О "Наставниках"

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Поэтому, хотите или не хотите, нравится или не нравится - от этого Законы Иерархии не изменятся - лишь установив отношения с Гуру можно приблизиться к Владыке, но Гуру выбирает ученик себе сам - конечно же, если Гуру согласен будет взять себе этого ученика.

В какой-то теме, давно, я задавала Вам, Мл, вопрос - кто Вы, наставник или Учитель. И Вы мне сказали, что не учитель, а только наставник. Как же так? Теперь Вы уже Учитель?
Если Вы сомневаетесь в моей памяти, то я могу поискать свой вопрос и Ваш ответ в архиве.

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

В какой-то теме, давно, я задавала Вам, Мл, вопрос - кто Вы, наставник или Учитель. И Вы мне сказали, что не учитель, а только наставник. Как же так? Теперь Вы уже Учитель?
Если Вы сомневаетесь в моей памяти, то я могу поискать свой вопрос и Ваш ответ в архиве.

Джая, Учителем может быть только получивший вполне 4-е посвящение.
Но Наставником может быть даже старший товарищ.
Как-то вы зациклились на мне, а между тем мы разговариваем не обо мне, а о принципе отношений в РД и развития РД.

А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.

ПМ:

Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем... КХ

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Джая, Учителем может быть только получивший вполне 4-е посвящение.
Но Наставником может быть даже старший товарищ.
Как-то вы зациклились на мне, а между тем мы разговариваем не обо мне, а о принципе отношений в РД и развития РД.

А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.

Я никогда и не думала, что для Вашей группы, Мл, Вы являетесь Учителем. Только поэтому меня так удивила приведенная Вами выше цитата об Учителях.
Я хорошо знаю, кто такие наставники. Но не понимаю наставников в Учении. Это проникновение в душу, как можно наставлять живую душу светом, идущим из глубин высшего "Я"? Душа с Учением либо созвучит, либо нет. А если нет, то никто не поможет, ибо невозможно насильно раскрыть бутон не поранив его, при этом. Может это сугубо личное, правда.

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Я никогда и не думала, что для Вашей группы, Мл, Вы являетесь Учителем. Только поэтому меня так удивила приведенная Вами выше цитата об Учителях.
Я хорошо знаю, кто такие наставники. Но не понимаю наставников в Учении. Это проникновение в душу, как можно наставлять живую душу светом, идущим из глубин высшего "Я"? Душа с Учением либо созвучит, либо нет. А если нет, то никто не поможет, ибо невозможно насильно раскрыть бутон не поранив его, при этом. Может это сугубо личное, правда.

Нашёл, специально для вас - объяснение того вопроса, что вы задали здесь и в другом месте - как это, распустить бутон, не поранив.
Напомню, что эту книгу Ричард Бах получил непосредственно от одного из учеников Братства.

Читайте и наслаждайтесь (как это иногда делаю я )

Флетчер покачал головой, расправил крылья и открыл глаза: он лежал у подножья скалы, а вокруг толпилась Стая. Когда чайки увидели, что он пошевелился, со всех сторон послышались злые пронзительные крики:
– Он жив! Он умер и снова жив!
– Прикоснулся крылом! Оживил! Сын Великой Чайки!
– Нет! Говорит, что не сын! Это дьявол! Дьявол! Явился, чтобы погубить Стаю!
Четыре тысячи чаек, перепуганные невиданным зрелищем, кричали: ДЬЯВОЛ! – и этот вопль захлестнул стаю, как бешеный ветер во время шторма. С горящими глазами, с плотно сжатыми клювами, одержимые жаждой крови, чайки подступали всё ближе и ближе.
– Флетчер, не лучше ли нам расстаться с ними? – спросил Джонатан.
– Пожалуй, я не возражаю...
В то же мгновенье они оказались в полумиле от скалы, и разящие клювы обезумевших птиц вонзились в пустоту.
– Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна, – недоумевал Джонатан, – ведь каждая птица может убедиться в этом сама, если только захочет чуть-чуть потренироваться. Почему это так трудно?
Флетчер всё ещё мигал, он никак не мог освоиться с переменой обстановки.
– Что ты сделал? Как мы здесь очутились?
– Ты сказал, что хочешь избавиться от обезумевших птиц, верно?
– Да! Но как ты...
– Как всё остальное, Флетчер, тренировка.
К утру Стая забыла о своём безумии, но Флетчер не забыл:
– Джонатан, помнишь, как-то давным-давно ты говорил, что любви к Стае должно хватить на то, чтобы вернуться к своим сородичам и помочь им учиться?
– Конечно.
– Я не понимаю, как ты можешь любить обезумевшую стаю птиц, которая только что пыталась убить тебя.
– Ох, Флетч! Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц. Ты вовсе не должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц и помочь им увидеть ту же чайку в них самих. Вот что я называю любовью. Интересно, когда ты, наконец, это поймёшь?
Я, кстати, вспомнил сейчас об одной вспыльчивой молодой птице по имени Флетчер Линд. Не так давно, когда этого самого Флетчера приговорили к Изгнанию, он был готов биться насмерть со всей Стаей и создал на Дальних Скалах настоящий ад для своего личного пользования.
Тот же Флетчер создаёт сейчас свои небеса и ведёт туда всю Стаю.
Флетчер обернулся к Джонатану, и в его глазах промелькнул страх.
– Я веду? Что означают эти слова: я веду? Здесь ты наставник. Ты не можешь нас покинуть!
– Не могу? А ты не думаешь, что существуют другие стаи и другие Флетчеры, которые, может быть, нуждаются в наставнике даже больше, чем ты, потому что ты уже находишься на пути к свету?
– Я? Джон, ведь я обыкновенная чайка, а ты...
– ...единственный Сын Великой Чайки, да? – Джонатан вздохнул и посмотрел на море. – Я тебе больше не нужен. Продолжай поиски самого себя – вот что тебе нужно, старайся каждый день хоть на шаг приблизиться к подлинному всемогущему Флетчеру. Он – твой наставник. Тебе нужно научиться понимать его и делать, что он тебе велит.
Мгновенье спустя тело Джонатана дрогнуло и начало таять в воздухе, его перья засияли каким-то неверным светом.
– Не позволяй им болтать про меня всякий вздор, не позволяй им делать из меня бога, хорошо, Флетч? Я – чайка. Я люблю летать, может быть...
– ДЖОНАТАН!
– Бедняга Флетч! Не верь глазам своим! Они видят только преграды. Смотреть – значит понимать, осознай то, что уже знаешь, и ты научишься летать.
Сияние померкло, Джонатан растворился в просторах неба.
Прошло немного времени, Флетчер заставил себя подняться в воздух и предстал перед группой совсем зелёных новичков, которые с нетерпением ждали первого урока.
– Прежде всего, – медленно проговорил он, – вы должны понять, что чайка – это воплощение идеи безграничной свободы, воплощение образа Великой Чайки, и всё ваше тело, от кончика одного крыла до кончика другого, – это не что иное, как ваша мысль.
Молодые чайки насмешливо поглядывали на него. «Ну, ну, приятель, – думали они, – вряд ли это объяснение поможет нам сделать мёртвую петлю».
Флетчер вздохнул.
– Хм. Да... Так вот, – сказал он и окинул их критическим взглядом. – Давайте начнём с Горизонтального Полёта.
Произнеся эти слова, Флетчер вдруг действительно понял, что в Джонатане было столько же необыкновенного, сколько в нём самом.
«Предела нет, Джонатан? – подумал он. – Ну что же, тогда недалёк час, когда я вынырну из поднебесья на твоём берегу и покажу тебе кое-какие новые приёмы полёта!»
И хотя Флетчер старался смотреть на своих учеников с подобающей суровостью, он вдруг увидел их всех такими, какими они были на самом деле, увидел на мгновенье, но в это мгновенье они не только понравились ему – он полюбил их всех. «Предела нет, Джонатан?», – подумал он с улыбкой. И ринулся в погоню за знаниями.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая.

ПМ:

:-)

МЛ, вы большой художник слова.
Но если посмотреть правде в глаза, то можно прочесть и такое:

[Письмо 88 б , К. Х. – Синнетту]
<...>
И опять это был он, Дж. Кул, "великий художник", который убрал эти пиявки и поправил шапку и черты, и который сделал его "похожим на Учителя" (он упорно называет меня Учителем, хотя в действительности он более не является моим учеником), так как М., после того, как испортил его, не стал беспокоиться, как его исправить, но предпочел лечь спать вместо этого.
<...>

вы просто не в теме в связи с этим предметом, МЛ.
Если вы потрудитесь и мысленно просмотрите историю моих замечаний на ваши бесконечные "безупречные посты", то найдёте свою безупречность хромающую на обе ноги с её фальшивой короной набекрень.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

МЛ, вы большой художник слова.
Но если посмотреть правде в глаза, то можно прочесть и такое:

[Письмо 88 б , К. Х. – Синнетту]
<...>
И опять это был он, Дж. Кул, "великий художник", который убрал эти пиявки и поправил шапку и черты, и который сделал его "похожим на Учителя" (он упорно называет меня Учителем, хотя в действительности он более не является моим учеником), так как М., после того, как испортил его, не стал беспокоиться, как его исправить, но предпочел лечь спать вместо этого.
<...>

вы просто не в теме в связи с этим предметом, МЛ.
Если вы потрудитесь и мысленно просмотрите историю моих замечаний на ваши бесконечные "безупречные посты", то найдёте свою безупречность хромающую на обе ноги с её фальшивой короной набекрень.

Дорогой Вэл, вы опять ищите чёрную кошку в тёмной комнате и опять не находите её там - потому что её там нет.

1.Учитель не может передавать ученика другому Учителю, но Наставник - может.
2.Есть свидетельства о том, что по Тибету КХ передвигался с учениками и называли их - Кутхум-па - люди Кут Хуми.

Таким образом, КХ являлся Наставником для многих, но Учителем он не мог являться, им был Мория.

Но чем же тогда отличается Учитель от Наставника?
Многим и прежде всего - местом в Иерархии.
Как и Владыка Шамбалы, Учитель - это должность, соответствие, которую занимают по достижении определённого уровня духовного развития.
Другое дело, что во времена написания ПМ Махатмы не имели чёткой терминологии по многим вопросам и потому их английские кореспонденты часто путались в кругах и т.д.
Так что не надо обвинять меня в своём собственном невежестве.
Если к Джай придёт человек и с горящими глазами попросит рассказать об АЙ и будет приходить и приходить - она будет Наставником, а он - наставляемым.
Учитель же Света - это море Огня, Океан Учения, коим Он становится на определённой стадии духовного развития и потому, как и заметил КХ, он становится более свободен.

Учите матчасть, Вэл - может когда и пригодится, а то вы со своей бессмысленной платоновщиной уже перестаёте чёрное отличать от белого