Начало конца церкви или как?

[AWAS]

Сообщение от Dron.ru

Но с чего вы решили что торгашество это "ВЕЧНЫЙ идеал"? Кабы было так, наш Бог был бы по настоящему бессмертным.

И что же Вы такой противоречивый? Одним предложением ставите вопрос, а вторым отвечаете. Торгашество строится на деловых отношениях и под них вся цивилизация крутится, но придут новые отношения между людьми - ДРУЖЕСКИЕ.

[абрикос]

Сообщение от AWAS

... но придут новые отношения между людьми - ДРУЖЕСКИЕ.

Уррра! Ураааа!

[Восток]

Сообщение от AWAS

И что же Вы такой противоречивый? Одним предложением ставите вопрос, а вторым отвечаете. Торгашество строится на деловых отношениях и под них вся цивилизация крутится, но придут новые отношения между людьми - ДРУЖЕСКИЕ.

Это такие как в анекдоте про русских, которые придумали любовь, чтобы не платить за секс? Нет в целом я согласен с Вами, но разве дружба не подразумевает более щепетильного отношения к долгам и учётам? Или Вы считаете что и Бог эдакий щедрой души, друг всем, и бесплатно не торгуясь дарует всем ЩАСЬТЯ, жизнь вечную и райскую? Мне кажется что именно ОН великий торговец и на мякине его не проведёшь, и за деньги и правильные слова его дружбы не купить - оплата должна быть честной...Кстати и прекраснодушные надежды он также в оплату не принимает, ну может быть это лишь начало ТОРГОВОГО диалога...

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Или Вы считаете что и Бог эдакий щедрой души, друг всем, и бесплатно не торгуясь дарует всем ЩАСЬТЯ, жизнь вечную и райскую? Мне кажется что именно ОН великий торговец и на мякине его не проведёшь, и за деньги и правильные слова его дружбы не купить - оплата должна быть честной...Кстати и прекраснодушные надежды он также в оплату не принимает, ну может быть это лишь начало ТОРГОВОГО диалога...

Если говорить про плату в отношении Бога, то это к областям иерархически более низким, чем Превышний.
Начиная от индульгенций и до понимания Иерархии и особенностей Тонкого Мира, ведь именно Там происходит совершенствования души. И в обоих мирах человек платит карму и покупает. Он ходит по кругу. Воплощаясь из раза в раз.
Но, когда он понимает возможность обойтись без этой торговли и преимущество безвозмездного отдавания, тогда он попадает к Богу, в Огненный Мир.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Если говорить про плату в отношении Бога, то это к областям иерархически более низким, чем Превышний.
Начиная от индульгенций и до понимания Иерархии и особенностей Тонкого Мира, ведь именно Там происходит совершенствования души. И в обоих мирах человек платит карму и покупает. Он ходит по кругу. Воплощаясь из раза в раз.
Но, когда он понимает возможность обойтись без этой торговли и преимущество безвозмездного отдавания, тогда он попадает к Богу, в Огненный Мир.

Так вы считаете, что в Превышнем мире ничего ни за что и ничем платить ничего не надо? А как же преданность, беззаветность, усилия, ТРУД??? Или в превышнем мире живут лентяи и всё даётся им бесплатно? И находясь в этом превышнем мире, можно расслабиться и ничего не делать?
Опять же платить карму не совсем точное выражение. В карме можно пребывать и карму можно отрабатывать. Причём если разобраться что такое карма, то она существует в любом мире кроме выдуманных. Ну а если говорить о Боге и высших мирах, так именно там условные понятия Бога отсутствуют. Ну разве что как обозначения нашего земного мракобесия.

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Так вы считаете, что в Превышнем мире ничего ни за что и ничем платить ничего не надо?

Вы как-нибудь разделяете Потусторонний мир?
Какую Вы представляете плату за вход Туда? За то, чтобы пробиться в более высокий мир, чем остаться ниже, чем бы хотелось? Чем Вы платите? Не собственными ли наработками, добытыми личным трудом в свободное, а может и не только от РАБОТЫ время. Какая же тут плата? Всё своё ношу с собой. Кто кому платит? Свои же наработки и поведут в То место, которое заслужил.
Платят ведь в обмен за что-то? А что Вы меняете?

Сообщение от Восток

А как же преданность, беззаветность, усилия, ТРУД??? Или в превышнем мире живут лентяи и всё даётся им бесплатно? И находясь в этом превышнем мире, можно расслабиться и ничего не делать?

Вот и я о том же. Всё даётся Трудом и трудом, но личным и для себя, для того чтобы попасть именно туда, куда желаешь...и пока вообще такие мысли возникают, ибо когда их уже не будет, тогда человек просто то, что и для себя хотел бы, делает для других БЕСПЛАТНО! И эта отдача совсем не материальная, чтобы Вы не испугались.

Сообщение от Восток

Опять же платить карму не совсем точное выражение. В карме можно пребывать и карму можно отрабатывать.

К чему разбирать слова, если мысль первична?

Сообщение от Восток

Причём если разобраться что такое карма, то она существует в любом мире кроме выдуманных.

Выдуманных миров не бывает! Если кто-то о них знает, это значит, что где-то они имеются, ибо только в этом случае к ним пришла бы подобная мысль...

Сообщение от Восток

Ну а если говорить о Боге и высших мирах, так именно там условные понятия Бога отсутствуют. Ну разве что как обозначения нашего земного мракобесия.

Условные понятия о Боге отсутствуют только у того, кто их не имеет, а последователь Учения, также как и почитатель Библейских Евангелий, знает об Иерархии или Лестнице Восхождения Духа (Лестнице Иоанна). Именно это и есть Бог в своей Иерархичности, если только Вы не подразумеваете Превышнюю Троицу.
НО, тот кто общается с Ней, тому о плате уже в течение многих жизней не приходят мысли в голову.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Вы как-нибудь разделяете Потусторонний мир?
Какую Вы представляете плату за вход Туда? За то, чтобы пробиться в более высокий мир, чем остаться ниже, чем бы хотелось? Чем Вы платите? Не собственными ли наработками, добытыми личным трудом в свободное, а может и не только от РАБОТЫ время. Какая же тут плата? Всё своё ношу с собой. Кто кому платит? Свои же наработки и поведут в То место, которое заслужил.
Платят ведь в обмен за что-то? А что Вы меняете?

Сами наработки никуда не приведут. Привести кудато может только то или инное приложение этих наработок. А именно Труд. Менять можно глупость на прозрение, бездействие на действие, бесприютность на внимание Учителя. И за всё это надо платить. Мне понравилось в Учении - небо Борьбы и Труда. Халява она сама по себе бездуховна. А если надеятся, что выше тебя примут и всё будет бесплатно - это и значит лелеять в себе мысли и образы придуманного мира. Чем выше тем всё дороже. Даже искажённое отражение на земном плане имеет такую же структуру - чем качественней продукт, тем выше цена. Так и в духовной реальности.

Всё даётся Трудом и трудом, но личным и для себя, для того чтобы попасть именно туда, куда желаешь...и пока вообще такие мысли возникают, ибо когда их уже не будет, тогда человек просто то, что и для себя хотел бы, делает для других БЕСПЛАТНО! И эта отдача совсем не материальная, чтобы Вы не испугались.

Ну тут я вас поправлю - любая отдача материальна. А труд личный и для себя только есть сама бездуховность. Всё определяют мотивации, и если в мотивациях только личная выгода, ни о какой эволюции речи быть не может. Если же осознается общая выгода, то тогда только продвижение.

Вы как-нибудь разделяете Потусторонний мир?

Никак не разделяю - есть только одна реальность. Ну есть ещё и иллюзии, например о высокодуховных мирах с непрерывной халявой Здесь нам не нужно спорить, здесь надо разобраться убрав все условности и предубеждения. Мне кажется в основном мы говорим об одном и том же, просто надо точно формулировать, ибо формулировка есть отражение смысла. И часто так бывает, что искажённый смысл приводит к искажённым формулировкам.

НО, тот кто общается с Ней, тому о плате уже в течение многих жизней не приходят мысли в голову.

Тоесть вы хотите сказать, что они уже не думают о благодарности, о долге, о жертвенности и отработке? Ну вот и я о том же...