? А если пропьють? А если продадут акции тому, кто закроет заводик? Чтобы убрать конкурента. Не проще ли продолжать рулить в статусе собственника, но реально при этом все плоды труда тратить на спонсорство, на науку, на ту же социалку для своих рабочих и т.д.? Недостаточно ли запретить капиталистам тратить на себя слишком много? Но не запрещать рулить производством. И оставить им достаточно прибыли, чтобы у них и личный стимул был работать, а не только на общее благо. Если именно в такой ситуации и получится максимум блага. Цитата: Сообщение от adonis Другой виток спирали, в отличии от первого, должен повторить всё исключительно на добровольной отдаче и добровольной кооперации. Для этого нужно время, постепенно, в несколько поколений, на личных примерах. | А ведь так было в России! Просто об этом мало говорили в советское время. И наоборот промышленников выставляли хапугами. Я конечно то время не знаю лично (до 1917), но есть же документы. По которым очень многие купцы и промышленники из русских были настоящими бессеребренниками. И тратили колоссальную часть прибыли на больницы, школы, строили приюты и т.д. Не знаю, есть ли научные исследования и диссертации по этому русскому феномену. Может, можно начать с восстановления памяти этих уже состоявших примеров? Третьяковскую галерея все знают? А кто такой Третьяков? Не чиновник и не депутат, не комиссар. А делец. А Савва Мамонтов? А Прохоровы? А Демидовы и Строгановы? А знаменитый Аракчеев, который до декабристов ещё вольные дал своим крепостным (о чём никогда не говорили в школе, рассказывая об аракчеевщине)? Цитата: Сообщение от adonis о ведь не Учение? Учение говорит - по сознаю, Господом Твоим. Значит желающие частную собственность пусть имеют то, что хотят. Это по Учению. А насильственный отбор или передел собственности не по Учению. Иначе рядом с Учением можно пристроить что угодно, даже Швондера. Ты стань капиталистом, а потом раздай всё своим рабочим, тогда поверю. А пока я вижу нищих неудачников желающих поделить чужое имущество под лозунгами- россияне мечтают отдать свою собственность государству, а сволочи из правительства против этого. | Спасибо. | | | 14.03.2016, 14:29 | #6944 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Билли не было бы )) была бы авторитарная изоляция | Но это же лучше эксплуатации? | | | 14.03.2016, 14:35 | #6945 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от Билли не было бы )) была бы авторитарная изоляция | Но это же лучше эксплуатации? | есстественно! эксплуататор-то свой, родной! | | | 14.03.2016, 14:45 | #6946 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,033 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от Андрей С. Ключевой вопрос именно в том, кому принадлежит прибыль(не выручка - это важно!): труду или капиталу. Если общество соглашается с тем, что капитал первичнее, значит и прибавочный продукт должен принадлежать ему целиком. Значит мы называем такое общество капиталистическим. | А можно сделать так, чтобы прибавочный продукт (прибыль?) не принадлежат никому? Чтобы и капиталист, и рабочие получили свои зарплаты, а остальное потратили на общество? Например, вложили бы в науку. Или в фонд поддержки литературы и т.д. | Конечно можно. В СССР так и было. Капиталистов не было совсем, т.к. не было частной собственности на средства производства. Предприятия были в государственной собственности. Соответственно, государство было собственником, которое присваивало весь прибавочный продукт. Сейчас такую формацию называют государственным капитализмом. При этом государство брало на себя обязательства по перераспределению прибавочного продукта между всеми гражданами по определенным правилам, которые были оформлены законодательно. Была такая структура - Госплан - вот она и определяла кому сколько дать. Кстати, если весь прибавочный продукт будет принадлежать труду (работнику), тогда не будет развития предприятия. Т.к. развитие возможно только из прибыли. Понятное дело, что если ее (прибыль) проедать, мы придем к застою и отставанию. Значит, отдать прибавочный продукт труду тоже не выход... Прибыль надо капитализировать, т.е. направлять на увеличение капитала, если мы хотим развития. Весь вопрос, кто будет контролировать этот капитал... Последний раз редактировалось Андрей С., 14.03.2016 в 14:59. | | | 14.03.2016, 14:52 | #6947 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ллес В варианте, когда страна ничего не импортирует и ничего не экспортирует, эксплуатации страны страной не было бы? Каждый имеет своё и не берёт чужого. Кстати, Россию тогда не обвинят, что она себе хапнула несправедливо много территории и ресурсов? | Можно импортировать и экспортировать. Если по нормальным ценам, тогда нет эксплуатации. | | | 14.03.2016, 14:54 | #6948 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Билли Цитата: Сообщение от adonis Капитализм может быть социально ориентированным только к определённой части своего населения | Да, верно эмигрировавшие ехали в европку, канаду и сша за худшей долей -- во дурачьё . | Ехали, получив бесплатное высшее образование в СССР. Многие, кстати, вернулись. | | | 14.03.2016, 15:24 | #6949 | Banned Рег-ция: 30.03.2005 Адрес: Киев Сообщения: 1,206 Благодарности: 14 Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Билли Цитата: Сообщение от adonis Капитализм может быть социально ориентированным только к определённой части своего населения | Да, верно эмигрировавшие ехали в европку, канаду и сша за худшей долей -- во дурачьё . | Ехали, получив бесплатное высшее образование в СССР. Многие, кстати, вернулись. | Бесплатное...)) Майя...)) | | | Этот пользователь сказал Спасибо *N* за это сообщение. | | 14.03.2016, 15:49 | #6950 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Многие, кстати, вернулись. | не вижу, что многие | | | 14.03.2016, 15:51 | #6951 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от *N* Бесплатное...)) Майя...)) | кстати, да! не особо-то оно бесплатное, но Доступное. | | | 14.03.2016, 16:03 | #6952 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Андрей С. Конечно можно. В СССР так и было. Капиталистов не было совсем, т.к. не было частной собственности на средства производства. Предприятия были в государственной собственности. Соответственно, государство было собственником, которое присваивало весь прибавочный продукт. Сейчас такую формацию называют государственным капитализмом. | зря вы про прибавочную стоимость при социализме заикнулись. Поскольку: а) есть мнение, что её не было (потому как социализм живёт иначе, чем капитализм, т.е. у разных моделей, разные законы )) б) есть другое мнение, которое говорит, что она была, но была и номенклатура, которой она принадлежала, и которая на поверку является одной из разновидностей эксплуатирующего класса. В общем, как заметил уважаемый *N*, по факту многое бесплатное вовсе таковым не было. --- Прибавочная стоимость, и право, на неё не есть отличительная черта капитализма. Кстати, прибавочная стоимость в кап экономике может создаваться и без привлечения труда вообще. Формула есть Д-Д'-Д" )) Последний раз редактировалось Билли Бонс, 14.03.2016 в 16:07. | | | 14.03.2016, 16:06 | #6953 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Билли Цитата: Сообщение от *N* Бесплатное...)) Майя...)) | кстати, да! не особо-то оно бесплатное, но Доступное. | В СССР образование было полностью бесплатное, ни на парты, ни на ремонты, ни на канцтовары и т.д. не сдавали ни копейки, даже понятия о таком не имели. | | | 14.03.2016, 16:09 | #6954 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Ллес Там много волонтёров. | Волонтеры это совершенно другое. Волонтеры существуют в тех странах, где государственный строй не предусматривает заботу о простых людях. Чем больше волонтеров, тем более ничтожно государство. Последний раз редактировалось Helene, 14.03.2016 в 16:11. | | | 14.03.2016, 16:11 | #6955 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Helene В СССР образование было полностью бесплатное, ни на парты, ни на ремонты, ни на канцтовары и т.д. не сдавали ни копейки, даже понятия о таком не имели. | да, да, да ... бывали, знаем, не сдавали. Зато была "справедливая" оплата труда, слышали о ней? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Билли Бонс за это сообщение. | | 14.03.2016, 16:14 | #6956 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Билли Зато была "справедливая" оплата труда, слышали о ней? | Справедливая оплата труда - дворник в Латвии получал столько же сколько и дворник на Украине, в Грузии и т.д. Инженер авиапредприятия одного имел оклад такой же как и инженер авиапредприятия другого. | | | 14.03.2016, 16:16 | #6957 | Рег-ция: 29.02.2016 Сообщения: 546 Благодарности: 297 Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Helene Справедливая оплата труда - дворник в Латвии получал столько же сколько и дворник на Украине, в Грузии и т.д. Инженер авиапредприятия одного имел оклад такой же как и инженер авиапредприятия другого. | вы решили, что уровниловка и есть справедливость? в экономическом плане оплата труда есть функция от создаваемой ценности Последний раз редактировалось Билли Бонс, 14.03.2016 в 16:18. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Билли Бонс за это сообщение. | | 14.03.2016, 16:20 | #6958 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Билли Цитата: Сообщение от Helene Справедливая оплата труда - дворник в Латвии получал столько же сколько и дворник на Украине, в Грузии и т.д. Инженер авиапредприятия одного имел оклад такой же как и инженер авиапредприятия другого. | вы решили, что уровниловка и есть справедливость? | Подождите, если люди выполняют одинаковую работу, хоть и работают на разных предприятиях, соответственно и оклады должны иметь одинаковые. Разве не логично?. | | | 14.03.2016, 16:25 | #6959 | Banned Рег-ция: 30.03.2005 Адрес: Киев Сообщения: 1,206 Благодарности: 14 Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях | Ответ: Россия и мир Нелепый экспонат в российском музее рассмешил посетителей Нелепый экспонат в российском музее рассмешил посетителей«Безголовые» советские школьники позабавили пользователей Интернета. В Сети появилось фото необычной музейной экспозиции, которая находится в российском поселке Кукмор в республике Татарстан. На снимке два безголовых манекена, одетые в форму советских школьников, сидят за партой с учебниками. «А голову ты дома не забыл?» – подписали снимок находчивые пользователи Сети. Нелепый экспонат привлек всеобщее внимание юзеров, которые иронично прокомментировали забавный снимок. Некоторые пришли к выводу, что это своеобразный намек на отсутствие собственной головы на плечах в советское время, а другие принялись вспоминать свое детство времен СССР. «В смысле в союзе своей башки вообще не было?», «Ой, до слез. Спасибо!», «Вспомнил советское детство... и аж передернуло», «А головы гастролируют по стране?», – шутят пользователи. http://hronika.info/kurjozy/128478-n...setiteley.html | | | 14.03.2016, 16:30 | #6960 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Россия и мир Цитата: Сообщение от Билли в экономическом плане оплата труда есть функция от создаваемой ценности | Не создаваемая ценность должна быть в приоритете, а равные условия для всех людей на оплату труда. В магазине почему-то никто не маркирует товар - вот этот сахар подешевле имеет право купить инженер авиазавода, который за свой труд получает одну зарплату, а вот тот же сахар, но по более высокой цене, обязан покупать инженер другого авиазавода, который выполняет аналогичную работу как и инженер первого авиазавода, но получает зарплату почему-то намного больше. | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:07. |