О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, под расширением сознания следует понимать расширение диаметра круга сознания за сферы, доступные обычному сознанию. При этом в поле круга сознания могут попасть любые области подсознания и сверхсознания...

В контексте Агни Йоги расширение сознание - это как раз движение по линии к сверхсознанию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. Расширение по пути наркотиков и др. - это искусственный процесс того же самого. Вот и все.

Вы уверены, что "путь наркотиков" - это путь ВМЕЩЕНИЯ действительности двух миров?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitaly

Как и чем вызвать молекулярные движения в этих железах, которые упомянула Е.И.Рерих?

Определенным уровнем психической энергии, интенсивность которой влияет на молекулярные процессы в организме.
Причем здесь наркотики? В "Инструкциях" есть запрет на употребление наркотиков и алкоголя именно дабы не навредить процессам в шишковидной железе:

Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы». Блаватская. "Инструкции для учеников Внутренней Группы"

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте Агни Йоги расширение сознание - это как раз движение по линии к сверхсознанию.

Я не уверен, что одно возможно без другого. Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо... Помните Христос сходил в Ад? Наверное этот образ и говорит том, что получаешь доступ и туда, и туда... Просто для человека с правильной ориентацией внимание будет привлечено вверх, а не вниз.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо...

Мне думается, что процесс расширения сознания должен проходить совместно и с утончением сознания.
То есть, важно не только расширение "диаметра" сознания, но и его глубины.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Крабы и цапли это конечно сила!

А шлока про чудо подходит гранью терпения.
Ученик желал чудес, а ведь это по-своему степень жажды халявы. Он не хотел трудиться, ждать десятилетиями результата, проверять все самому, он говорил своим поведением - чего это я должен трудиться, проверять ваши знания, вы мне реально покажите чудо, чтобы я понял, что за вами стоит сила, а не пустые слова. Докажите свою силу.

То есть каждый кто мечтает прокатиться в лифте судьбы на самую вершину, чтобы глянуть одним глазком, далек от качества смирения, ему трудно принять идею о незаметном росте травы. Он даже ничего слушать не станет - считает убеждать это труд других, а его дело, идти туда где круче.

В принципе сам по себе вопрос интересный, который не раз здесь поднимался.
Суть одна. Что там? Где доказательства и какими они должны быть.
(один хочет потрогать руками, другой увидеть, и т.д.)

В принципе и тот который ждал чуда и тот который ждет доказательств,
оба ждут стимула. И этот стимул должен дать им кто-то другой.
"Докажи мне для чего я должен стараться". По сути перекладывание ответствености с себя на другого.
Хотя этот вопрос думаю каждый должен решить сам, внутри себя.

[Восток]

Виталию.
Что значит - забота о расширении сознания?

Возьмём как аналогию - любой ЗАБОТЛИВЫЙ тренер знает, что важен не столько результат, сколько спортивные и бойцовские качества характера - важно ВОСПИТАНИЕ ИХ. Отметьте - даже не их НАЛИЧИЕ, а именно то как спортсмен выращивает их в себе. В этом - мудрость настоящего наставника. Будут они - всё остальное подтянется - и мышцы накачаются и скорость будет. А вот если заботит именно результат, галочки и медали(читай повышение заработка) то уже ни здоровье, ни сам спортсмен не волнует - на всё наплевать. Небось сами знаете что в большом спорте творится, какая химия применяется... 40 лет и уже инвалиды...

И здесь высвечивается очень важный аспект который постоянно профанируется - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ...

Если бы Высшему был важен сам факт расширения сознания - так и что мешает? Впихнули побольше и все дела... Или вместо "уравновешивающих и успокаивающих" мяты с валерианой - сразу бы посоветовали героин с кокаином и плюс пол кило амфетаминов смешаннных с виагрой - вот те и моментальный разгон... Что ещё надо? Тут те и "трудолюбие с энтузиазмом", и моментальная "любовь ко всему", и готовность на "подвиги"...

А вот если принять что Высшее - заботливо и Любяще... и его заботит не факт а сам человек, его умение и качества к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ совершенствованию, к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ и естественному стремлению к расширению сознания, то естественно ВАЖНЫ иные средства. Внутренние. Смысл у текстов - совсем иной...


А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.

[gog]

Сообщение от Редна Ли

Я не уверен, что одно возможно без другого. Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо... Помните Христос сходил в Ад? Наверное этот образ и говорит том, что получаешь доступ и туда, и туда... Просто для человека с правильной ориентацией внимание будет привлечено вверх, а не вниз.

То что Иисус сходил в ад-думаю это не в буквальном смысле. Хочу сказать что поблажек ни для кого нет,если даже сын Бога. Спуститься в ад,это значит рождаться и жить среди обычных людей . Т.е необходимо пройти все трудности и только тогда дух будет крепче алмаза ,краше золота-настоящая драгоценность для Космоса.

[Dar]

Сообщение от gog

То что Иисус сходил в ад-думаю это не в буквальном смысле. Хочу сказать что поблажек ни для кого нет,если даже сын Бога...

Да нет.. по моему именно буквально..
Только не потому что он заслужил и попал туда..
и не потому что получил доступ..
а потому что задача стояла такая, просветление нижних слоев.
Ну для него процесс соприкасание с таким слоями наверняка было болезненным. Об это и в АЙ есть где-то..

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Dar

Об это и в АЙ есть где-то..

вот кстати нашел..
Надземное, 150 ... И в Тонком Мире влияние Его велико и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

В принципе и тот который ждал чуда и тот который ждет доказательств,
оба ждут стимула. И этот стимул должен дать им кто-то другой.
"Докажи мне для чего я должен стараться". По сути перекладывание ответствености с себя на другого.
Хотя этот вопрос думаю каждый должен решить сам, внутри себя.

Перекладывание ответственности, а то и приглашение развлечь - мол, ты попляши, потанцуй и если мне понравится, возможно, я и прислушаюсь. Поиск чуда это тоже поиск развлечения, исходящий от недовольства жить своей жизнью, своим трудом её менять.

Сообщение от Dar

В принципе сам по себе вопрос интересный, который не раз здесь поднимался.
Суть одна. Что там? Где доказательства и какими они должны быть.
(один хочет потрогать руками, другой увидеть, и т.д.)

Насчёт доказательств у меня такая идея.
На примере будущего.
Живут в многоквартирном доме разные люди. Есть интеллигенты, есть люди духовно устремленные, есть совершенно варвары. Просто одежда современная. Но по сути некоторые живут в прошлом, некоторые в далёком прошлом, кто в ближнем будущем, кто-то в дальнем. Среднеарифметическое по планете даёт ощущение 21-го века.

В таком контексте, великие люди, подвижники, мыслители, деятели культуры они как инъекция из будущего. То есть 45-й век от Р.Х. уже сейчас есть на планете, в некоторых людях. Так же и в прошлом можно было указать не некого великого человека, сказав - вот в пятом круге все такими будут.

Ну и в малом - видишь честного, спокойного, ответственного, устремленного человека, мечтающего о высоком, старающегося действиями мечте соответствовать и понимаешь - вот оно будущее. Смотришь на пьяную, бессмысленную агрессии и понимаешь - вот оно прошлое. Самоотверженность будущее, самость прошлое. И тд.

То есть ростки любого возможного будущего, всегда есть в настоящем. Иначе откуда будущему взяться? Из чего вырасти?

Вот также и насчёт вопроса "ЧТО ТАМ?" Многим специально хочется необычного, поражающего, потрясающего, величайшего - то есть то же самое наивное желание чуда в более цивилизованной обложке. А стоит в ответ заговорить о милосердии, о сострадании, о подвиге, о труде, о радости труда, о дисциплине, об ответственности и так далее - скажут, вот же скука! Да это ж все знают!

В общем была бы наблюдательность и желание находить.

[gog]

Сообщение от Dar

Да нет.. по моему именно буквально..
Только не потому что он заслужил и попал туда..
и не потому что получил доступ..
а потому что задача стояла такая, просветление нижних слоев.
Ну для него процесс соприкасание с таким слоями наверняка было болезненным. Об это и в АЙ есть где-то..

Добавлено через 15 минут

вот кстати нашел..
Надземное, 150 ... И в Тонком Мире влияние Его велико и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

Думаю что "служебные командировки" и сейчас продолжаются.
Как думаете ,родословные от Бога проходили земной опыт? Или сразу в "Князя"?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

То есть, важно не только расширение "диаметра" сознания, но и его глубины.

Я думаю, что этот процесс шарообразный, то есть и в ширину, и в глубину Нельзя расширить сознание в сторону Рая, не познав сразу и Ада. На то оно и расширение, что знание приходит объективное обо всем, а не выборочно по хотению и послаще... Поэтому и сказано, что "во многом знании многая печали".

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что этот процесс шарообразный, то есть и в ширину, и в глубину Нельзя расширить сознание в сторону Рая, не познав сразу и Ада. На то оно и расширение, что знание приходит объективное обо всем, а не выборочно по хотению и послаще... Поэтому и сказано, что "во многом знании многая печали".

Скорее в "глубину" расширяется сознание. Нынешнее состояние сознания человечества частично пробуждённое, и затрагивает внешние его "слои" - физический план с его подпланами.. Что естественно для представителей человечества нашего Глобуса и нашей цепи планет.
Слои, которые предстоит сознанию "пройти" при его расширении, их четыре - имеют свой ад и свой рай - своё небо.

Нельзя расширить сознание в сторону Рая, не познав сразу и Ада. На то оно и расширение,...

Это происходит одномоментно, что важно уяснить. Верное замечание.

[Dar]

кстати.. "Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание."

[Vitaly]

Сообщение от Восток

А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.

Восток, не хорошо давать оценки участникам. Это правилами запрещено.
Скажите, на милость, Вы на кого учились? Здесь на форуме я где-то читал, что Ваш род деятельности - психотерапия? Это правда?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что "путь наркотиков" - это путь ВМЕЩЕНИЯ действительности двух миров?

учитывая вашу специфическую формулировку, конечно, это никакой не путь...

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А почему не трёх?

можно и трех, но сначала по порядку, т.е. двух...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот "опьянениям", что в Учении сказано не раскрывайте случайных книг.

Они появляются в большинстве случаев под влиянием одержания. Конечно, опьянение этому способствует, но не всегда.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не пренебрежительное отношение, а необходимое приложение психической энергии. Агни-Йога не осуждает Тонкий Мир, но устремляя в Огненный, ставит Тонкий на место.

все давно на своих местах, другое дело понимание этих мест. Дойти до Огн. Мира, это как научиться летать во времена Икара - мечтать можно, что-то делать можно, но реально ничего не получается. Огненный Мир - это следующая эволюционная ступень по Циолковскому "солнечного человечества". До нее еще миллиарды лет приложения этой самой психической энергии. А вот ближайшее достижение - это наш родимый Тонкий Мир, который вы считаете обиженным)))

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И в Агни-Йоге четко указано куда именно надо наклоняться миру-канатоходцу во всех явлениях жизни.

ну в Евангелии тоже сказано - "ищите прежде Царствия Небесного и правды его, а это все приложится вам". Да, только люди землю не забывали. И устремляясь в Огненные Миры не забывайте твердо стоять на Земле.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сама краткость показывает, насколько этот феномен несуществен для будущего.

Извините, многие очень важные вещи в Живой Этики вообще не затронуты, но это не значит, что о них не стоит думать, их не решать и т.д. Наркотики - ужасная ловушка для человечества и только с помощью Живой Этики можного из нее выбраться.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Когда речь заходит о любых веществах искусственно изменяющих восприятие, зачем их оправдывать?

проблему необходимо вынести на свет, не замалчивать. Признать, что наркотики действительно "расширяют сознание". И только так, изучив проблему, преодолевать такие "расширения".

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ведь это не помеха изучать феномен. Пожалуйста изучай научными методами природу, исследуй, но зачем тут иметь лояльную нравственную позицию, вроде - не ругайте ЛСД, оно ведь и чудеса творить может.

а вы думаете, что ругание чем-то помогает? Больше вреда приносит именно вот это ругание, которое еще и еще привлекает новых потребителей. Расскажите людям о реальном расширении сознания. Покажите людям что это на самом деле. Создайте такие ритуалы и обряды, которые дали бы людям почувствовать тот мир. И тогда все начнет меняться. А голое ругание есть заманчивый запрет, который всегда так сладко обойти ... и снова попастья в ловушку. ..

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что такого трудного в пути к Миру Огненному? Он в каждом уже сейчас. Тонкий Мир это не мост, который надо пересечь, чтобы попасть в Мир Огненный. Где сейчас находится ваше Высшее Я?

Да это так. Мир Огненный ближе близкого. Да только вы забываете фактор эволюционности, который заключается в постепенности прохождения всех степений разреженности материи и нового возвращения к Космической Пралайе. Для чего это нужно? Необходим опыт во всех условиях и Мир Тонкий именно мост, без которого опыт будет однобоким. Потому что с этого моста начинается Мир Огненный. Не усвоим азбуку Мира Тонкого, не вступишь на Порог Мира Огненного.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Давайте посмотрим на это практически. Если прямо сейчас какой-то человек в обычных условиях, с обычной работой, в обычном городе, трудиться и служит таким качествам, как трудолюбие, честность, милосердие, простота, радость труда, творчества, самоотверженность, развивая их. А к таким явлениям, как тяги к мистицизму, к управлению реальностью, к желанию вспомнить прошлые жизни, принять ЛСД и посмотреть какой мир тонкий - относится равнодушно. Его устремление, выражающееся в его труде и служении, к какому миру отнесем - Тонкому или Огненному?

вы говорите о качествах, которые конденсируют Агни, но степени их разивития в огромной бесконечности. И для реального пребывания в Мире Огненном нужны такие же напряженные огни. Развить такие огни возможно только в плотном мире, где есть для этого все условия. Но Космопространственные условия наступают такие, что Эволюция диктует новую ступень разрежения материи, более утонченную. И это будет плотной материи к Тонкой материи, т.е. соединению двух миров, о чем и говорит вся Живая Этика. Она даже говорит о двух мирах, как о двух ногах человека - неудобно и глупо ходить на одной ноге... А вот Мир Огненный поставлен как цель...

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Восток, не хорошо давать оценки участникам. Это правилами запрещено.

В данном случае требуется более внимательное прочтение - оценка касалась действия а не участника.

Скажите, на милость, Вы на кого учились? Здесь на форуме я где-то читал, что Ваш род деятельности - психотерапия?

Скорее психология. И не по образованию - скорее как увлечение, лишь иногда приходится работать с людьми. Если просят.
Учился(дабы Ваша душенька успокоилась) на СЛЕСАРЯ!!!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Да это так. Мир Огненный ближе близкого. Да только вы забываете фактор эволюционности, который заключается в постепенности прохождения всех степений разреженности материи и нового возвращения к Космической Пралайе. Для чего это нужно? Необходим опыт во всех условиях и Мир Тонкий именно мост, без которого опыт будет однобоким. Потому что с этого моста начинается Мир Огненный. Не усвоим азбуку Мира Тонкого, не вступишь на Порог Мира Огненного.

Для меня это звучит как околесица. Тоже самое, что отказать человеку в подвиге. Подвиг невозможен, как я чувствую, без дуновения Огненного Мира.
Даже животное жертвуя собой ради другого, проявляет огненность.

Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания. Когда эти качества не нравственно навязаны человеку, а растут на нём как цветы, из самого его естества. Их может давать только расширенное сознание.
А наркотики - это как сходить в кино - там можно посмотреть про что угодно, хоть про сферы горние, только разве отождествление с происходящим на экране можно назвать расширением сознания?

[Vitaly]

Сообщение от Восток

В данном случае требуется более внимательное прочтение - оценка касалась действия а не участника.

Скорее психология. И не по образованию - скорее как увлечение, лишь иногда приходится работать с людьми. Если просят.
Учился(дабы Ваша душенька успокоилась) на СЛЕСАРЯ!!!

Слесарь, говоришь? А я хотел задать профильный вопрос ... видимо, не судьба, если слесарь
))))))

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания.

Я так думаю, что и то, и другое. В поле расширенного сознания попадают те вещи, которые до расширения были недоступны.