Современные коммунисты

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы так решили?

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Вы ведь не прячете отсутствие собственного мнения и мышления за однострочными и малосодержательными сообщениями?

Сообщение от Владимир Чернявский

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Я задал Вам уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Сообщение от csdoc

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, Вы ошиблись в своих предположениях.

Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

Сообщение от Владимир Чернявский

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Не всегда есть обратная связь, которая позволяет выявить все 100% ошибок.

Если формировать свои собственные убеждения на основании не точных и ложных гипотез, оценок и выводов - так можно очень далеко зайти. На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

[Вайрочана]

У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

[Вайрочана]

На мой взгляд касательно коммунизма в настоящее время на понятия коммуниста и ленинца следует смотреть шире. Если коммунист это человек взращенный на идеях и учении о коммунизме, то ленинец это тот кто сам прошел подобный опыт Ленина во взаимодействии с миром. Последнее пожалуй является более причинным опытом, относительно опыта коммуниста. Коммунистическое учение пожалуй это пробный камень, испытание для человека, пройдя успешно которое человек становится ленинцем, где учение коммунизма не имеет уже большого значения, ввиду выхода сознания на больший простор индивидуальности, без омрачающих обстоятельств власти, политики, экономики социума. )

[Восток]

Сообщение от Вайрочана

У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

[Вайрочана]

Сообщение от Восток

Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

С взгляда человека с возженными центрами микро- и макро- уже рассматривается как взаимосочетающиеся опыты взаимодействий, причем одновременно многих уровней восприятия, понятно что огненность соприкасающая с привычной инерцией мира будет напрягать его в сторону проявления качеств которые еще скрыты, каждое напряжение такое уже прецедент к проявлению света в той области что еще омрачена.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Владимир, не допускаете такой мысли, что это именно Вы ошиблись в своих оценках и предположениях?

В каких конкретно?

Сообщение от csdoc

На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

В каких конкретно?

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Моя версия:

Сообщение от csdoc

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

Сообщение от Владимир Чернявский

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Сообщение от csdoc

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?