Конспирология - пугало или методология?

[элис]

Сообщение от ninniku

. Так что о какой гармонии может идти речь? Но стремиться к ней надо. Нарушать, говорите? Сначала достигните....

Гармонии нужно учиться у Природы, тем более, что каждый человек-часть этой самой Природы. Что уж тут замудреного. Тем и найдут мгновения просветления. Мысль посылается через сердце и получается тоже через сердце(с) Не зазубренное...

[ninniku]

http://oko-planet.su/politik/politik...lnyh-elit.html
От Бильдерберга к Гуглбергу: технократическая перестройка глобальных элит.
Это Ольга Четверикова - конспиролог, стоящий на православных позициях. Большой специалист по Ватикану. Настаивает на оккультной природе глобальной закулисы. При этом, основоположницей этих оккультных групп она считает Е.П. Блаватскую.
Вот именно этот момент указывает на то, что она совсем не разобралась в природе такого явления как мировая закулиса.
Тем не менее, многие ее работы интересны деталями.
Ее подход, как и сама она, свидетельствует о том, Русская православная церковь является актуальным автором теорий заговоров. Вернее, некая влиятельная часть РПЦ придерживается этой позиции.
Пропагандируемые ею теории смыкаются отчасти с теориями Андрея Фурсова, который тоже выделяет Ватикан как некую самоястоятельно действующую закулисную силу. Но....разница в том, что Четверикова указывает на сращивание Ватикана с сионистскими кругами. Фурсов указывает на сращивание его с древними аристократическими родами и богатейшими древними семьями Европы. Небольшая, но существенная разница приводит их к диаметральным выводам.
1. Четверикова проецирует планы закулисы на ЕС и приходит к выводу, что он будет подчинен глобальным структурам, базирующимся в США,
2. А.Фурсов настаивает на том, что Ватикан и его союзники ведут дело к разрушению ЕС, в то время как сионистские англо-саксонские элиты ведут дело лишь к подчинению и ослаблению ЕС.
Если разбираться, то разница существенная и позволяет сделать диаметральные прогнозы. В первом случае происходит поглощение европейских древних элит, во втором случае - их противоборство.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если разбираться, то разница существенная и позволяет сделать диаметральные прогнозы. В первом случае происходит поглощение европейских древних элит, во втором случае - их противоборство.

В любом случае теневые элиты есть, они пытаются управлять мировыми процессами и они не едины по вектору цели. Не едины именно потому, что различно отношение к признаку элитарности. Одна группа считает себя "избранными Богом" для управления другими народами. Соответственно в основе их элитарности лежит принадлежность к родовому племени левитов. Из Википедии:

Из всех колен Израиля левиты были единственным коленом, которое не имело собственного удела, то есть территории для проживания колена, и жило среди других колен. Этим поначалу достигалось равномерное распределение священников и служителей по территории Израиля, так что к ним могло обращаться всё население.
« В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня; потому нет левиту части и удела с братьями его: Сам Господь есть удел его, как говорил ему Господь, Бог твой.
Втор. 10:8,9 »

Левиты не объединяются даже с евреями, чтут своё колено, они избранные из избранных. Именно они и есть Большие Ростовщики и место их территориального обитания для них не имеет значения, они над этим. Они могут финансировать войны, зарабатывать на них, но не участвуют в них.
Другие элиты имеют корни на генном уровне и чтут элитарность по принадлежности потомков к тому или другому королевскому роду. Австро- венгерский двор, Английский двор, Французский монархический, Германский, Русский (последний был уничтожен в полном составе). Все королевские семьи всегда пользовались услугами банкиров ростовщиков. но презирали их и не смешивались с ними. При этом королевские семьи всегда привязаны к территории, захватывают, расширяют. теряют и снова расширяют, постоянно в состоянии войны. При этом уважительно относятся к монархическим родам с которыми воюют.

Рерих мог достичь большого влияния в их среде ибо был из Рюриковичей, то есть по их понятиям мог быть правителем мирового уровня от рождения. Почему им так было важно заменить Знамя Мира на знамя Голубого Щита под управлением Габсбургов? Монарший европейский род хочет застолбить что можно за собою

Им трудно найти общий язык с Банкирами, ибо сами начинают зависеть от них и могут оказаться под их управлением. Ведь заблокировать счета можно не только у рабочего, но и у Каддафи и если будет надо то и у Елизаветы, Ватикана и Габсбургов.
Вся конспирология блогеров - ничего не стоит, ибо на то она и конспирология, что бы никакие Четвериковы и Фурсовы их не просчитали. Максимум их могут использовать в тёмную для распространения бесструктурным способом "информации" нужной одной стороне. Впрочем, человеческий интеллект всё придумает и сделает сам. Но правительство Государства, особенно если оно вышло из КГБ и в полной мере владеет техниками конспирологии, обладает большей информацией и наверняка использует её друг против друга, но мы об этом никогда не узнаем.

[ninniku]

Реальная политика - это тотальное осуществление теории заговоров. Другой политики нет. Или почти нет.
Что касается конспирологов, то Четверикова - доцент МГИМО. Она близка к РПЦ, к ее руководству. Т.е. доступ к информации закрытого характера ей обеспечен. Фурсов известный публицист, историк, член многих иностранных и российских научных объединений. Также доступ имеет к разной непубличной информации. А дальше уже чистая методология! Об этом и тема.
Если мы знаем общие тенденции мировой борьбы, то используем их в качестве моделей для оценки информации.
Кроме того, мы не просто будем сортировать поступающую информацию согласно моделям. Мы сами начнем ее искать. Ведь очень много открытой информации.
Например, Четверикова внимательно отслеживает нюансы публичной политики Ватикана в сравнительном анализе прошлого и настоящего. Это позволяет ей сравнивать информацию с некими изначальными моделями. Так, она заметила, что ряд догм Ватикана был изменен. Устранена многовековая догма об ответственности евреев за распятие Христа. И эта деталь открывает пути к формированию публичной ветви иудо-христианства. Одновременно прошли атаки на банк Ватикана. Она отметила это как факты давления со стороны сионистского банкирского сообщества и стоящих за ним древних криптоиудейских оккультных обществ.
Фурсов менее аргументирован в своих криптограммах о 4-м рейхе и слиянии его с Ватиканом и древними домами Европы. Но он прокопал корни вглубь, до персоналий и многовековых тенденций. Его статья Ла Серениссима (о веницианцах в Европе и Англии) произвела на меня впечатление одной строчкой о возможной связи веницианского золота с древней Финикией.
Настоящий конспиролог это не правительственный чиновник или придворный ученый. Вернее, не только он. Это прежде всего ученый, как правило историк, экономист или дипломат, военный, т.е. специалист в какой-то науке об обществе, который отличается от других тем, что применил конспирологию как методологию.
Это качественно иная методология, чем идеализм или марксизм-ленинизм или другие.
Похоже она становится самостоятельной научной методой. Т.е для них История развивается не как божественный промысел или не как результат борьбы классов, а как результат деятельности тайных обществ, преследующих некие идеалистические или материалистические цели.

[ninniku]

Что касается конспирологии в блогосфере, то это питательное поле для социальных психологов.
Задача темы не в этом, не в создании новых теорий. Пусть создают другие. Задача в анализе методологии. Если мы можем овладеть дополнительным инструментом для исследования общественных процессов, то нельзя это игнорировать. Лишнее мы всегда отбросим.
Мы же видим ужасающую наивность, доходящую до идиотизма, с одной стороны, и до несознательного предательства, с другой, в темах про Россию, Украину, и в других политических темах форума.
Именно эта каша в головах "заслуженных агни-йогов" и демонстрация тотального невежества в крайне щекотливых вопросах и побудили меня создать эту тему.

[Восток]

Сообщение от ninniku

доступ к информации закрытого характера ей обеспечен.

врятли тот кто реально закрывает инфу - выдаст её на уровень Четвериковой. Способы давно уже отработаны - идёт чётко расчитанный слив всего подряд, кроме того что нужно скрыть. Или наоборот - то что нужно скрыть делается банальным затёртым и не актуальным. Например сняли Аватара - и все знают кто прообраз - но уже никому ничего не надо. Взорвали башни, и тут же выдали сами на себя тонны противоречивого компромата. Стратегии хаоса.

[Dar]

Сообщение от элис

p.s.Вообще Дару можно по теме и в целом истории площадки отслеживать практически вопрос волн с их max и min в освоении Живой Этики.

У меня нет суперспособностей, но как простой участник заметил только одну особенность в области "освоения Живой Этики".
(просто всплеск активности это другая тема)
На форуме (и не только на этом) присутствует некий невидимый барьер, преодолеть который смогли только порядка 3-4 человек.. (это чисто с мой точки зрения, возможно и ошибочной).
Конспирология.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Дорогой Дар, вот на твоем утверждении, что Иерархия - не Закон, давай и остановимся.

Впечатление что Иерархия для меня не закон.
Тогда уж контекст добавить немного..
"Иерархия не закон, Иерархия строится по закону, а если нужно сама может создавать закон, менять и т.д."
Магнитное поле для металлических стружек может быть законом.
Но можно ли исключить существование самого магнита, источника этого поля?
Магнитное поле не означает что магнит и есть это поле.
Закон Иерархии не означает что Иерархия сама по себе и есть этот закон.
Принцип Иерархии не означает что Иерархия и есть этот принцип.
Есть Дух, есть Сознание.

Эволюция движется путем утончения.
Значит огненный мир самый утонченный вид материи.
Поэтому Огонь вездесущ и поэтому мир огненный есть в каждом человеке, потому и сказано "познай себя",
потому что через это познание человек постигает все миры. (совершенствование, работа над собой и т.д.)
Спрашивается как и где здесь раздробить Иерархию на земное и небесное?

Огонь - связь. Логика предельно простая.
Человек как бутылка Клейна. Все в нем. И плотный мир и огненный. (змей кусающий свой хвост)
Все связано и едино.
Возьми какую-нибудь цитату из АЙ (не из ТЭГ) и опровергни.

Можно представить страну слепых.
Группа зрячих среди них разумеется будет выше по уровню общения.
Слепые же назовут их общение бесструктурным.
Спрашивается, как же слепым перехватить управление зрячих?

Но пожалуй, будет правильно если ты впредь не будешь свое ограниченное понимание АЙ выдавать за исключительно правильное понимание Учения.

свое ограниченное понимание.. за исключительное..
Такой взгляд, свысока, увы не нов.

Не тебе судить кто ближе, а кто дальше от понимания Учения. Согласен?

Соринка? Бывает.

Если человек что-то утверждает или доказывает, на основе знаний почерпнутых из АЙ, то для него не составит труда найти цитату или хотя бы своими словами, приблизительно, сказать, передать смысл прочитанного. И этого, чаще всего, бывает вполне достаточно, и не потому что сослался на АЙ, потому что пару слов бывает достаточно что-бы вспомнить, да есть такое..

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Это качественно иная методология, чем идеализм или марксизм-ленинизм или другие.
Похоже она становится самостоятельной научной методой. Т.е для них История развивается не как божественный промысел или не как результат борьбы классов, а как результат деятельности тайных обществ, преследующих некие идеалистические или материалистические цели.

Конспирология основывается на презумпции разумности тайных обществ. Но что если игра сложнее игроков? Вспомнилась фраза в американской газете: "Не понимаете нашей внешней политики? Это нормально!"
Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.
Среди видимых систем не могу вспомнить ни одной обладающей данными качествами на протяжении достаточного времени. Эпизодически они появлялись и быстро исчезали с уходом ключевых фигур. Видимые системы демонстрируют либо плохое управление, либо вообще отсутствие какого-либо разумного управления большую часть времени своего существования. Полагаю, что с тайными обществами ситуация похожая.

[Dron.ru]

Религиозная методология работает при наличии субъекта обладающего божественными качествами. Конспирологическая методология также нуждается в наличии субъектов с целым рядом редко встречающихся качеств. Бог конспирологии может и не существовать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.

По крайней мере, методы сохранения подобной преемственности известны и вполне действенны.

[Восток]

Ну, иезуиты кое в каких письмах поминаются.... и я до сих пор думаю - иезуиты - как члены... или отдельно воплощающиеся?

А в целом напрашивается предположение, что необязательно рассматривать некую организацию обязательно как структуру. Что если главные игроки на этом поле - лишь носители тенденций? То есть умирают - рождаются вновь... Строят свои организации и Ордена - а потом снова уходят. Ордена - расцветают и разрушаются - отклоняются порой. Но суть - вектор направленности - остаётся???????

Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.

Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.

Это да. Просто хочу отметить, что структуры часто разрушаются, а Идеи - умеют запросто сформировать новые - скорее всего совершенно без связи со старыми структурами и организациями.

Некий художник в паралельной теме - показательный пример....

И кстати - отсюда возникает совершенно иное видение борьбы. Бесполезно бороться с носителями - важно погасить сами человеконенавистнические тенденции.

[ninniku]

Сообщение от Восток

врятли тот кто реально закрывает инфу - выдаст её на уровень Четвериковой. Способы давно уже отработаны - идёт чётко расчитанный слив всего подряд, кроме того что нужно скрыть. Или наоборот - то что нужно скрыть делается банальным затёртым и не актуальным. Например сняли Аватара - и все знают кто прообраз - но уже никому ничего не надо. Взорвали башни, и тут же выдали сами на себя тонны противоречивого компромата. Стратегии хаоса.

1. Четверикова просто специалист в своей области. Это позволяет ей хорошо ориентироваться в потоках легальной информации. И она имеет к ней доступ. Речь об этом. Хороший конспиролог - это всегда спец в своей области. А конспирология лишь метод анализа, который априори предполагает существование закрытых систем, стоящих за явными процессами.
2. Популяризация фейковых теорий это отличный инструмент маскировки, хорошо освоенный конспирологическими структурами. Но у них есть одно слабое место. Они плодят недоверие к любым официальным версиям. То же 11 сентября вызвало шлейф теорий, до инопланетян включительно. Но в итоге крайне мало людей верят в официальную версию. А это в свою очередь умножает недоверие к власти вообще. И рано или поздно такая власть теряет управление обществом. Люди настолько не верят власти, что отказываются ее поддерживать в кризисной ситуации. СССР это доказал.
То же происходит и в США сейчас.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Впечатление что Иерархия для меня не закон.
Тогда уж контекст добавить немного..
"Иерархия не закон, Иерархия строится по закону, а если нужно сама может создавать закон, менять и т.д."
Магнитное поле для металлических стружек может быть законом.
Но можно ли исключить существование самого магнита, источника этого поля?
Магнитное поле не означает что магнит и есть это поле.
Закон Иерархии не означает что Иерархия сама по себе и есть этот закон.
Принцип Иерархии не означает что Иерархия и есть этот принцип.
Есть Дух, есть Сознание.

Эволюция движется путем утончения.
Значит огненный мир самый утонченный вид материи.
Поэтому Огонь вездесущ и поэтому мир огненный есть в каждом человеке, потому и сказано "познай себя",
потому что через это познание человек постигает все миры. (совершенствование, работа над собой и т.д.)
Спрашивается как и где здесь раздробить Иерархию на земное и небесное?

Огонь - связь. Логика предельно простая.
Человек как бутылка Клейна. Все в нем. И плотный мир и огненный. (змей кусающий свой хвост)
Все связано и едино.
Возьми какую-нибудь цитату из АЙ (не из ТЭГ) и опровергни.

Можно представить страну слепых.
Группа зрячих среди них разумеется будет выше по уровню общения.
Слепые же назовут их общение бесструктурным.
Спрашивается, как же слепым перехватить управление зрячих?

свое ограниченное понимание.. за исключительное..
Такой взгляд, свысока, увы не нов.

Соринка? Бывает.

Если человек что-то утверждает или доказывает, на основе знаний почерпнутых из АЙ, то для него не составит труда найти цитату или хотя бы своими словами, приблизительно, сказать, передать смысл прочитанного. И этого, чаще всего, бывает вполне достаточно, и не потому что сослался на АЙ, потому что пару слов бывает достаточно что-бы вспомнить, да есть такое..

Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.

В моём понимании, есть лишь одно условие. Наличие "элемента" и "связи". При этом "элемент" (вспоминая интеграл) стремится к бесконечности превращаясь в связь (который рождает новый "элемент")
"Выживание" на границе Света и Хаоса.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Конспирология основывается на презумпции разумности тайных обществ. Но что если игра сложнее игроков? Вспомнилась фраза в американской газете: "Не понимаете нашей внешней политики? Это нормально!"
Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.
Среди видимых систем не могу вспомнить ни одной обладающей данными качествами на протяжении достаточного времени. Эпизодически они появлялись и быстро исчезали с уходом ключевых фигур. Видимые системы демонстрируют либо плохое управление, либо вообще отсутствие какого-либо разумного управления большую часть времени своего существования. Полагаю, что с тайными обществами ситуация похожая.

1. Легко представить себе такую древнюю систему, которая существует более 3000 лет и не изменяется в своих границах и целях. А.Фурсов сделал такое предположение про финикийцев.
Золото! Оно может сформировать такую систему.
По мере его накопления. Физическое золото не исчезает. Оно и цель и средство. Клан, который его контролирует, лишь умножает богатство. Он объедилися с подобными кланами других стран и теперь это закрытая система. Даже браки у них только внутри. Пишут, что часто рождаются слабоумные и больные, но процент здоровых превышает. Поэтому они идут на это. Изредка кровь обновляется. Например, новая жена принца Монако, девушка из народа.
Когда-то финикийская торговля дала нескольким семьям столько золота за тысячи лет, что сделала их доминирующим кланом в древнем мире. С целью сохранения своего золота они покупали всех правителей соседних держав. Когда один клиент погибал под ударами другого, свои убытки они покрывали за счет победителя, который всегда им был должен. Будучи мировой торговой державой, они всегда могли заранее переместить своп золото в безопасное место. Сначала это была Греция, точнее ее острова. Потом Рим, потом Венеция, потом Англия, потом США. Это всегда были морские торговые державы. Но не только.
Именно этот древний клан и создал капитализм. И тогда они создали несколько открытых банковских семей. Ротшильды - лишь ширма. За ними стоит лишь часть того древнего золота.
2. Если тебе и твоей семье доверена некая ценность, которую надо сохранить и приумножить, ты создашь систему с теми, кто имеет то же самое и в той же ситуации находится. Вы сплотитесь. Ваши преемники -ваши дети, внуки и правнуки. Вы озаботитесь тем, чтобы их было много. Чтобы из них был выбор и вы всегда смогли найти и подготовить несколько членов вашего тайного общества. Золото даст вам власть.
3. Традиция и знания тут утилитарны. Защитить свое золото и сохранять свою власть. Общество вы будете менять лишь с той целью, чтобы сохранить свое золото и приумножить его. Не доллары, не фунты или евро....только физическое золото.
За тысячи лет вы создадите традиции и методы выживания и доминирования.
Никакой мистики, никакой идеологии. Только тысячи тонн золота.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.

Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.

[ninniku]

Сообщение от Dar

В моём понимании, есть лишь одно условие. Наличие "элемента" и "связи". При этом "элемент" (вспоминая интеграл) стремится к бесконечности превращаясь в связь (который рождает новый "элемент")
"Выживание" на границе Света и Хаоса.

На грани Проявленного и Непроявленного. Причем, не смешиваясь с ними, но пронизая. Как Идея Прекрасного! Которая не может быть исчерпана никаким представлением человеческим. Но знакома каждому в ощущениях! Вечное, Неизменное, вмещающее мироздание от элементарной частицы до вселенных.
Как Прекрасное мы отражаем в лучших своих творениях, так и Иерархия отражается Природой в бесчисленных вариантах форм: от атома до звездных систем. Единый, Вечный, неизменяемый Закон! Который не может быть исчерпан даже всей совокупностью существующих и несуществующих пока форм!